Непосредственное управление в границах садоводства

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 18 май 2018, 10:38

Juliko хочет сказать, что субъективное деление на НАШИХ и не наших не подразумевает возникновение объекта( территориальной или административной единицы)
Кто сказал о субъективном делении на "наших-ваших"?
Ие граждане, что сдавали целевые на строительство объектов - ВПРАВЕ, но НЕ ОБЯЗАНЫ участвовать в регистрирации права ОБЩЕЙ собственности. Пусть дают ПИСЬМЕННЫЙ отказ. С ними, впоследствии ИПБОЮЛ (если ему делегировать такие полномочия) заключит Договоры о пользовании ОИ, которые приравниваются к Договорам аренды.
Размер платы не превышает размера по доверительному управлению.
Никаких "наших-ваших," - все равноправные граждане, только оплачивают МИНИМАЛЬНЫЕ затраты на содержание ОИ по разным основаниям.

И НИКАКОЙ АДМИНИСТРАТИВНОЙ ЕДИНИЦЫ!

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение chertovkin » 18 май 2018, 10:43

Kommandor писал(а):
18 май 2018, 10:06

Тут проблема не в том, что отсутствует смета, а в том на чьи средства будут созданы объекты
Вопрос политический: строительство линии электропередач- оно для нужд юрлица или нужд садоводов?
Тут ведь нужно понимать, что юрлицо строит не объект электросетевого хозяйства-он ей не нужен( как не сетевой организации), а Энергопринимающе устройство в собственности юрлица, характеризующееся увеличенными связями между отдельными частями электроустановки
Соответственно должно быть ТУ на юрлицо. Это не создаётся на целевые взносы.
А для физиков сетевая выдаст ТУ на индивидуальное проектирование
Это не попадёт под финансирование через целевой взнос.
т.е. это смета, но не на целевые?

политические вопросы - это точно не для зала суда. нужно проще.
так-то если посмотреть, у нас нет решений о создании ЛЭП / ОЭСХ - хоть для юрика, хоть для физиков - никаких

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 18 май 2018, 11:02

Есть
1. Ну приобрели они право
А как реализовать то?
Что увидим в результате?
Передавать энергию по сети граждане не могут
Тогда зачем городить огород с очередной инвентаризацией?
Цель какая?
Право ради права- это не цель
Её на хлеб не намажешь
А людям легальное электричество нужно
легальное
1. Право распоряжения предполагает право сдачи в аренду (лучше краткосрочную) - посмотрим на "хорошее поведение" ГП.
А то ведь можно и с другим ГП заключить. На конкурсной основе. Уже предлагали такую авантюру (без малейших правовых оснований) -
договор аренды между юриком СНТ с ГП. (РССР Бочкарёв - команда Валенчука)
Только не поняла, ему-то что за интерес? Разве что за "услугу" - откатом.

2. Но сначала надо оформить АБР с ИП на объекты эл/сетевого хоз-ва ОИ и индив счётчиков граждан.
Далее - ИП заключает с ГП свой договор, а граждане - индив. дог. с ГП.
Вопросов здесь может возникнуть много. Но решать их надо в рабочем порядке. Сначала разобраться - кто - есть - кто.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 май 2018, 11:43

Михална писал(а):
18 май 2018, 11:02
Есть
1. Ну приобрели они право
А как реализовать то?
Что увидим в результате?
Передавать энергию по сети граждане не могут
Тогда зачем городить огород с очередной инвентаризацией?
Цель какая?
Право ради права- это не цель
Её на хлеб не намажешь
А людям легальное электричество нужно
легальное
1. Право распоряжения предполагает право сдачи в аренду (лучше краткосрочную) - посмотрим на "хорошее поведение" ГП.
А то ведь можно и с другим ГП заключить. На конкурсной основе.

Вот только нужно очень и очень убедить ГП взять вашу сеть в аренду
Денег в бюджет компани на это они не закладывали
И не просто взять в аренду,а оплатить эксплуатационные расходы и расходы на ремонт во время эксплуатаци

2. Но сначала надо оформить АБР с ИП на объекты эл/сетевого хоз-ва ОИ и индив счётчиков граждан.
Далее - ИП заключает с ГП свой договор, а граждане - индив. дог. с ГП.
Вопросов здесь может возникнуть много. Но решать их надо в рабочем порядке. Сначала разобраться - кто - есть - кто.
А ИП - он кто,чтобы с ним АРБП подписывать
У потребителя есть понятие точки поставки
Местонахождение этой точки определяется НПА
И пофиг что там хочет ИП
ИП не сторона договора энергоснабжения сбыта с потребителем или сетей с потребителем

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 май 2018, 11:46

Михална писал(а):
18 май 2018, 10:38
Juliko хочет сказать, что субъективное деление на НАШИХ и не наших не подразумевает возникновение объекта( территориальной или административной единицы)
Кто сказал о субъективном делении на "наших-ваших"?
Ие граждане, что сдавали целевые на строительство объектов - ВПРАВЕ, но НЕ ОБЯЗАНЫ участвовать в регистрирации права ОБЩЕЙ собственности. Пусть дают ПИСЬМЕННЫЙ отказ. С ними, впоследствии ИПБОЮЛ (если ему делегировать такие полномочия) заключит Договоры о пользовании ОИ, которые приравниваются к Договорам аренды.
Размер платы не превышает размера по доверительному управлению.
Никаких "наших-ваших," - все равноправные граждане, только оплачивают МИНИМАЛЬНЫЕ затраты на содержание ОИ по разным основаниям.

И НИКАКОЙ АДМИНИСТРАТИВНОЙ ЕДИНИЦЫ!
Сам факт сдачи денег в качестве целевых взносов, не говорит о возникновении права членов на имущество(объект),созданный на эти взносы

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 18 май 2018, 12:13

Вот только нужно очень и очень убедить ГП взять вашу сеть в аренду
Денег в бюджет компани на это они не закладывали
И не просто взять в аренду,а оплатить эксплуатационные расходы и расходы на ремонт во время эксплуатаци
А если аренда на безвозмездной основе? И с обязательством собственника "содержать и поддерживать"?
ведь как-то худо-бедно содержали до этого. Пусть. Ради благого дела, пойдём на компромисс.

Да и мотивация у граждан не "спихнуть" кому-нибудь эл/сетевое хозяйство, а по-хозяйски поддерживать в рабочем состоянии.
Только не "гуртовым" способом! Думаю, раза-то в 3 дешевле станет, чем сейчас!
Да и "в тариф" входит содержание сетей. Тем более, что с юрика по городскому оплачивается.
С чегой-то вдруг? У нас С/Х назначение!

Сколько лет ГП "стрижёт капусту", без всякой отдачи!
Можно ведь и судом взыскать! Ежели сильно противиться станут.
Хотят войну - получат! Сколько можно народ обирать?
И по оплате эл/эн ГП, и перепродажу сверх тарифа нелегальному юрику,
и по зем. налогу за "неиспользуемые" участки, и бог знает, ещё за что!
не захотят по закону - получат по понятиям (народным)
А Эксперты помогут выиграть суды с ГП?

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 18 май 2018, 12:47

А ИП - он кто,чтобы с ним АРБП подписывать
У потребителя есть понятие точки поставки
Местонахождение этой точки определяется НПА
И пофиг что там хочет ИП
ИП не сторона договора энергоснабжения сбыта с потребителем или сетей с потребителем
А граждане (собственники) сдадут ИПБОЮЛ эл/сет хозяйство, с АБР от индивидуальных счётчиков.
Пусть заключает субаренду с ГП на ОИ.
Он ведь не является поставщиком эл/эн, а только посредником в заключении аренды.

Кроме того, я, интуитивно, не хочу быть суб.абонентом по договору.

Kommandor, в этом направлении не мучайте меня вопросами: "полный туман".
Лучше подскажите, как законно оформить отношения.
А уж о "сговорчивости" ГП мы позаботимся сами. Опыт есть...работы со структурами.
Можно и до Президента дойти, если СИЛЬНО захотеть. Толпой.
Дошли же мы до Kommandorа
(Если нельзя, но очень хочется, - то можно!)

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 18 май 2018, 12:54

Сам факт сдачи денег в качестве целевых взносов, не говорит о возникновении права членов на имущество(объект),созданный на эти взносы
Вы снова хотите поднять вопрос о поиске "первых могикан?" - "...кануло в лету..."
Если есть те, кто РЕАЛЬНО сдавал целевые, - пусть будут они.
А кто оспорит? Могут оспорить те, чьи права нарушены - "первые могикане".
Могут...но вряд ли станут. Можно, на крайняк, пустить "бегущую строку" на ТВ, для очистки совести...
Вряд ли кто откликнется..."мзды"-то здесь не предвидится!

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 18 май 2018, 19:49

При этом надо понимать, что СНТ коммуслуг не оказывает, члены СНТ потребителями коммуслуги не являются, а граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке не всегда могут отвечать критериям потребителя коммуслуг.( отвечают только в случае, если имеют документы о вводе их нежилого строения на участке в эксплуатацию как жилой дом
Kommandor, это правда?
Т.е. гражданам, для того, чтобы заключить инд. дог. с ГП на законном основании, надо признать садовый дом жилым?
И получить прописку? Но ведь это без "территории" - невозможно?

Как быть - то?!
Это в какие условия граждан поставили?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 май 2018, 20:15

Михална писал(а):
18 май 2018, 12:13
Вот только нужно очень и очень убедить ГП взять вашу сеть в аренду
Денег в бюджет компани на это они не закладывали
И не просто взять в аренду,а оплатить эксплуатационные расходы и расходы на ремонт во время эксплуатаци
А если аренда на безвозмездной основе? И с обязательством собственника "содержать и поддерживать"?
ведь как-то худо-бедно содержали до этого. Пусть. Ради благого дела, пойдём на компромисс.
тогда это ничем не будет отличаться от надбавки к тарифу.


Да и мотивация у граждан не "спихнуть" кому-нибудь эл/сетевое хозяйство, а по-хозяйски поддерживать в рабочем состоянии.
Только не "гуртовым" способом! Думаю, раза-то в 3 дешевле станет, чем сейчас!
Да и "в тариф" входит содержание сетей. Тем более, что с юрика по городскому оплачивается.
С чегой-то вдруг? У нас С/Х назначение!
Дело не в назначении земли, а в принадлежности к территориальному образованию
Сколько лет ГП "стрижёт капусту", без всякой отдачи!
Можно ведь и судом взыскать! Ежели сильно противиться станут.
Хотят войну - получат! Сколько можно народ обирать?
И по оплате эл/эн ГП, и перепродажу сверх тарифа нелегальному юрику,
и по зем. налогу за "неиспользуемые" участки, и бог знает, ещё за что!
не захотят по закону - получат по понятиям (народным)
А Эксперты помогут выиграть суды с ГП?
Народные понятия - это не закон.
Народные понятия в разных регионах разные, а закон един.
Исполнение закона гуляет, но закон един.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 май 2018, 20:26

Михална писал(а):
18 май 2018, 12:47
А ИП - он кто,чтобы с ним АРБП подписывать
У потребителя есть понятие точки поставки
Местонахождение этой точки определяется НПА
И пофиг что там хочет ИП
ИП не сторона договора энергоснабжения сбыта с потребителем или сетей с потребителем
А граждане (собственники) сдадут ИПБОЮЛ эл/сет хозяйство, с АБР от индивидуальных счётчиков.
Пусть заключает субаренду с ГП на ОИ.
Он ведь не является поставщиком эл/эн, а только посредником в заключении аренды.
А зачем нужен лишний посредник в отношениях потребителей с ГП?
Тем более, что ГП ОИ не нужно.
Кроме того, я, интуитивно, не хочу быть суб.абонентом по договору.
в электроснабжении субабонентов нет.
Kommandor, в этом направлении не мучайте меня вопросами: "полный туман".
Лучше подскажите, как законно оформить отношения.
А уж о "сговорчивости" ГП мы позаботимся сами. Опыт есть...работы со структурами.
Можно и до Президента дойти, если СИЛЬНО захотеть. Толпой.
Дошли же мы до Kommandorа
В два этапа.
Сначала заключение индивидуальных договоров техприсоединения, затем заключение договоров со сбытом.

(Если нельзя, но очень хочется, - то можно!)

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 май 2018, 20:45

Михална писал(а):
18 май 2018, 12:54
Сам факт сдачи денег в качестве целевых взносов, не говорит о возникновении права членов на имущество(объект),созданный на эти взносы
Вы снова хотите поднять вопрос о поиске "первых могикан?" - "...кануло в лету..."
Если есть те, кто РЕАЛЬНО сдавал целевые, - пусть будут они.
А кто оспорит? Могут оспорить те, чьи права нарушены - "первые могикане".
Могут...но вряд ли станут. Можно, на крайняк, пустить "бегущую строку" на ТВ, для очистки совести...
Вряд ли кто откликнется..."мзды"-то здесь не предвидится!
Я не про поиск первых.
Хотя ... наследники имеют право на результаты вклада.

Я про то, что сдав деньги ( целевые взносы) в кассу СНТ- члены объединения НЕ СТАЛИ собственниками имущества, созданного на целевые взносы.

Ну , как мы уже разбирали этот вопрос - касса не делит деньги на наши, ваши и Петрова с Сидоровым.
Всё в куче в обезличку.
И большой вопрос- как вёлся учёт принятых целевых взносов- раздельно пофамильно или в кучу.

Далее вопрос интереснее: найдя подрядчика, СНТ переслало ему деньги физлиц, выступив посредником или от своего имени?
соответственно в первом случае образуется имущество физлиц, а во втором- имущество юрлица.

Как поступит юрлицо - покажет время. Пока что оно показывает, что юрлицо присвоило себе либо целевые взносы, либо созданное имущество.
По ходу вместе с имуществом юрлицо собирает с членов средства на содержание этого имущества, не забывая собственный интерес и плату за пользование этим имуществом.
Если есть те, кто РЕАЛЬНО сдавал целевые, - пусть будут они.
сдавать то сдавал, а что ПОЛУЧИЛ
Получить должны были документ с правами на имущество.
ну и возможность самим этим имуществом распоряжаться, игнорируя СНТ.
Или сдать это имущество в пользование юрлица.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 май 2018, 20:50

Михална писал(а):
18 май 2018, 19:49
При этом надо понимать, что СНТ коммуслуг не оказывает, члены СНТ потребителями коммуслуги не являются, а граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке не всегда могут отвечать критериям потребителя коммуслуг.( отвечают только в случае, если имеют документы о вводе их нежилого строения на участке в эксплуатацию как жилой дом
Kommandor, это правда?
Т.е. гражданам, для того, чтобы заключить инд. дог. с ГП на законном основании, надо признать садовый дом жилым?
И получить прописку? Но ведь это без "территории" - невозможно?

Как быть - то?!
Это в какие условия граждан поставили?
Правда в том, что отношения со сбытом можно оформить двумя разными способами
1. Распространённый и предпочтительный для сбыта - ОКАЗАНИЕ КОММУСЛУГИ.
Вот для этого нужно чтобы у садовода был оформлен ЖИЛОЙ ДОМ ( жилое помещение)
2. нежелательный для сбыта, но предпочтительный для потребителя- договор купли-продажи электроэнергии.
нужны от потребителя права на участок и строения на нм( если есть)
Разница в том, что в первом случае норма по которой регулируются отношения- ПП 354,
а во втором - ПП 442.

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 18 май 2018, 20:59

Народные понятия - это не закон.
Народные понятия в разных регионах разные, а закон един.
Исполнение закона гуляет, но закон един.
Какая-то безрадостная картинка...

Это закон гуляет туда-сюда, в зависимости от лоббирования чьих-то интересов.
А народ - один.
Народ даже не имеет возможности адаптации к бесконечным радикальным переменам,
и отсутствия логической взаимосвязи НПА.
Как в фильме "Сталкер".

Мрак!

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 18 май 2018, 21:34

Правда в том, что отношения со сбытом можно оформить двумя разными способами
1. Распространённый и предпочтительный для сбыта - ОКАЗАНИЕ КОММУСЛУГИ.
Вот для этого нужно чтобы у садовода был оформлен ЖИЛОЙ ДОМ ( жилое помещение)
2. нежелательный для сбыта, но предпочтительный для потребителя- договор купли-продажи электроэнергии.
нужны от потребителя права на участок и строения на нм( если есть)
Разница в том, что в первом случае норма по которой регулируются отношения- ПП 354,
а во втором - ПП 442.
Как реализовать на практике? (юрик исключён)

Правда в том, что 99 га Коллективного сада, стояли и будут стоять на учёте в кадастре,
ДАЖЕ ЕСЛИ ЮРИКА ЛИКВИДИРУЮТ.
Данные о ликвидации юрика из ФНС Советского района Челябинска НЕ ПОСТУПАЮТ В БАЗУ МФЦ.
Более того, данные о ликвидации ДАЖЕ НЕ ПОСТУПЯТ В ИФНС СОСНОВСКОГО РАЙОНА! И ОМСУ Сосновское!

Вот Вам "пробелы" в законах и результат "незаконной" регистрации юрика "не по месту нахождения "реорганизуемого юр. лица"(Постановление Правительства № 440)
Т.е. те граждане. кто не узаконил участок и садовый дом - смогут узаконить и без юрика.

Акта ОМСУ о ликвидации СТ нет. Коллективный сад уже НЕ ПРАВОСПОСОБЕН. но он жив!

Уф.., - одной проблемой меньше.
А нечего было делегировать полномочия регистрирующего органа - ИФНС в начале 2000-х.
Ч 1998 г некоммерческие организации регистрировала ФРС.
Некоторые СНТ успели зарегистрироваться в ФРС.
Что за исключение сделали для СНТ?

Но останется вопрос "адреса" участка. СНТ-то будет ликвидировано!
Как решить вопрос с адресом...А нет проблемы... - как присваивали "СНТ", так и останется.
А ОМСУ, как издавали Постановления о закрепление в собственность неприватизированных, так и будут издавать!

Вот Вам, Kommandor, "задачка" из высшей математики!

Закрыто

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»