Непосредственное управление в границах садоводства

[Kommandor]

Так мы и просим РЕЕСТР ДОКУМЕНТОВ:

просить мы можем, что угодно. в законе указана обязанность СНТ по ведению реестра документов? нет. откажут

В законе есть обязанность юрлица сообщать обо всех изменениях в регистрирующий орган в течении 3х дней.
Что, кто то сообщил, что юрлицо действует без ОПФ?
Поэтому исходя из принципа разумности и достаточности можно запросить через суд у СНТ РЕЕСТР( или перечень или список) тех документов, которые имеются в СНТ за последние годы и на основании которых СНТ строит свою деятельность.
Да, вести его не обязано, но протоколы ОСЧ, протоколы заседаний правления и ревкомиссии, устав, бухгалтерские документы - они хранятся в его делах постоянно.
Норма императивная, обсуждению не подлежит.
Раз существует архив ( дела ). то нужно как то в этом ориентироваться. не можете ориентироваться - снимайте копии со всего массива. За счёт того, кто не наладил систему ориентации в хранимой информации.

[Kommandor]

При ротации членов органов управления тоже нет обязаловки составлять акты приёма\передачи документации.
Однако принимающий страхуется от неполучения документов.
Тут аналогично- запрашивающий страхуется от нарисованных на коленке документов.

цель понятна. но не может быть реализована, если противная сторона сопротивляется. НПА не на стороне запрашивающего в этом вопросе.

НПА то как раз на стороне запрашивающего: имеете право запросить ВСЮ документацию в электронной копии.

[chertovkin]

Норма императивная, обсуждению не подлежит.

С этой императивной нормой есть одна проблема: за ее неисполнение никакой ответственности не предусмотрено.

НПА то как раз на стороне запрашивающего: имеете право запросить ВСЮ документацию в электронной копии.

право запросить совсем не коррелирует с реальностью получить

кстати, про электронную форму мне ответили, что уставом не предусмотрено, электронных копий сделать не можем. хотите, приезжайте в рабочее время за 80 км от Питера. не можете приехать - ваши проблемы.

[Kommandor]

право запросить совсем не коррелирует с реальностью получить

Невозможность получить пресекается административным наказанием ст 5.39 КоАП РФ

кстати, про электронную форму мне ответили, что уставом не предусмотрено, электронных копий сделать не можем. хотите, приезжайте в рабочее время за 80 км от Питера. не можете приехать - ваши проблемы.

Видите ли, приехать это не одно и то же, что ПОЛУЧИТЬ.
Отказ от предоставления это ст 14.36 КоАП РФ
Уставом может быть много чего не предусмотрено.
Но содержание Устава не является предметом рассмотрения и императивно не может противоречить нормам закона.

4. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение обязано предоставить члену объединения, гражданину, ведущему садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории такого объединения, по их требованию копии документов, указанных в пункте 3 настоящей статьи.

В каком виде обязана - не оговаривается.
Электронная форма - это способ передачи информации, а не вид отображения.
Предметом рассмотрения способа передачи информации- в вашем случае с рассмотрением в суде вашего запроса о ПРЕДОСТАВЛЕНИИ информации - электронная форма не являлась.

[chertovkin]

В моем случае при рассмотрении в суде СНТ уже в отзыве на иск заявило, что в электронной форме оно не может (фактически не хочет, но для суда изобразили, что не может). И суд в этом плане ничего делать не будет: не могут и не могут. Не обязаны. По поводу КОАП вот только вчера получен ответ из ОМВД, из которого следует, что даже имея судебное решение о том, что непредоставление мне документа было незаконным, административное дело они не возбуждают, хотя впрочем и не отказывают, т.к. они ответили вообще о другом. Так что исполнение этих императивных норм - дело совсем не тривиальное.

[Pogranichnik]

Коллеги, в компетенцию правления согласно ст. 22 ФЗ-66 входит вот такой пункт:
12) обеспечение делопроизводства такого объединения и содержание его архива;

И законом установлена ответственность правления за бездействие при выполнении своих обязанностей. А в 217-фз обязанность уже конкретно возложена на преда СНТ. И, следовательно, всё перечисленное выше по ст. 27 ОБЯЗАНО быть зарегано по правилам делопроизводства. Они, правила, могут разниться, но разобраться в них и делопроизводстве всегда можно, если правление этим занимается.
Я считаю, что если нет делопроизводства, то юрлицо нужно вообще закрывать. Оно не должно существовать. И ст. можно подвести из УК РФ.

[chertovkin]

На практике только ни ОМВД, ни прокуратура, ни налоговая, ни суды не видят в этом никаких нарушений законодательства.

[Satiata]

Я считаю, что если нет делопроизводства, то юрлицо нужно вообще закрывать. Оно не должно существовать.
И ст. можно подвести из УК РФ

Золотые слова! Давно руки чешутся...подвести под УК...
А то представитель СНТ на суде приобщил ответ о запросе доков: "Землеотводный акт СНТ утерян. Ушедший из жизни экс.пред в 2009 г никаких доков не передавал...(должно быть, с собой унёс) Протоколы ОС уничтожены по истечение 5-летнего срока хранения..."
Что тут скажешь? Судья молча приобщил к делу.
* А что я могла возразить? Как надо действовать в подобной ситуации?
* А как можно привлечь к ответственности кассира - делопроизводителя (которая получает 17.500 р. с 2002 г.) И "разбазарила" доки юрика?
* А может, кто-то преднамеренно уничтожает улики?
* Я уже запросила в правлении Реестр документов юрика, копию трудовой книжки делопроизводителя, договор о мат. ответственности, внутренние регламенты о хранении доков. И поинтересовалась: "За что садоводы платят ей зарплату?"
Ответ: "Кроме протоколов ОС, протоколов правления, отчёта ревизионки - ЧЛЕНУ ничего не положено знать".

[Satiata]

Так Вы же мне ссылку скидывали, типа "если нет кворума на ОС - можно проводить в заочной форме". А как ещё-то?
Проводить с какой целью?

Хотя бы с целью "пораскинуть мозгами" о способах нашей дальнейшей деятельности.
Да обсудить возможные альтернативы. (после дискредитации самозванцев из правления)

Вот только что "осенило":
1. Предполагается, что юрика-то никакого не было зарегисрировано! (после ответа ФНС об отсутствии учред. доков СНТ)
2. Значит ли это, что правление действует, как легитимный ВЫБОРНЫЙ орган?
3. Что для садоводов изменится после констатации сего юридически значимого факта?
4. Тогда в чём смысл выяснения нелегитимности СНТ?

[Satiata]

...Хотя и Устав СТ "Град" тоже нигде не засветился...Кроме как в архиве СНТ.

[Satiata]

Ну вы же собственник- какое чужое владение

Тогда это - мошенничество на доверии...группой лиц (с рецидивом)...по предварительному сговору.
Только по исковой давности суд не признает. (смотрела практику)

[Satiata]

* Так мне сперва чем заниматься? - оспаривать правомочность собрания в суде?
не оспорите.

Почему? До сих пор прокатывало...на ура!

[Satiata]

Теперь не упустите: целевые сдавались, так юрик пусть отчитается о целевом использовании целевых взносов членов СНТ.

Вот это - вопрос дня!!! С 1989 года платим целевые.
Исходные данные:
1. Мне в руки попали 2 договора подряда: на строительство 2-х скважин, на сумму 180.000 руб. В смету заложено 300.000 руб.
2. Договор с геофирмой об инвентаризации ЗОП стоимостью 300.000 руб. В смету заложено 500.000 руб.
3. Договор с гео фирмой на инвентаризацию земель (повторно - за одну и ту же работу) на сумму 250.000 руб
4. Накладная на закуп вскрыши по ТРОЙНОЙ цене.
(посылала в эту фирму садоводку с вопросом: "Что за цена у вас на вскрышу?" Не стали разговаривать. Полиция не отреагировала).
Ежегодно в смету закладывается целевых 100.000 руб на отсыпку проездов.
Где, когда, куда завозят и засыпают - никто не видит. (вот поэтому - большое сомнение по оплате "строительства дорог" Я бы тоже не отказалась за асфальтированные проезды) и т.д....до бесконечности...

Вопрос: Как сформулировать запрос в правление?
Хоть "болваночку" сбросьте пожалуйста! А то опять эмоции захлестнут через край.

[Juliko]

...Хотя и Устав СТ "Град" тоже нигде не засветился...Кроме как в архиве СНТ.

1. В ЕГРЮЛ по ИНН Ваш "Град" числится? Его можно там найти? ЧТО выдает?
2. Заполните, пожалуйста, нужные поля по ссылке:
https://www.nalog.ru/rn77/service/obr_fts/fl/
В поле "содержание сообщения" напишите:
Прошу предоставить копию Устава СТ (СНТ) "Град" / ИНН ***.
Далее система спросит КАК? Указываете адрес электронной почты.

=========
Запрос и ответ, выложите сюда, пожалуйста....

[Kommandor]

Я считаю, что если нет делопроизводства, то юрлицо нужно вообще закрывать. Оно не должно существовать.
И ст. можно подвести из УК РФ

Золотые слова! Давно руки чешутся...подвести под УК...
А то представитель СНТ на суде приобщил ответ о запросе доков: "Землеотводный акт СНТ утерян. Ушедший из жизни экс.пред в 2009 г никаких доков не передавал...(должно быть, с собой унёс) Протоколы ОС уничтожены по истечение 5-летнего срока хранения..."

Что приобщил?
Справку об отсутствии в архивах документов о выделении земли снт?
ЧТО НАРУШЕНЫ ТРЕБОВАНИЯ СТ 27 фз-66

1. Протоколы общих собраний членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собраний уполномоченных) подписывают председатель и секретарь такого собрания; данные протоколы заверяются печатью такого объединения и хранятся в его делах постоянно.

Чего приобщил?

* Я уже запросила в правлении Реестр документов юрика, копию трудовой книжки делопроизводителя, договор о мат. ответственности, внутренние регламенты о хранении доков. И поинтересовалась: "За что садоводы платят ей зарплату?"
Ответ: "Кроме протоколов ОС, протоколов правления, отчёта ревизионки - ЧЛЕНУ ничего не положено знать".

ответ письменный? Обжалуйте в прокуратуру.