Непосредственное управление в границах садоводства

[satiata@list.ru]

Мне хотелось бы помочь Вашим садоводам в узаконении индивидуальных участков.
в первую очередь это должны хотеть садоводы - а им пофиг.
будут реально пытающиеся решить проблему - обращусь

А Вы уверены. что я соглашусь? - КОГДА ПОЗДНО БУДЕТ!?
Я НЕ УВЕРЕНА....
Глеб. - а у Вас - участок - вынесен в координаты, или право задекларировано?
Или как?

[glebka]

Молодец. Глеб!
а чего тогда "волну гнать"? - консолидировать народ, разъяснить: "Что-по-чём" - не судьба?!"
Ведь потом - "локти кусать будут", и т.д. а МЫСЛЯЩИЕ станут говорить им: "Сами виноваты!"

народу все разъяснено. пожилым по два три раза с контролем (но у них как правило все в порядке).

А ответственность на себя взять?! - мужик же, всё же..
Или как?

за судьбу чужих участков ? вы странная какая то.
по мне так пускай муниципалитет нормальных с торгов туда заселит

[glebka]

А Вы уверены. что я соглашусь? - КОГДА ПОЗДНО БУДЕТ!?
Я НЕ УВЕРЕНА....

проблема то найти земельника в питере.

Глеб. - а у Вас - участок - вынесен в координаты, или право задекларировано?
Или как?

если вы про мой личный . и то и другое и дом отдельно то же самое

[satiata@list.ru]

satiata@list.ru писал(а): ?Сегодня, 17:39
Молодец. Глеб!
а чего тогда "волну гнать"? - консолидировать народ, разъяснить: "Что-по-чём" - не судьба?!"
Ведь потом - "локти кусать будут", и т.д. а МЫСЛЯЩИЕ станут говорить им: "Сами виноваты!"

народу все разъяснено. пожилым по два три раза с контролем (но у них как правило все в порядке).

А ответственность на себя взять?! - мужик же, всё же..
Или как?

за судьбу чужих участков ? вы странная какая то.
по мне так пускай муниципалитет нормальных с торгов туда заселит

Ничего. что от их "ранее возникшего права" на земельные участки - зависит Ваше персональное благополучие
с электроснабжением Вашего персонального участка?
Это - ВНОВЬ ОТКРЫВШИЕСЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА.....по Вашему иску....
всё-то мы видим....когда НАС ПЕРСОНАЛЬНО не касается....самоутверждаемся на форуме? или чё?
В одиночку бороться с монополистами - БЕССМЫСЛЕННО.....
А коллективом собственников - можно несколько зайцев убить...да ещё себе авторитет заработать...
вот и самоутверждайтесь....как мужик!
без всякого "ёрничества! на форуме....Вы в жизни попробуйте себя реализовать!

[satiata@list.ru]

Глеб. - а у Вас - участок - вынесен в координаты, или право задекларировано?
Или как?

если вы про мой личный . и то и другое и дом отдельно то же само

Мне лучше промолчать, или задать наводящие вопросы?
Вы, …. - УЧАСТОК И СТРОЕНИЯ В КООРДИНАТЫ ВЫНЕСЛИ?
ПО ФАКТИЧЕСКОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ - ПОСТАВИЛИ НА КАДАСТРОВЫЙ УЧЁТ?
ГРАНИЦЫ УЧАСТКА СОГЛАСОВАЛИ СО СМЕЖНЫМИ ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ?
ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ ЗАРЕГИСТРИРОВАЛИ НА ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК И САДОВЫЙ ДОМ?
НА ОСНОВАНИИ КАКОГО ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩЕГО ДОКУМЕНТА?
Да хоть назовите документ и его реквизиты!
Не говоря о том, что выложите обезличенный скан...

[glebka]

Глеб. - а у Вас - участок - вынесен в координаты, или право задекларировано?
Или как?

если вы про мой личный . и то и другое и дом отдельно то же само

Мне лучше промолчать, или задать наводящие вопросы?
Вы, блин, - УЧАСТОК И СТРОЕНИЯ В КООРДИНАТЫ ВЫНЕСЛИ?
ПО ФАКТИЧЕСКОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ - ПОСТАВИЛИ НА КАДАСТРОВЫЙ УЧЁТ?
ГРАНИЦЫ УЧАСТКА СОГЛАСОВАЛИ СО СМЕЖНЫМИ ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ?
ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ ЗАРЕГИСТРИРОВАЛИ НА ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК И САДОВЫЙ ДОМ?
НА ОСНОВАНИИ КАКОГО ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩЕГО ДОКУМЕНТА?
Да хоть назовите документ и его реквизиты!
Не говоря о том, что выложите обезличенный скан...

с какой целью интересуетесь ?

[glebka]

Ничего. что от их "ранее возникшего права" на земельные участки - зависит Ваше персональное благополучие
с электроснабжением Вашего персонального участка?Это - ВНОВЬ ОТКРЫВШИЕСЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА.....по Вашему иску....

каким боком ?

Вы в жизни попробуйте себя реализовать!

да мне как бы в жизни вполне хватает и без снт.

[glebka]

вот лучше полюбуйтесь - к вопросу отдать все при НУ поставщикам
СНТ все поделило в том числе и мощность отправило уведомление о расторжении договора как положено за 20 дней...

[satiata@list.ru]

Верю...что земельщика в Питере - пруд-пруди...только они занимаются исключительно кадастровыми и землеустроительных и работами...
И вряд ли вникают в правовые вопросы относительно деятельности СНО....
А юридические конторы...особо не вникают в тонкости деятельности кадастровых инженеров...
Фишка моей фирмы - объединение сфер деятельности кадастровиков, межевиков, землеустроительной и юристов...
Ещё одна фишка - закрепление участков ТОЛЬКО на праве собственности...и никакой аренды...Это то - что как правило пытаются навязать ОМСУ....мы всегда искали РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ право на землю...
Не думаю, что и в Питере фирм с таким направлением специализации - пруд-пруди...
Так что пользуйтесь моментом....пока время позволяет...

[satiata@list.ru]

Мне лучше промолчать, или задать наводящие вопросы?
Вы, блин, - УЧАСТОК И СТРОЕНИЯ В КООРДИНАТЫ ВЫНЕСЛИ?
ПО ФАКТИЧЕСКОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ - ПОСТАВИЛИ НА КАДАСТРОВЫЙ УЧЁТ?
ГРАНИЦЫ УЧАСТКА СОГЛАСОВАЛИ СО СМЕЖНЫМИ ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ?
ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ ЗАРЕГИСТРИРОВАЛИ НА ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК И САДОВЫЙ ДОМ?
НА ОСНОВАНИИ КАКОГО ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩЕГО ДОКУМЕНТА?
Да хоть назовите документ и его реквизиты!
Не говоря о том, что выложите обезличенный скан...

с какой целью интересуетесь ?

С целью удовлетворить интерес: на основании КАКОГО правового акта, ОМСУ издаёт Постановления
о закреплении участков в ранее возникшем праве коллективной долевой собственности на землю,
СОГЛАСНО ПРИЛАГАЕМОГО СПИСКА (?!)
Сильно интересно...
В постановлении должна быть ссылка на правовое основание...
УНИКАЛЬНЫЙ должен быть документ...

[satiata@list.ru]

Сообщение glebka » Вчера, 19:21
satiata@list.ru писал(а): ?
Ничего. что от их "ранее возникшего права" на земельные участки - зависит Ваше персональное благополучие
с электроснабжением Вашего персонального участка?Это - ВНОВЬ ОТКРЫВШИЕСЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА.....по Вашему иску....

каким боком ?

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ропша.docx

Весьма познавательный судебный акт.
Ну так на-вскидку:
Любопытно, что Судебная коллегия по гражданским делам Ленинградского областного суда
заняла позицию защиты имущественных интересов СНО….поскольку посчитала,
что отсутствует правовой акт о прекращении прав СНО на имущество ОП…
Податель жалобы не соглашался с выводом суда первой инстанции относительно того, что спорные электрические сети, расположенные на территории садоводческого массива Союза СНТ «Новая Ропша», могут являться общей совместной собственностью членов садоводческих некоммерческих товариществ, входящих в Союз СНТ «Новая Ропша»
как созданные за счет целевых взносов.

А между тем, как следует из разъяснений Kommandor-а:

ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
ИОП- это имущество в пользовании НЕОПРЕДЕЛЁННОГО КРУГА ЛИЦ.
а в СНТ круг лиц определён.

В СНТ может быть создано имущество общего пользования, но только соответствующим образом оформленное:
Соответствующим- это когда целевые взносы собирались в ДНП, СНП, ОНП и кооперативах.
В СНТ если имущество образовывалось на средства спецфонда
(СПЕЦФОНД – собственность юридического лица.
( но и взносы тогда были взносами в спецфонд)

• В СНТ ……… СПЕЦФОНД никогда не создавался.
То есть ИМУЩЕСТВА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ быть не может.

• Объекты, созданные за счёт ЦЕЛЕВЫХ средств членов СНТ – являются ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ В ПРАВЕ ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН.

Между тем, материалы дела не содержат сведений о том, что по правилам статьи 235 ГК РФ прекращено право собственности садоводств (как отмечено в протоколе совещания от ДД.ММ.ГГГГ №, в количестве более 50 – л.д.7), входивших в Союз СНТ «Новая Ропша», на имущество общего пользования – электрические сети.
При таком положении дела, когда идет речь об электрических сетях как имуществе общего пользования членов садоводств (как отмечено в протоколе совещания от ДД.ММ.ГГГГ №, в количестве более 50 – л.д.7), входящих в Союз СНТ «Новая Ропша», нельзя вести речь как о бесхозяйном имуществе.

Ну так подателю жалобы не надо было ТУПО не соглашаться с выводами суда первой инстанции,
а надо было представить доказательства, ЧТО:
1. Спецфонды в СНТ не создавались…..то есть ИОП не может быть по определению….
2. Никогда не создавались объекты ОИ граждан, созданные за счёт целевых;
3. И титульные списки потенциальных собственников ОИ – либо утрачены…
либо никогда не создавались…а нынешние граждане таковыми не являются…
4. То есть представить Выписки из ЕГРН – о наличии зарегистрированных прав как на ИОП, так и на ОИ граждан….

Кстати. Это и сейчас не поздно сделать…и оспорить решение по вновь открывшимся обстоятельствам…
Я бы подала иск «Об установлении факта, имеющего юридическое значение: отсутствие титульных правообладателей ОИ граждан, созданного за счёт целевых взносов в СНТ», то есть при отсутствии собственников ОИ...
ПРАВО И НЕ МОГЛО ВОЗНИКНУТЬ...
Кстати это возможно осуществить в рамках признания прав на индивидуальные земельные участки…
хотя бы и от одного правообладателя….

Вот и пригодилась бы вам, Глеб информация об ОТСУТСТВИИ ТИТУЛЬНЫХ СПИСКОВ…..
то есть РАНЕЕ ВОЗНИКШЕГО ПРАВА КАК НА ИОП, ТАК И НА ОИ ГРАЖДАН…

[Kommandor]

Коммандор. Читаю - вроде все правильно, но немножко не понимаете меня. Может так излагаю.
У меня нет выбора. Или я с СНТ и плавно веду всех к ликвидации СНТ, как ненужного, в дальнейшем звена, или я без СНТ наблюдаю за тем, что делается в СНТ. Разницу улавливаете? И можно немного было подумать - а че это вдруг он здесь, на форуме, с раннего утра, ошивается? Чего хочет?

Вот именно- вроде читаете и вроде правильно.
У нас разговор о ЦЕЛЯХ и методах достижения этих целей.
У вас - разговор о сохранении организации, которая функционировала в последние годы с невнятными целями и с нарушениями законодательства.
Вам предлагают ОПРЕДЕЛИТЬ ЦЕЛИ и определить методы, а вы настойчиво продолжаете про возможности сохранения своей организации.
Странности не видите?

Тема обозначена. Хорошо. Я за. Однако давайте тему нормально обсуждать. На возможностях. А не на отрицании. Вы в других темах развили тему отрицания СНТ как неимеющих ОПФ и ладно. Пусть в тех темах и остается.

ваше ЗА- оно о чём?
Вы голосуете о проведении собрания по выбору способа управления?
- НЕТ
Вы голосуете ЗА о приведении вашей организации к нормам законодательства РФ-
- НЕТ
В чём вы ЗА?
Что мы ОТРИЦАЕМ?
ВЫБИРАЮТ ЛЮДИ, которые не ограничены вами в своей свободе выбора достижения цели
А вы людям даже ЦЕЛЬ не можете ПОКАЗАТЬ.

Я пытаюсь понять - зачем мне эта тема, если есть только имущество в ЮЛ - земельные участки, по факту необходимые для развития инфраструктуры (другие и этого не имеют).

Вы о чём?
О какой инфраструктуре и инфраструктуре какого ОБРАЗОВАНИЯ вы говорите?
У вас все проблемы В ОТСУТСТВИИ БЛАГОУСТРОЙСТВА ПОДЪЕЗДА к своим собственным участкам
Вы учредили организацию для БЛАГОУСТРОЙСТВА ПОДЪЕЗДА к вашим собственным участкам ?
НЕТ

Почему?

Ну отдадим мы основные в ОМСУ, другие, очень лакомые, продадим и погасим людям затраты в СНТ(ДП).

А что вы собираетесь ОТДАТЬ ?
и что вы собираетесь ПРОДАТЬ ?
И кому что ПОГАСИТЬ?
Вы не перепутали цели создания вашей организации?

НО! ОМСУ передаст, продаст другим.

Чего передаст? То, что продать не возможно? Как продать то, что может быть земельным участком?
Или вы про что то другое?

Думаете это слабо? Это будет рейдерский захват управления. Это позволяет 217-ФЗ. Каким образом? да таким, что смету верстает и утверждают члены ЮЛ, а остальным осталось решить размер уплаты.

Кому ОСТАЛЬНЫМ? Прочитайте 217 закон .

Вот и возникает вопрос - если ЮЛ не нужно передавать бесплатно собственникам ЗУ имущество в их долевую общую собственность, то каким образом нам нужно НУ?

Вопрос возникает другой: зачем людям брать в собственность то, что НИКОМУ НЕ НУЖНО?
Вы людей считаете за кого?

Исходя из Вашей логики я в этой беседе лишнее звено.

Вы не собственник участка?

Чем непосредственно управлять, если ЮЛ не сможет передать своё имущество собственникам? Напоминаю, что у нас ДНП - взносы шли по 66-му на образование имущества ЮЛ, а не в общую собственность собственников ЗУ.
НУ чем?

С таким же успехом возвращаю вопрос вам: если собственникам участков нечего передать вашей организации в управление, то зачем им ваша организация, которую нужно содержать при отсутствии предмета управления.
Согласно ГК РФ - имущество вашей организации - это ЕЁ ЛИЧНАЯ ПРОБЛЕМА

Вы меня не хотите понимать, что ЮЛ сегодня может передать и оформить свою собственность или её часть собственникам в зоне садоводства.

А чего тут не понятного? Вот только собственникам не в зоне это зачем? Что им делать с тем, с чем ОРГАНИЗАЦИЯ ничего сделать не могла?
ЗАЧЕМ?

А как Вы хотели - иметь ОИ, непосредственно управлять и без обязательств?

Откуда вы взяли ОИ, если только что говорили, что людям нечего предложить в управление?
Значит всё что вы имеете ввиду - это ОБРЕМЕНИТЬ ЛЮДЕЙ ИМУЩЕСТВОМ.

[Kommandor]

вот вы, Виктор - Вы зацикленные на мысли о передаче имущества юрлица садоводам

Как бы Вам сказать, чтобы меня поняли… Не зациклен, а что-то надо делать с этим имуществом, чтобы, для начала, соответствовать СНТ в виде собственников недижимости.

Головную боль в виде никчёмного имущества организации оставьте для ПРАВЛЕНИЯ.
Не мечтайте навязать это имущество собственникам участков.
ОНО ИМ ЗАЧЕМ?

Как бы, в общей копилке имущество СНТ, которое есть у него и ОИ оформленное на садоводов, но в управлении этого СНТ.

Нет ОБЩЕЙ КОПИЛКИ.
в вашем варианте нет ОИ садоводов.
А имущество СНТ им не нужно.
И будут суды - вы не можете оказать садоводам услуги, которые они вынуждены оплачивать.

о учтите – как добираться, откуда брать воду питевую, поливочную, горячую, обзаводится канализацией, утилизировать мусор, осветить проезд (проход к участку) – это Ваша непосредственная головная боль, а не ОМСУ.

забудьте про ПИТЬЕВУЮ ВОДУ- у вас не средств для создания необходимых очистных сооружений сооружений , чтобы вода соответствовала нормам на питьевую воду.

Горячая вода нужна - грейте холодную.
Нужна вода? Закажите УСЛУГУ водоснабжения.
Которая будет стоить ровно столько, сколько стоит.
Бесплатно воду вам никто не даст.
Закрывать глаза на это можно только НЕ ПОНИМАЯ законов ценообразования.
Или надеясь, что за вас кто то заплатит.

Мы воспользовались льготой – 500 метров от лампачки Ильича в деревне (100 метров). Пришлось МОЭСКУ раскошеливаться (в деревне не те мошности на линии, чтобы от деревни питаться нам) и тянуть нам высоковольтку за десятки киллометров с проходом через федеральную трассу. Все линии до точки разграничения (столб возле участка со щитком) во владении МОЭСК. Мы только платим по тарифу – сети обслуживает МОЭСК. Один умник из-за непроходимости дорог так вьехал в столб, что столб пришел в негодность – 1 день и МОЭСК все устранил.

Вот это МЫ- тут каждый понимает это по-своему.
Что такое ТОЧКА РАЗГРАНИЧЕНИЯ? Для потребителя есть понятие ТОЧКА ПОСТАВКИ.

А у нас есть ЗУ, где планируется иметь 2 водонапорные башни со скважиной с расчетом санитарной зоны в радиусе 30 метров.

Понятно. Ваши познания в требованиях СНиПа на питьевую воду лучше не обсуждать - отсутствуют напрочь.

И кто вам указал, что НУЖНО переходить на НУ?
А выбирать способ - не пробовали?
Познакомить людей с разными формами управления

Познакомим, расскажем и выберем тот способ за который проголосует большинство

И что вы расскажите людям если вы соскакиваете с темы не выслушав тех кто поясняет, а тех кто против?

Пояснители сами ничего не ....
Проходили уже такой этап во время пояснителей "ваучеризации". Что вышло знаем.
А так вашу темку почитывать буду изредка

Так и расскАжете - на примере вашего опыта ваучеризациии. Как расскажете- так и воспримут.

[Kommandor]

где написано ? наше ОМСУ отказывает гражданам ( правда я отказа не видел - просто люди подходили)

А основание отказа КАКОЕ?.
Ну так, чтобы САМИ знали, а не по слухам.

основание очень простое - нашему снт более 60 лет.

Смешно.
Понятие СНТ было введено в 1998 году.
То есть 20-21 год назад.
А вы тут про более 60 ти.
СМЕШНО.

Ленин жил....Ленин жив...

Горячие финские парни- вы собственные представления не имеющие отношения к теме - обсудите в личке.
Хорошо?

[Kommandor]

Так о чем мы здесь говорим?
Ждём 2-го Речника..

Чтобы вы НЕ ПУТАЛИ ДРУГИХ: проблема Речника не имеет отношения к деятельности садоводческих, огороднических или дачных образований.
Это проблема сохранения собственности при самострое. Законных оснований для строительства на тех землях у людей нет.Отсутствуют.

glebka

вот лучше полюбуйтесь - к вопросу отдать все при НУ поставщикам

И чего тут ?
Написан ПОЛНЫЙ БРЕД, культивируемый всеми садоводческими ОРГАНИЗАЦИЯМИ Питера.

Ну есть договор между АО ПСК и СНТ"ХХХ"
И при чём тут объекты электросетевого хозяйства?
В собственности СНТ их нет.
К сетям сетевой организации СНТ присоединено не в точке поставки.
СНТ энергию гражданам не передаёт и не продает, поэтому говорить что действия председателя СНТ что то нарушают - юридически БЕЗГРАМОТНО.
В сетях, принадлежащих СНТ ( если такие есть) - потерь не возникает, постольку СНТ третьим лицам энергию не поставляет( не передаёт)
Приведённый пункт141 пп ;;" предполагает наличие земельных участков потребителей в границах территории ведения садоводства и огородничества. В распоряжении ПСК документов, подтверждающих нахождение участков потребителей в границах территории ведения садоводства и огородничества, - НЕТ.
Традиционная попытка АО ПСК взять потребителей энергии на арапа, рассчитанная на правовую безграмотность людей.