Непосредственное управление в границах садоводства

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 янв 2019, 19:20

Begemot912 писал(а):
20 янв 2019, 17:45
Интересует мнения специалистов по вопросу внесения изменений в

п. 8(5) Правил технологического присоединения ,измененных 1622 Постановлением Правительства Р.Ф.

и отношение к комментарию Hilary00 с НВ по этому поводу......

http://snt-forum.ru/forum/viewtopic.php ... 2c0#p89787

что в свою очередь, с моей точки зрения, станет очередным препятствием к непосредственному управлению....
Юрий, я не против того, что вы пытаетесь выступить консолидатором мнений или собрать отзывы на все идеи , витающие в инете.
Вы сами видите, что попытки вести дискуссии на площадках, где эти возникают- хорошим не заканчиваются: там не любят чужих ОБОСНОВАННЫХ мнений.
А прийти сюда и здесь попытаться доказать всё то, что там бездоказательно высказывают - вот на это у них смелости не хватает.
Вспомните, кого только сюда не приглашали подискутировать.
Интересует мнения специалистов по вопросу внесения изменений
Вы думаете, что туут нужно быть СПЕЦИАЛИСТОМ в энергоснабжении? - нет.
Весь вопрос крутится вокруг пресловутого понятия "границы территории садоводства или огородничества "
Суть именно в этом:
(5). В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, относящихся к имуществу общего пользования, расположенному в границах территории садоводства или огородничества, а также энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, или иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом (при наличии).
При этом садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество не вправе отказаться от подачи в сетевую организацию заявки на технологическое присоединение принадлежащих указанным лицам энергопринимающих устройств, а также препятствовать сетевой организации в осуществлении технологического присоединения таких энергопринимающих устройств и требовать за это плату.
В случае если ведение садоводства или огородничества гражданами на садовых или огородных земельных участках осуществляется без создания садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, заявка на технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, или иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, подается в сетевую организацию в соответствии с предусмотренным настоящими Правилами общим порядком технологического присоединения с учетом особенностей, установленных в зависимости от мощности присоединяемых устройств.
Технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, и иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, осуществляется к сетям сетевой организации непосредственно или с использованием имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества.

И никого не волнует как и кто будет определять эти самые границы - их посчитают определённой по неким ранее возникшим документам, хотя в законе сказано ИНОЕ
8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утвержденной в отношении этой территории документацией по планировке территории.
А как определить территорию, границы которой определяются в соответствии с утвержденной в отношении этой территории документацией по планировке территории?
определять будут по тому что было, а не по тому, как того требует статья 23 ФЗ-217
В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества;
2) составляют единый, неразрывный элемент планировочной структуры или совокупность элементов планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования.
6. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, наряду с земельными участками, указанными в части 5 настоящей статьи, включаются в качестве земельных участков общего назначения земли и (или) земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности и не предоставленные гражданам и юридическим лицам, площадью не менее двадцати и не более двадцати пяти процентов суммарной площади садовых или огородных земельных участков, включаемых в границы территории садоводства или огородничества.
7. В границы территории садоводства или огородничества не могут быть включены земельные участки и территории общего пользования, определенные в соответствии с земельным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности, а также иные участки, включение которых в границы территории садоводства или огородничества не допускается в соответствии с законодательством Российской Федерации.
8. Установление границ территории садоводства или огородничества, в результате которого может быть ограничен или прекращен свободный доступ с иных земельных участков к территориям общего пользования или к земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами таких границ, не допускается.


Вы думаете пойду по этому пути?
НЕТ.
Пойдут по проверенному пути преобразования организаций, созданных до 1го января 2019 года и закрепления за ними всех тех документов, которые были наработаны для всех организаций, объединявших садоводов на выданных для ведения садоводства,, огородничества и дачного хозяйства участках.

Теперь про комментарий.
Фраз Hilary00 - там всего три строчки.
Напомню, что на НВ исповедуется ФЕДОТОВСКИЙ ПОДХОД к проблеме энергоснабжения садоводческих образований.
Именно с этих позиций, не основанных на нормах права рассматриваются все проблемы энергоснабжения садоводов.
Соответственно вырисовывается ДВЕ ПРОБЛЕМЫ мешающие нововзглядовцам иметь нормальное восприятие вопроса:
проблема применения законодательства по организациям, возникшим до 1 января 2019 года и понимания вопросов энергоснабжения

satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 20 янв 2019, 20:09

Kommandor » 41 минуту назад
Вы сами видите, что попытки вести дискуссии на площадках, где эти возникают- хорошим не заканчиваются: там не любят чужих ОБОСНОВАННЫХ мнений.
А прийти сюда и здесь попытаться доказать всё то, что там бездоказательно высказывают - вот на это у них смелости не хватает.
Вспомните, кого только сюда не приглашали подискутировать.
Интересует мнения специалистов по вопросу внесения изменений
Вы думаете, что тут нужно быть СПЕЦИАЛИСТОМ в энергоснабжении? - нет.
Весь вопрос крутится вокруг пресловутого понятия "границы территории садоводства или огородничества "
Вот меня, как практикующего земельщика, сильно ИНТРИГУЕТ вопрос:
О какой территории СНТ во всех НПА идёт речь?
Имеем:
Два кадастровых паспорта:
1. 58 га – собственность СНТ (участок общего назначения – ни в коем случае не ЗОП!)
2. 99 га – Коллективный сад (индивидуальные участки граждан)
3. Генерального плана застройки – отродясь не оформлялось;
План территориального землеустройства в соответствии с Актом выбора участка – не является
Генеральным планом застройки;
4. Границы (границы чего?) не вынесены в координаты (по факту) и не поставлены на учёт в кадастре;
На КПТ (кадастровом плане территории) указаны ГРАНИЦЫ КАДАСТРОВЫХ КВАРТАЛОВ…ни больше, ни меньше…
и ДАЛЕКО не факт, что они совпадают с Актом выбора участка…тем более – по факту…
5. Самовольный захват земли (2 искусственных водоёма) – вне границ, обозначенных Актом выбора участка;
6. Красных линий не заказывали;
7. Нормы СНиПА – с повсеместным нарушением;
8. И в конце концов….территориального и правового зонирования не производилось…публичных слушаний по вопросу
«территории СНТ» - не состоялось…мы бы представили ОБОСНОВАННЫЕ возражения…

НУ ТАК ГДЕ ЗДЕСЬ УСМАТРИВАЕТСЯ ТЕРРИТОРИЯ СНТ?
ПОКАЖИТЕ МНЕ ЕЁ НА КАДАСТРОВОМ ПЛАНЕ ТЕРРИТОРИИ….

А уж после – применяйте нововведения из области самых новейших НПА…
И НЕ ВВОДИТЕ САДОВОДОВ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ…
выдавая ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ…

satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 20 янв 2019, 20:46

Ага. экспроприация экспроприаторов.
Так дело не пойдёт. Доказание не законности деятельности организации
не означает принудительное самостоятельное изъятие чего то там.
Ага… экспроприация экспроприированного…тем более силовыми методами
(типа установления красного террора) – НЕ входила в наши планы…

А вот доказательства незаконности деятельности юрика включают в себя прежде всего
вопрос о наличии и существовании в натуре ЗЕМЕЛЬ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ,
Поскольку таковых повсеместно в СНТ не наблюдается:

ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
ИОП- это имущество в пользовании НЕОПРЕДЕЛЁННОГО КРУГА ЛИЦ.
а в СНТ круг лиц определён.

В СНТ может быть создано имущество общего пользования,
но только соответствующим образом оформленное:
Соответствующим- это когда целевые взносы собирались в ДНП, СНП, ОНП и кооперативах.

В СНТ если имущество образовывалось на средства спецфонда
(СПЕЦФОНД – собственность юридического лица.
( но и взносы тогда были взносами в спецфонд)

• В СНТ «Градостроитель» СПЕЦФОНД никогда не создавался. То есть ИМУЩЕСТВА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ быть не может.

• Объекты, созданные за счёт ЦЕЛЕВЫХ средств членов СНТ – являются ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ В ПРАВЕ ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН (если объекты созданы):

• Федеральный закон №66-ФЗ
"О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"Закон 66-ФЗ утратил силу с 31.12.2018
• Глава II /
Статья 4 66-ФЗ - Формы садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений
2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов,
является совместной собственностью его членов.


Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда,
образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица.

Специальный фонд составляют вступительные и членские взносы членов такого товарищества,
доходы от его хозяйственной деятельности, а также средства, предоставленные садоводческому,
огородническому или дачному некоммерческому товариществу в соответствии со статьями 35, 36 и 38 настоящего Федерального закона, прочие поступления.
Средства специального фонда расходуются на цели, соответствующие предусмотренным уставом такого товарищества задачам.
Члены садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества не отвечают по его обязательствам, и такое товарищество не отвечает по обязательствам своих членов.

Закон 66-ФЗ утратил силу с 31.12.2018
Однако рассматриваются положения законодательства на момент заявления.
Да, сейчас нормы другие, но пока юрлицо никто не ликвидировал,
то нужно рассматривать положения тех законов, которые действовали на момент рассмотрения ситуации.
То есть те положения ст 4 п 2 фз-66,
КОТОРЫЕ РЕГУЛИРОВАЛИ СОЗДАНИЕ ИМУЩЕСТВА НА ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ.


КУДА ПОНЯТНЕЕ?

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 20 янв 2019, 22:37

satiata@list.ru писал(а):
20 янв 2019, 20:09
Kommandor » 41 минуту назад
Вы сами видите, что попытки вести дискуссии на площадках, где эти возникают- хорошим не заканчиваются: там не любят чужих ОБОСНОВАННЫХ мнений.
А прийти сюда и здесь попытаться доказать всё то, что там бездоказательно высказывают - вот на это у них смелости не хватает.
Вспомните, кого только сюда не приглашали подискутировать.
Интересует мнения специалистов по вопросу внесения изменений
Вы думаете, что тут нужно быть СПЕЦИАЛИСТОМ в энергоснабжении? - нет.
Весь вопрос крутится вокруг пресловутого понятия "границы территории садоводства или огородничества "
Вот меня, как практикующего земельщика, сильно ИНТРИГУЕТ вопрос:
О какой территории СНТ во всех НПА идёт речь?

А как Вы думаете,какую ЦЕЛЬ преследует законодатель,жонглируя всем непонятным термином ...??
С моей точки зрения частота применения этого термина не имеет аналогов в садоводческих НПА....Ну не зря же все это...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 21 янв 2019, 00:01

Begemot912 писал(а):
20 янв 2019, 22:37
А как Вы думаете,какую ЦЕЛЬ преследует законодатель,жонглируя всем непонятным термином ...??
С моей точки зрения частота применения этого термина не имеет аналогов в садоводческих НПА....Ну не зря же все это...
А законодатель ли?
Вспомните, кто входил в состав рабочей группы в профильном кабинете Госдумы?
А кто принимает участие в разработке НПА?
По НПА- был прорыв, действительное послабление в недискриминационном доступе к сетям и ... сейчас откат назад- этакая коррекция под настойчивыми усилиями лобби.
При этом посмотрите с какой НАСТОЙЧИВОСТЬЮ на ФХ насаждается мысль о населённых пунктах вместо садовых и дачных образований.
При этом уже никто не помнит, что КС ясно дал понять, что не даже не рассматривает версию о придании таким образованиям статуса населённого пункта при наделении садовых строений статуса жилого дома( жилого помещения)
Посмотрите с какой НАСТОЙЧИВОСТЬЮ на ФХ проигрывается модель наделения полномочиями ОМСУ - структур управления садоводческими объединениями.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 21 янв 2019, 22:23

Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.

Авраам Линкольн

satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 22 янв 2019, 05:43

Можно...
Не забывайте, в какой стране мы живём...
Законы есть...но никем не исполняются...
Контроля нет...ни на одном уровне...
Одни отписки...контролёров...

satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 22 янв 2019, 06:12

Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.

Авраам Линкольн
Ещё мнение....мнений много...единства в понимании нет....

Президиум Межрегиональной общественной организации
« Союз садоводов, огородников и дачников СПб и ЛО»
Вот и наступил год 2019 - год Свиньи. По иронии, именно с ней ассоциируется вступление в силу с 1 января 2019 года Федерального закона "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" № 217-ФЗ от 29.07 2017 г. ( Закон 217-ФЗ).
Закона нашумевшего, полностью изничтожившего дачников и почти расправившегося с садоводами и огородниками, превратив их в членов товариществ собственников недвижимости.
Все больше садоводов задают вопрос: как такой Закон мог появиться на свет?Кто идеолог Закона № 217-ФЗ? Кто должен ответить, в конце концов, за его антинародную направленность?
Интересно, что в средствах массовой информации родителей Закона № 217-ФЗ прямо не называют. Но есть один документ. Это официальное письмо Минэкономразвития России № ОГ-Д23-7520 от 23.07.2018, в котором директор департамента недвижимости А. Бутовецкий на "голубом глазу" сдаёт подельников. Цитата: "Разработка Закона № 217-ФЗ велась (Министерством) при участии Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, общероссийской общественной организации "Союз садоводов России", а так же с участием иных органов власти... ". И что особенно важно: "При разработке Закона №217-ФЗ осуществлялся анализ сведений общероссийской общественной организации "Союз садоводов России" в отношении возникающих трудностей в рамках ведения финансово-хозяйственной деятельности некоммерческих организаций, созданных гражданами для ведения садоводства..."
Вот так! Министерство и иные организации несут некую коллективную ответственность (безответственность), а из персональных ответчиков обозначен один, поставляющий фактический материал для законотворцев - "Союз садоводов России" во главе с президентом Союза Олегом Валенчуком.
А кто поставляет информацию для Валенчука из регионов? Верные последователи и идеологические соратники. Особенно отличился рвением и демонстрацией беззаветной преданности делу разгрома российского садоводства начальник Управления по развитию садоводства и огородничества Санкт Петербурга Андрей Лях.
Уставная цель существования и основная обязанность Управления Ляха:"...способствовать развитию садоводческого движения, защищать права садоводов, аккумулировать идеи и генерировать Программы, способствующие выполнению основной задачи". Для этого Правительством города выделяются немалые средства из бюджета региона. За последние годы более полутора миллиардов рублей. А результат? Многие на собственной шкуре испытали результаты его "бескорыстной" деятельности.
Тем временем, вокруг закона создаётся ура-патриотический ажиотаж. Президент Союза Садоводов России Валенчук в пылу неожиданно осознанного собственного величия по вкладу в ФЗ 217 объявил,что этот закон есть Конституция Садоводов. Видимо, он оговорился. Правильно следует говорить - бывших садоводов, а ныне собственников недвижимости. А, придерживаясь до конца терминологии господина Валенчука, его президентской должности со старым наименованием уже нет. Отныне он - Президент Союза собственников недвижимости России. Да и Союза садоводов России больше нет. Пусть всё будет по Конституции. Писали Конституцию для садоводов, а получился Реквием.
Захлёбываясь в дифирамбах валенчуковской Конституции, Лях часто заявлял, что лучшего закона для садоводов он не желал (все-таки, не любит он садоводов), добавляя, однако, что недостатки в Законе, конечно, есть, но их можно устранить. Вот он, высший пилотаж прожженного чиновника. Следует создать негодный продукт, что бы обеспечить себя на годы вперёд увлекательной работой по его улучшению, исправлению, дополнению. А сырой, и во многом даже невозможный к практическому применению Закон № 217-ФЗ, гарантированно вызовет гигантский поток жалоб и возмущений садоводов, что обеспечит чиновникам огромный фронт работ "по требованиям граждан". Обратите внимание, работ за счёт бюджета, то есть, за счёт тех же граждан. Чиновничий рай!
Пора твёрдо осознать, Олег Валенчук и Андрей Лях - прямые ответчики за юридический опус под названием Закон № 217-ФЗ. И слово Конституция марать об этот закон нельзя.
Приведём перечень основных «завоеваний» Закона №-217-ФЗ, который:

- лишил собственности на землю тех, кто не смог или не успел оформить документы в результате двух предыдущих, полностью надуманных реорганизаций садоводческих объединений, в том числе, и из-за проволочек чиновников;
- навязал принудительную абсурдную регистрацию недвижимости, вплоть до заборов, туалетов, беседок, теплиц, бань, сараев и т. д.,что нашло отражение в 340-ФЗ. Все утверждения нанятых ляхами и валенчуками переводчиков Закона № 217-ФЗ с юридически замороченного языка на русский, что это некапитальные сооружения – сплошная безответственная болтовня. В наших регионах на болотах все сооружения ставятся на фундамент, и если очень захотеть, их можно признать капитальными сооружениями. Абсурд? Безусловно. Но абсурд очень доходный. И надеяться, что сообразительный чиновник, в чьи руки попал убийственный топор нового Закона,этим не воспользуется- проигрышное дело;
- запутал вопрос о коллективной собственности, увязав его с вопросами управления садоводствами и, фактически, открыв кормушку для управляющих компаний, репутация которых всем хорошо известна;

- изменил целевое назначение садоводческих объединений, полностью похоронив некоммерческое землепользование, что являлось историческим достижением садоводов;

- не решил вопрос о статусе садоводов в рамках муниципальных образований или административных районов,
и многое другое.
А что же могут эти законотворцы поставить себе в заслуги:
- кратное увеличение налоговых платежей по всем видам вышеупомянутой недвижимости. Здесь уместна небольшая ремарка: плохой чиновник (а много ли хороших вы знаете?) видит свое призвание в наполнении бюджета преимущественно за счет налогов. Другое предусматривает слишком много работы. И не беда, что в итоге всё равно планируемых поступлений не будет. Всегда можно пожаловаться, что из-за неправильных налогоплательщиков "великолепные" реформы не идут. Зато чиновничьи оклады и привилегии идут в полном объёме. Альтернативный путь - ослабить прессинг и хотя бы этим дать возможность людям жить без стрессов и, тем самым, увеличить собираемость налогов, да еще повысить Качество Жизни россиян, снизить социальную напряженность, для них абсолютно неприемлем;
- обязанность платить все взносы на расчетный счет, что само по себе является незаконным требованием для некоммерческих объединений;
- решение вопроса с пропиской? Так она и раньше была возможной, только сейчас обставили этот вопрос различными условиями и соответственно дополнительными платежами.
Насчёт признания садовых домиков жилыми домами разговор отдельный. Представьте, что несложные, по уверениям создателей Закона № 217-ФЗ, процедуры признания пройдены, и вы стали счастливым обладателем индивидуального жилого дома на территории товарищества. Ваш участок должен стать участком под ИЖС? Дом будет относиться к муниципальной собственности? А если это единственное жильё, то вы автоматически становитесь в праве на прикрепление к лечебному учреждению, а ваши дети будут ходить в ближайшую школу? И всё это выдержит муниципальная инфраструктура? И на это у муниципалов есть деньги? А ведь грамотные обладатели такого жилья начнут требовать социальной защищенности. Кто к этому готов?
А если, не дай бог, такое жильё, при определенных обстоятельствах, будет признано ветхим, что, муниципалы внесут его в перечень ветхого жилья со всеми вытекающими последствиями?
Вопросов к непродуманному закону огромное множество. В итоге, если ничего не менять, власти получатрезультат, как у пенсионной реформы, а, возможно, и хуже. Ведь этот закон затрагивает не менее 60 миллионов граждан. Это значительно больше, чем количество людей предпенсионного возраста.
Господа Лях и Валенчук, вы на передовой в этом процессе. Спрос с вас. Освежите в памяти слова Президента России, произнесенные 10 июня прошлого года во Владивостоке оперсональной ответственность представителей государственных органов за принимаемые ими решения: "...Персональная ответственность за принятые решения и за достижение целевых показателей должна быть усилена", - заявил он. "Персонификация должна быть очевидной".
Ну, Валенчук-то не представитель госоргана, а вот господин Лях...
А нам пора задуматься: нужны ли такие руководители садоводческим движением? Где их понимание проблем садоводов? Куда пропали нужды граждан и защита прав десятков миллионов россиян из Закона № 217-ФЗ? Способны ли горе реформаторы понять, что закон пишется, прежде всего, для людей? Кем надо быть, чтобы игнорировать очевидное: одним нужен отдых на природе (рекреация), другим ландшафт, третьим выращивание ягод, овощей, зелени, фруктов. И уж если браться за создание закона, то необходимо учесть все эти и множество других факторов. Почему чиновники позволяют себе не замечать, что именно садоводы, а не они, своим трудом за свои деньги уже создали инфраструктурные объекты, по масштабам сравнимые с целыми городами? Ах заметили? И решили отнять? Решили выполнить жилищную программу России, да ещё обложить оброками участников крупнейшего в России добровольного объединения граждан?
В свое время, в Советском Союзе раздали бесплатно земли населению для ведения садоводства в рамках некоммерческого землепользования. Садоводы освоили земли, в большинстве неудобья, создали инженерные коммуникации, построили дома, а теперь настала пора все это выкупить. Получилась комбинация из трех пальцев. Это по нашему.
Мы не будем безразличны к происходящему! Сегодня наша задача - быть услышанными, сделать так, что бы к руководству всеми структурами, имеющими отношение к садоводам, пришли люди честные, ответственные, компетентные, имеющие опыт в садоводческих делах. И никаких Ляхов и Валенчуков. За это нужно бороться. НАШЕ ВРЕМЯ ПРИШЛО.
Президиум Межрегиональной общественной организации
« Союз садоводов, огородников и дачников СПб и ЛО»


На мой взгляд - ЕДИНСТВЕННЫЙ ВЫХОД...
НУ...ОН ЖЕ ЕДИНСТВЕННО ЗАКОННЫЙ...

ЗАКОНОМ ПРЕДУСМОТРЕННЫЙ...

satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 22 янв 2019, 06:16

Да...ещё стих Елены Самариной "ЛЮДИ ДЕШЕВЕЮТ"...
к сожалению...не получилось выложить...

satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 22 янв 2019, 09:06

Сообщение Begemot912 » Вчера, 22:23
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех,
но нельзя все время дурачить всех.
Авраам Линкольн
А Вы уверены, что понимаете высказывания АМЕРИКАНСКОГО президента
В ПРАВИЛЬНОМ контексте?
Между тем, есть и другие цитаты А. Линкольна:
«Овца и волк по-разному понимают слово «свобода», в этом сущность разногласий,
господствующих в человеческом обществе».
«Если вы держите слона за заднюю ногу и он вырывается, то самое лучшее — отпустить его»
«Ничто не урегулировано окончательно, пока не урегулировано справедливо»

Кроме того:
Авраа?м Ли?нкольн (англ. Abraham Lincoln [?e?br?h?m ?l??k?n], дядюшка Эйб (Uncle Abe))) —
американский государственный деятель, 16-й президент США (1861—1865) и первый ,
ОСВОБОДИТЕЛЬ американских рабов, национальный герой американского народа.

"ОСВОБОДИТЬ ОТ РАБСТВА" - антоним "ЗАГОНЯТЬ В РАБСТВО"

А НЕ ХОТИТЕ ВОЗОБНОВИТЬ В ПАМЯТИ
СЛОВА ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ?
Произнесённые 10 июня прошлого года

«…О ПЕРСОНАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ГОС. ВЛАСТИ
ЗА ПРИНЯТЫЕ РЕШЕНИЯ….ПЕРСОНИФИКАЦИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ОЧЕВИДНОЙ…»


Эти бы слова…да Богу в уши…

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 22 янв 2019, 11:33

Я бы не стал рекламировать пиар-акции и заниматься самопиаром на страницах данной темы. Закон есть и его нужно исполнять, а не искать виноватых. И на мой взгляд новый закон лучше, чем 66-фз. Но, я высказался не для того, чтобы развивать мысль, а чтобы остановиться и вернуться к ТЕМЕ.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 янв 2019, 19:30

Pogranichnik писал(а):
22 янв 2019, 11:33
Я бы не стал рекламировать пиар-акции и заниматься самопиаром ...
присоединяюсь

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 22 янв 2019, 20:16

Правильно,вернемся к теме....

статья 23 ФЗ-217

В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества;
2) составляют единый, неразрывный элемент планировочной структуры или совокупность элементов планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования.


Правильно ли я понимаю,что когда (и если)садоводы нескольких,компактно расположенных бывших территорий СНТ , а теперь сособственники общего имущества
этих СНТ, желая создать ТСН,призванное управлять этим общим имуществом садоводов всех бывших СНТ , должны образовать НЕРАЗРЫВНЫЙ элемент планировочной структуры,подразумевая под этим отсутствие неких ЛАКУН,где,например, садоводы осуществляют непосредственное управление ОИ своего бывшего СНТ в границах садоводства ......

Т.е. нам- 30 физлицам, садоводам СНТ Центральное с нашим будущим непосредственным управлением будет НЕЛЬЗЯ существовать ВНУТРИ этого большого ТСН...Как дырке в лоскутном одеяле....
Именно ВНУТРИ,а не с края....

При этом мы все находимся на территории одного и того же МО...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 янв 2019, 22:36

Begemot912 писал(а):
22 янв 2019, 20:16
Правильно,вернемся к теме....

статья 23 ФЗ-217

В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества;
2) составляют единый, неразрывный элемент планировочной структуры или совокупность элементов планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования.


Правильно ли я понимаю,что когда (и если)садоводы нескольких,компактно расположенных бывших территорий СНТ , а теперь сособственники общего имущества этих СНТ,
У тех СНТ ЧТО БЫЛО?
И про ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО СНТ - это откуда?
желая создать ТСН,призванное управлять этим общим имуществом садоводов всех бывших СНТ , должны образовать НЕРАЗРЫВНЫЙ элемент планировочной структуры,подразумевая под этим отсутствие неких ЛАКУН,где,например, садоводы осуществляют непосредственное управление ОИ своего бывшего СНТ в границах садоводства .
.....
То есть вы считаете, ЧТО ВСЕ садоводы массива ( большинство) - захочет создать единое УПРАВЛЕНИЕ?
Вы уверены?
Или будет с десяток образований?
Т.е. нам- 30 физлицам, садоводам СНТ Центральное с нашим будущим непосредственным управлением будет НЕЛЬЗЯ существовать ВНУТРИ этого большого ТСН...Как дырке в лоскутном одеяле....
Именно ВНУТРИ,а не с края....
А что мешает то?
Вы условия этой самой территории прочитали?
6. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, наряду с земельными участками, указанными в части 5 настоящей статьи, включаются в качестве земельных участков общего назначения земли и (или) земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности и не предоставленные гражданам и юридическим лицам, площадью не менее двадцати и не более двадцати пяти процентов суммарной площади садовых или огородных земельных участков, включаемых в границы территории садоводства или огородничества.
7. В границы территории садоводства или огородничества не могут быть включены земельные участки и территории общего пользования, определенные в соответствии с земельным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности, а также иные участки, включение которых в границы территории садоводства или огородничества не допускается в соответствии с законодательством Российской Федерации.
8. Установление границ территории садоводства или огородничества, в результате которого может быть ограничен или прекращен свободный доступ с иных земельных участков к территориям общего пользования или к земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами таких границ, не допускается.
9. При подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, в границы территории садоводства или огородничества запрещено включать земельные участки, принадлежащие лицам, не являющимся учредителями товарищества, за исключением случая, установленного частью 6 настоящей статьи.
При этом мы все находимся на территории одного и того же МО...
Обратите внимание, что согласно п 9 - имущество юрлица не входит в территорию садоводства или огородничества
Или вот например как у Вадима - у них ЗОП в границах территории ГОРОДА - следовательно:В границы территории садоводства или огородничества не могут быть включены земельные участки и территории общего пользования, определенные в соответствии с земельным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности
Ваш случай - это:Установление границ территории садоводства или огородничества, в результате которого может быть ограничен или прекращен свободный доступ с иных земельных участков к территориям общего пользования или к земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами таких границ, не допускается.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 23 янв 2019, 04:26

Begemot912 писал(а):
22 янв 2019, 20:16
Правильно,вернемся к теме....

статья 23 ФЗ-217

В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества;
2) составляют единый, неразрывный элемент планировочной структуры или совокупность элементов планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования.


Правильно ли я понимаю,что когда (и если)садоводы нескольких,компактно расположенных бывших территорий СНТ , а теперь сособственники общего имущества этих СНТ,
Kommandor писал(а):
22 янв 2019, 22:36
У тех СНТ ЧТО БЫЛО?
И про ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО СНТ - это откуда?
Про ОИ СНТ я оговорился..Извините...А что касается имущества,то я имею в виду ситуацию,когда все собственники участков ПРАВИЛЬНО НАДЕЛЕНЫ имуществом,
с которым и образуют ТСН эти сособственники ..(похвастаться,что я все понимаю КАК это сделать я не могу...) для управления этим своим долевым имуществом...

( Кстати, в разных СНТ доли разделенного имущества каждого садовода могут быть ОЧЕНЬ разными
по сравнению с долями садоводов другого садоводства.....И в случае образования ,например, такого большого ТСН, состоящего из территорий нескольких бывших территорий СНТ, ПРЕДВИЖУ БАТАЛИИ сугубо материального свойства....
Или,например, садоводам нашего СНТ, буде они членами ТСН, ЗАЧЕМ оплачивать содержание по-дурости признанные своими ОЭСХ других садоводств ?? У нас индивидуальные Договора и точка поставки рядом с участком...Какое ЭСХ ??


Поэтому и придется как ФРГ в свое время вкладывало в ГДР немалые деньги.... Для выравнивания уровня хозяйствования разных государств ( в нашем случае- СНТ)...А наш народ....Вообщем- стремно...)
Begemot912 писал(а):
22 янв 2019, 20:16
желая создать ТСН,призванное управлять этим общим имуществом садоводов всех бывших СНТ , должны образовать НЕРАЗРЫВНЫЙ элемент планировочной структуры,подразумевая под этим отсутствие неких ЛАКУН,где,например, садоводы осуществляют непосредственное управление ОИ своего бывшего СНТ в границах садоводства .
.....
Kommandor писал(а):
22 янв 2019, 22:36
То есть вы считаете, ЧТО ВСЕ садоводы массива ( большинство) - захочет создать единое УПРАВЛЕНИЕ?
Вы уверены?
Или будет с десяток образований?
Скорее всего Вы правы, хотя в нашем случае ,учитывая некоторый положительный прошлый опыт ОПС(Объединенного Правления Садоводств), может быть и иначе..

Во всяком случае я рассматриваю именно такой вариант....И прошу его разобрать...
Begemot912 писал(а):
22 янв 2019, 20:16
Т.е. нам- 30 физлицам, садоводам СНТ Центральное с нашим будущим непосредственным управлением будет НЕЛЬЗЯ существовать ВНУТРИ этого большого ТСН...Как дырке в лоскутном одеяле....
Именно ВНУТРИ,а не с края....

Kommandor писал(а):
22 янв 2019, 22:36
А что мешает то?
Вы условия этой самой территории прочитали?
6. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, наряду с земельными участками, указанными в части 5 настоящей статьи, включаются в качестве земельных участков общего назначения земли и (или) земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности и не предоставленные гражданам и юридическим лицам, площадью не менее двадцати и не более двадцати пяти процентов суммарной площади садовых или огородных земельных участков, включаемых в границы территории садоводства или огородничества.
7. В границы территории садоводства или огородничества не могут быть включены земельные участки и территории общего пользования, определенные в соответствии с земельным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности, а также иные участки, включение которых в границы территории садоводства или огородничества не допускается в соответствии с законодательством Российской Федерации.
8. Установление границ территории садоводства или огородничества, в результате которого может быть ограничен или прекращен свободный доступ с иных земельных участков к территориям общего пользования или к земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами таких границ, не допускается.
9. При подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, в границы территории садоводства или огородничества запрещено включать земельные участки, принадлежащие лицам, не являющимся учредителями товарищества, за исключением случая, установленного частью 6 настоящей статьи.
.........
Обратите внимание, что согласно п 9 - имущество юрлица не входит в территорию садоводства или огородничества
Или вот например как у Вадима - у них ЗОП в границах территории ГОРОДА - следовательно:В границы территории садоводства или огородничества не могут быть включены земельные участки и территории общего пользования, определенные в соответствии с земельным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности
Ваш случай - это:Установление границ территории садоводства или огородничества, в результате которого может быть ограничен или прекращен свободный доступ с иных земельных участков к территориям общего пользования или к земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами таких границ, не допускается.
Здесь для меня ДВА открытия: первое-оказывается , можно НЕ ДЕЛИТЬ нынешние земли ЗОП....А оставить их в собственности юрика...ХА...

Второе --если мы именно так и поступим и не разделим нынешние ЗОП ,принадлежащие на праве собственности юрику между садоводами, тогда теперь у нас(бывшего СНТ Центральное) не получится "неразрывной территории"...Так как все 100%этих земель являются проездами и прудом... И режут территорию нещадно....И,соответственно,они же и ЗОП....Хотя, это условие относится только к юрику...Мы же совсем не планируем быть этим юриком..Будь он не ладен...

Но если это так(и на нас действует этот принцип) , то мы ВЫНУЖДЕНЫ будем поделить эти земли между садоводами...Вариант с принудительной (иначе не получится) передачей земель в ОМСУ мы отвергли....По своим местным причинам..

Ну а устанавливать какие либо барьеры и шлагбаумы мы и не собираемся...Иначе народ помрет с голоду- все наши проезды (дороги) ведут к магазину...

Закрыто

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»