Непосредственное управление в границах садоводства

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 29 июл 2018, 08:56

С личными участками понятно.
а с 77 га - не понятно.
Правоподтверждающего документа нет.
Нет документа - нет права.
А его (Акт о ранее возникшем праве) никто не признавал "утратившим силу"
И не будет, потому как такого вида права больше нет
На эту тему побеседуем чуть позже...
Когда получим результат о признании Титульных (...если получим...)

Скажу только, что в судебном порядке, думаю возможно будет
признать право ОБЩЕЙ (либо долевой) собственности граждан...
на землю, а также и на объекты ОИ (после проведения инвентаризации)

Вопрос остаётся в том: НАДО ЛИ ЭТО ДЕЛАТЬ?

Я думаю - НАДО, поскольку в долевой легче будет регистрировать Простые товарищества...
...При необходимости обслуживания в процессе эксплуатации ОИ граждан.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 июл 2018, 10:38

Satiata писал(а):
29 июл 2018, 08:56
С личными участками понятно.
а с 77 га - не понятно.
Правоподтверждающего документа нет.
Нет документа - нет права.
А его (Акт о ранее возникшем праве) никто не признавал "утратившим силу"
Значит должно быть СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПРАВЕ с указанием ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ.
Оно есть?
На эту тему побеседуем чуть позже...
Когда получим результат о признании Титульных (...если получим...)

Скажу только, что в судебном порядке, думаю возможно будет
признать право ОБЩЕЙ (либо долевой) собственности граждан...
на землю, а также и на объекты ОИ (после проведения инвентаризации)
и как вы себе представляете иск в суд от имени 200( например) граждан
Вопрос остаётся в том: НАДО ЛИ ЭТО ДЕЛАТЬ?

Я думаю - НАДО, поскольку в долевой легче будет регистрировать Простые товарищества...
...При необходимости обслуживания в процессе эксплуатации ОИ граждан.
если считаете что нужно, то тогда представляете что именно вы хотите эксплуатировать.
и почему именно путём простых товариществ.

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 29 июл 2018, 10:56

А вот ещё один рецепт в кухню о незаконости потребления юриком электроэнергии:
(На Ваш вопрос: "А каким местом к ситуации - Постановление № 440"?)

Согласно п. 4 ст. 4 гл 2 ФЗ от 20.11.2000 г № 137-ФЗ:
"В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом ПАРТНЁРСТВЕ ИОП,
ПРИОБРЕТЁННОЕ ИЛИ СОЗДАННОЕ НА ВЗНОСЫ ЕГО ЧЛЕНОВ, является собственностью ПАРТНЁРСТВА,
как юридического лица.
Но СНТ - ЭТО - НЕ ПАРТНЁРСТВО.
В партнёрстве отношения строятся сверху вниз: сначала учредителям выделяется земля,
затем безвозмездно или за плату передаётся членам.

В СНТ всё наоборот: отношения строятся снизу вверх: граждане объединяются в союзы,
получают землю в коллективную слобственность.
В 2002 г было зарегано СНТ в форме создания. Но так как оно нифига не правопреемник,
то и никаких прав на ОИ граждан иметь не должно. В Уставе не отражено,
что СНТ является правопреемником и осуществляет некоммерческую деятельность
по месту нахождения землеотвода:

(Постановление Правительства РФ от 19.06.2002 г № 440 "Об утверждении порядка
взаимодействия регистрирующих органов при гос. регистрации юр. лиц, создаваемых путём реорганизации":
п. 1. Настоящий порядок разработан в целях реализации положений
Гл 5 ФЗ "О регистрации юридических лиц и определяет взаимодействие
регистрарующих органов при гос. регистрации юр. лиц, создаваемых путём реорганизации в случае,
если место нахождения юр. лиц, создаваемых путём реорганизации, отличается от места нахождения
реорганизованного юр. лица

(напомню - место регистрации СНТ "Град" - г. Челябинск, ул. Яблочкина, 17.
Место ЗЕМЛЕОТВОДА КС "Град" - Сосновский район Челябинской области
(40 км от "места регистрации" - под другой юрисдикцией .)

п. 3 Гос. регистрация юр. лиц, создаваемых путём реорганизации, осуществляется путём
внесения записи в ЕГРЮЛ регистрарующим органом ПО МЕСТУ НАХОЖДЕНИЯ РЕОРГАНИЗУЕМЫХ ЮР. ЛИЦ.

Вот насколько различны процедуры регистрации:
* НОВОГО юридического лица и регистрации юр. лица, создаваемого путём реорганизации?
- ПО МЕСТУ НАХОЖДЕНИЯ ПОСТОЯННО ДЕЙСТВУЮЩЕГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ОРГАНА
* РЕОРГАНИЗУЕМЫХ юр. лиц - ПО МЕСТУ НАХОЖДЕНИЯ РЕОРГАНИЗУЕМЫХ ЮР. ЛИЦ.

Но замысел не ясен, - где же связь...?

- и что мы (СНТ) делаем, заключая Договор купли-продажи электроэнергии,
эксплуатируя чужые ОЭСХ? ...по месту нахождения землеотвода КС "Град"?

То, что некая частная коммерческая структура пытается сохранить контроль над ОИ граждан КС,
не даёт оснований для сбора денежных средств по перепродаже электроэнергии.


Логично?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 июл 2018, 11:47

Satiata писал(а):
29 июл 2018, 10:56
А вот ещё один рецепт в кухню о незаконости потребления юриком электроэнергии:
(На Ваш вопрос: "А каким местом к ситуации - Постановление № 440"?)

Согласно п. 4 ст. 4 гл 2 ФЗ от 20.11.2000 г № 137-ФЗ:
"В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом ПАРТНЁРСТВЕ ИОП,
ПРИОБРЕТЁННОЕ ИЛИ СОЗДАННОЕ НА ВЗНОСЫ ЕГО ЧЛЕНОВ, является собственностью ПАРТНЁРСТВА,
как юридического лица.
Но СНТ - ЭТО - НЕ ПАРТНЁРСТВО.
В партнёрстве отношения строятся сверху вниз: сначала учредителям выделяется земля,
затем безвозмездно или за плату передаётся членам.
Давайте не валить всё в кучу.
У вас НЕ ПАРТНЁРСТВО, вот его и не рассматривайте
В СНТ всё наоборот: отношения строятся снизу вверх: граждане объединяются в союзы,
получают землю в коллективную слобственность.
В 2002 г было зарегано СНТ в форме создания. Но так как оно нифига не правопреемник,
то и никаких прав на ОИ граждан иметь не должно. В Уставе не отражено,
что СНТ является правопреемником и осуществляет некоммерческую деятельность
по месту нахождения землеотвода:
При чём тут СНТ и союзы? .
граждане создают СНТ для того. чтобы получить на организацию землю и оформить на неё право.
и тут нет никакой коллективной совместной собственности, поскольку такой вид собственности почил в бозе до вступления в действие ФЗ-66

В 2002 г было зарегано СНТ в форме создания. Но так как оно нифига не правопреемник,
то и никаких прав на ОИ граждан иметь не должно. В Уставе не отражено,
что СНТ является правопреемником и осуществляет некоммерческую деятельность
по месту нахождения землеотвода:
При чём тут землеотвод?
СНТ располагается по месту нахождения его постоянно действующего органа управления.
это норма закона.
нормы про землеотвод нет.
При чём тут ОИ и СНТ.
У СНТ ОИ нет.

Постановление Правительства РФ от 19.06.2002 г № 440 "Об утверждении порядка
взаимодействия регистрирующих органов при гос. регистрации юр. лиц, создаваемых путём реорганизации":
у вас НЕТ РЕОРГАНИЗАЦИИ. поэтому нет причин рассматривать это постановление.
(напомню - место регистрации СНТ "Град" - г. Челябинск, ул. Яблочкина, 17.
Место ЗЕМЛЕОТВОДА КС "Град" - Сосновский район Челябинской области
(40 км от "места регистрации" - под другой юрисдикцией .)
и что?
Где норма, запрещающая СНТ приобретать имущество не по месту госрегистрации?
п. 3 Гос. регистрация юр. лиц, создаваемых путём реорганизации, осуществляется путём
внесения записи в ЕГРЮЛ регистрарующим органом ПО МЕСТУ НАХОЖДЕНИЯ РЕОРГАНИЗУЕМЫХ ЮР. ЛИЦ.
Покажите в каком документе СНТ зафиксирована РЕОРГАНИЗАЦИЯ
Но замысел не ясен, - где же связь...?

- и что мы (СНТ) делаем, заключая Договор купли-продажи электроэнергии,
эксплуатируя чужые ОЭСХ? ...по месту нахождения землеотвода КС "Град"?

То, что некая частная коммерческая структура пытается сохранить контроль над ОИ граждан КС,
не даёт оснований для сбора денежных средств по перепродаже электроэнергии.

Логично?
нет

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 30 июл 2018, 14:00

ну что вы как Ванька Жуков - селёдку с хвоста начинаете чистить?
Зачем вы упоминаете про имущество, созданное на целевые взносы членов?
Оно есть? То, что люди сдавали целевые взносы не значит, что имущество создано.
Подтверждения созданию нет.На нет и суда нет: нет повода заявлять об отсутствии согласия членов.
ХОТЯ РЕЧЬ ДОЛЖНА ИДТИ НЕ О СОГЛАСИИ - говорить нужно об отсутствии договора управления имуществом граждан.
И говорить нужно. что подобная деятельность не соответствует нормам ст 49 ГК РФ
Хорошо. Пробуем чистить селёдку с головы...

Разобраться в причинно-следственных связях...и осмыслить логическую цепочку на предмет:
"...Глокая куздря будланула бокра и кудрячит бокрёнка..."
(некто/нечто такие-то некоим образом совершали действия в чём-то таком)
Хотя полагаю, что оптимальным вариантом (на будущее) лучше бы пригласить
на должность типа "специалист по организационным и правовым вопросам"
Включить в договоры доверительного управления з/плату специалиста,
заключить с ним Трудовой договор на неполный рабочий день...
Одно из условий - "удалённое рабочее место" То есть "энтот" специалист не торчит в правлении 4 часа в неделю,
а работает на "удалённом доступе. с использованием своего рабочего места
(пусть даже и на дому) В Договоре оговорить ВРЕМЯ и ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ,
когда специалист будет забирать задания работодателя и отчитываться в их выполнении...
круг обязанностей спеца: подготовка доков к ОСЧ, протоколов, составление
текстов внутренних регламентов, инструкций (в т.ч. должностных).
работа с должниками, сбор и подготовка доказательной базы для судебных разбирательств,
ответы на обращения и жалобы граждан, прочая переписка и прочая управленческая документация...

Но это - на будущее... вернёмся к селёдке...

По своей сути - деятельность СНТ, заявленная в ОКВД 70.32.2 управление эксплуатацией нежилого фонда на платной основе...,
т.е. ОКАЗАНИЕ УСЛУГ. что кстати оговорено п. 3.2 Устава СНТ: "...удовлетворяет потребности членов...
в снабжении водой, электроэнергией (с какой стати?)....и предоставлении ДРУГИХ УСЛУГ...
ведёт учёт членов, количества участков и контроль за их использованием по назначению
(здесь интересный момент: а ПРОДАЖА неиспользуемых и брошенных участков правлением СНТ -
вписывается в ЦЕЛЕВОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ?)

Однако Конституция РФ не предусматривает платы за НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ услуги."

Собственник , согласно ст.210 Гражданского кодекса несет бремя содержания принадлежащего ему имущества.
Но у нас в свидетельстве о праве собственности на участки черным по белому записано,
что мы являемся только собственниками СВОИХ соток, никакого зарегистрированного права
на имущество общего пользования (земли ОП, ЭПУ (либо ОЭСХ), системы водоснаба) у нас нет.
Суммы незаконных сборов по смете составляют около 6 лимонов.
Кто контролирует эти деньги и куда они тратятся -непонятно.
(Ревком, похоже, проверяет исключительно орфографию бухгалтерии)

1.Общее имущество до сих пор не оформлено, не зарегистрировано, не поставлено на учёт,
то есть документально, у нас общего имущества нет.
2. Согласно ответа Госстата, сведения о состоянии земельного фонда простым смертным гражданам не предоставляются.
Первичный учёт зем. участков и правообладателей отсутствует.
И нет субъекта, который бы нёс за это ответственность (в частности. правление СНТ любезно сообщило,
что НЕ НЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за утрату архивных документов предыдущими правленцами).
Ни один из гос органов на Федеральном, муниципальном и региональном уровне не обладает
полной информацией по первичному учёту земельного фонда. КПТ не предоставляет
ИСЧЕРПЫВАЮЩЕЙ ИНФОРМАЦИИ (в частности. о ранее возникших правах на объекты недвижимости).

3. А теперь организация, не выполнив свои обязательства по заключению гражданских договоров с собственниками ОИ
(СОГЛАСНО КОДУ ОКВД), фактически перекладывая свои расходы на граждан
(при этом непонятно на каком основании считая их своими членами - УЧАСТНИКАМИ юрика).
Прежде, чем начать собирать деньги за оказание услуг по эксплуатации нежилого фонда,
надо определиться с правообладателями этого самого фонда и обеспокоиться заключить
Договоры с КАЖДЫМ из правообладателей.

Вот и встаёт вопрос: А что за организация действует под именем СНТ Град? насколько её деятельность соответствует ст. 49 ГК РФ?

Кто это всё должен делать? По закону – собственник, в нашем случае – граждане, создавшие это самое имущество.
Пока эта обязанность не выполнена, никакие деньги собираться не ИМЕЮТ ПРАВА и никто их платить не обязан.


Но деньги как всегда благополучно были разворовываются (Аудиторское заключение),
а граждан вынуждают оплатить коррупцию и криминал из своих кровных...нищенских пенсий...
в том числе...посредством отключения электроэнергии...
даже не обеспокоившись получением судебного решения о взыскании задолженности
по незаконным платежам...запугиваниями и угрозами...в т.ч. физической расправы...

4. Пункт 5 статьи 3 Налогового кодекса РФ гласит: «Ни на кого не может быть возложена обязанность уплачивать налоги и сборы (каковыми по факту являются "обязательные платежи в СНТ), а также иные взносы и платежи, обладающие установленными настоящим Кодексом признаками налогов или сборов, не предусмотренные настоящим Кодексом, либо установленные в ином порядке, чем это определено настоящим Кодексом». Таким образом, "обязательные сборы" СНТ за оказание НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ УСЛУГ. НЕ ОГОВОРЕННЫХ ДОГОВОРАМИ, вступает в противоречие с Налоговым кодексом

Вся деятельность СНТ грубо нарушает ч. 2 ст. 24 Конституции РФ и ст. 49 ГК РФ
А также нарушает положения Закона «О защите прав потребителей» РФ 2018 года (ЗоЗПП РФ редакция 2018):

п. 1 ст. 8 (1. Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе
(исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах).
2. Указанная в пункте 1 настоящей статьи информация в наглядной и доступной форме
доводится до сведения потребителей при заключении договоров купли-продажи и
договоров о выполнении работ (оказании услуг) способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей),

п. 1 и п. 2 ст. 9 (1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан довести до сведения потребителя
фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (адрес)
и режим ее работы. Продавец (исполнитель) размещает указанную информацию на вывеске.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) Изготовитель (исполнитель, продавец) -
индивидуальный предприниматель - должен предоставить потребителю информацию
о государственной регистрации и наименовании зарегистрировавшего его органа.
2. Если вид деятельности, осуществляемый изготовителем (исполнителем, продавцом),
подлежит лицензированию и (или) исполнитель имеет государственную аккредитацию,
до сведения потребителя должна быть доведена информация о виде деятельности изготовителя
(исполнителя, продавца), номере лицензии и (или) номере свидетельства о государственной аккредитации,
сроках действия указанных лицензии и (или) свидетельства, а также информация об органе,
выдавшем указанные лицензию и (или) свидетельство. (п. 2 в ред. Федерального закона от 16.10.2006 N 160-ФЗ)

п. 1 ст. 10 (Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации)

п. 1 ст. 12 (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить
при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца
(исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора,
а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной
за товар суммы и возмещения других убытков. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
При отказе от исполнения договора потребитель обязан возвратить товар
(результат работы, услуги, если это возможно по их характеру) продавцу (исполнителю)

п.1 ст. 33 (1. На выполнение работы (оказание услуги), предусмотренной договором о выполнении работы
(оказании услуги), может быть составлена твердая или приблизительная смета.
Составление такой сметы по требованию потребителя или исполнителя обязательно.

2. Исполнитель не вправе требовать увеличения твердой сметы, а потребитель - ее уменьшения,
в том числе в случае, когда в момент заключения договора исключалась возможность предусмотреть
полный объем подлежащих выполнению работ (оказанию услуг) или необходимых для этого расходов.
Исполнитель имеет право требовать увеличения твердой сметы при существенном возрастании
стоимости материалов и оборудования, предоставляемых исполнителем,
а также оказываемых ему третьими лицами услуг, которое нельзя было предусмотреть при заключении договора.
При отказе потребителя выполнить это требование исполнитель вправе расторгнуть договор в судебном порядке.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

Так звучит более убедительно?
По вопросу незаконности потребления электроэнергии юриком?

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 30 июл 2018, 14:11

Что же делать гражданам?
1. Не подписывать никакие «регистрации общих собраний», а тем более не голосовать на ОСЧ
за решения и не брать в руки бюллетени для голосования;
2. Обратиться к Президенту РФ Путину В.В. с заявлением об отказе оплаты « взносов» в СНТ и с требованием:
- провести антикоррупционную проверку на предмет соответствия деятельности СНТ ст. 49 ГК РФ ;
- собственникам объектов ОИ провести инвентаризацию объектов ОИ и получить на руки документ
об их владении общим имуществом с уникальными индивидуальными характеристиками;
- разработать процедуру защиты средств на обслуживание объектов ОИ;
- установить обоснованный размер взносов за обслуживание ОИ граждан в соответствии с нормами содержания,
эксплуатации и ремонта.

Как-то так...
Теперь не станете "...ейной мордой в харю тыкать..."?

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 30 июл 2018, 15:24

Значит должно быть СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПРАВЕ с указанием ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ.
Оно есть?
Отличная идея, Kommandor!
Не забыть включить в иск ещё одного участника процесса - МФЦ.
с обязанием приобщить к Акту список правообладателей. (Титульных)
Для полноты коллекции...

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 30 июл 2018, 15:57

Значит должно быть СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПРАВЕ с указанием ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ.
Оно есть?
На эту тему побеседуем чуть позже...
Когда получим результат о признании Титульных (...если получим...)
Скажу только, что в судебном порядке, думаю возможно будет
признать право ОБЩЕЙ (либо долевой) собственности граждан...
на землю, а также и на объекты ОИ (после проведения инвентаризации)
и как вы себе представляете иск в суд от имени 200( например) граждан
"...Обижаешь, Начальник!..."

- КАС РФ Статья 40. Обращение в суд в целях защиты прав, свобод и законных
интересов других лиц или неопределенного круга лиц
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 73a61761f/

И граждан у нас далеко не 200...а как минимум 1377 челов...
Поэтому: "...чуть помедленнее кони..."
Мне их сперва самой надо рассортировать по полочкам...
не все удостоятся чести...а это - "...чуть помедленнее...", -
чем диалог на форуме...
Вопрос остаётся в том: НАДО ЛИ ЭТО ДЕЛАТЬ?
Я думаю - НАДО, поскольку в долевой легче будет регистрировать Простые товарищества...
...При необходимости обслуживания в процессе эксплуатации ОИ граждан.
если считаете что нужно, то тогда представляете что именно вы хотите эксплуатировать.
Так ведь целевые сданы (Решения ОСЧ там, Кассовые книги - кто, сколько и на создание чего сдавал)...

Остаётся поинтересоваться у местных поместных князей: "Где деньги, (либо доки на объекты), Зин?"
Да обязать (в судебном порядке, конечно):

Истребовать имущество из чужого незаконного владения (земельный участок в ранее возникшем праве)...
И ДОХОДОВ за ВЕСЬ ПЕРИОД, полученных в процессе эксплуатации...
Есть такая интересная норма в ГК РФ: ст.ст. 303, 305 ГК...негаторный иск...без срока давности...

А ежели на счету денег не окажется...так за СВОЙ СЧЁТ пускай инвентаризацию объектов ОИ осуществляют...
с последующей регистрацией в ОБЩУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН...
и почему именно путём простых товариществ.
Можно было бы, конечно и Временными некоммерческими партнёрствами...

Так ведь п. 4 ст. 4 Гл. 2 ФЗ № 31-ФЗ, в ред. от 21.03.2002 г № 31-ФЗ...как-то настораживает...
"...в СНП имущество ОП, приобретённое или созданное таким партнёрством на взносы его членов,
является СОБСТВЕННОСТЬЮ СНП, КАК ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА..." -
нехорошие ассоциации вызывает...
где-то уже проходили...
Не хочется дважды на одни грабли...

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 30 июл 2018, 16:18

(напомню - место регистрации СНТ "Град" - г. Челябинск, ул. Яблочкина, 17.
Место ЗЕМЛЕОТВОДА КС "Град" - Сосновский район Челябинской области
(40 км от "места регистрации" - под другой юрисдикцией .)
и что?
Где норма, запрещающая СНТ приобретать имущество не по месту госрегистрации?
А нет такой нормы...
при условии соблюдения ряда мелких формальностей, как то:

Регистрация ФИЛИАЛА, либо ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА не по месту регистрации...
Заключенных договоров доверительного управления с КАЖДЫМ сособственником...
Закуп имущества за счёт средств специального фонда...которого отродясь не просматривалось...

Так ведь всё имущество и содержание офиса...при наличии отсутствия перечисленных факторов...
за счёт садоводов норовят в смету включить...

Так ОНО (СНТ) - даже документов на собственный офис...по месту Гос. регистрации...
предъявить не в состоянии... (ответ КУИЗО)

А тонкий намёк в ИФНС...что мол недостоверные сведения о "месте Гос. регистрации юрика...
что мол там Депутатский корпус засветился..." - проигнорирован...

Кого ещё спросить? Кому "тонкий намёк" корреспондировать?

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 30 июл 2018, 16:21

п. 3 Гос. регистрация юр. лиц, создаваемых путём реорганизации, осуществляется путём
внесения записи в ЕГРЮЛ регистрарующим органом ПО МЕСТУ НАХОЖДЕНИЯ РЕОРГАНИЗУЕМЫХ ЮР. ЛИЦ.
Покажите в каком документе СНТ зафиксирована РЕОРГАНИЗАЦИЯ
В Выписке из ЕГРЮЛ.

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 30 июл 2018, 16:41

С личными участками понятно.
а с 77 га - не понятно.
Правоподтверждающего документа нет.
Нет документа - нет права.
А его (Акт о ранее возникшем праве) никто не признавал "утратившим силу"
Значит должно быть СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПРАВЕ с указанием ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ.
Оно есть?
А я уже приводила норму...ещё раз?..ст 8 ЗК...регистрация не требуется...
Достаточно приобщить решение суда о признании списка граждан собственниками
в ранее возникшем праве на землю...и обязанием МФЦ приобщить к акту 1992 года...

Вся эта кухня нужна с единственной целью:
произвести инвентаризацию объектов ОИ и зарегать в общую собственность граждан...
Для этого мероприятия регистрация земли не потребуется...
Достаточно ранее возникшего права на землю...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 июл 2018, 23:24

Satiata писал(а):
30 июл 2018, 14:00
ну что вы как Ванька Жуков - селёдку с хвоста начинаете чистить?
Зачем вы упоминаете про имущество, созданное на целевые взносы членов?
Оно есть? То, что люди сдавали целевые взносы не значит, что имущество создано.
Подтверждения созданию нет.На нет и суда нет: нет повода заявлять об отсутствии согласия членов.
ХОТЯ РЕЧЬ ДОЛЖНА ИДТИ НЕ О СОГЛАСИИ - говорить нужно об отсутствии договора управления имуществом граждан.
И говорить нужно. что подобная деятельность не соответствует нормам ст 49 ГК РФ
Хорошо. Пробуем чистить селёдку с головы...

Разобраться в причинно-следственных связях...и осмыслить логическую цепочку на предмет:
"...Глокая куздря будланула бокра и кудрячит бокрёнка..."
(некто/нечто такие-то некоим образом совершали действия в чём-то таком)
Хотя полагаю, что оптимальным вариантом (на будущее) лучше бы пригласить
на должность типа "специалист по организационным и правовым вопросам"
Включить в договоры доверительного управления з/плату специалиста,
заключить с ним Трудовой договор на неполный рабочий день...
Одно из условий - "удалённое рабочее место" То есть "энтот" специалист не торчит в правлении 4 часа в неделю,
а работает на "удалённом доступе. с использованием своего рабочего места
(пусть даже и на дому) В Договоре оговорить ВРЕМЯ и ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ,
когда специалист будет забирать задания работодателя и отчитываться в их выполнении...
круг обязанностей спеца: подготовка доков к ОСЧ, протоколов, составление
текстов внутренних регламентов, инструкций (в т.ч. должностных).
работа с должниками, сбор и подготовка доказательной базы для судебных разбирательств,
ответы на обращения и жалобы граждан, прочая переписка и прочая управленческая документация...
это о чём?
Но это - на будущее... вернёмся к селёдке...

По своей сути - деятельность СНТ, заявленная в ОКВД 70.32.2 управление эксплуатацией нежилого фонда на платной основе...,
т.е. ОКАЗАНИЕ УСЛУГ. что кстати оговорено п. 3.2 Устава СНТ: "...удовлетворяет потребности членов...
в снабжении водой, электроэнергией (с какой стати?)....и предоставлении ДРУГИХ УСЛУГ...
ведёт учёт членов, количества участков и контроль за их использованием по назначению
(здесь интересный момент: а ПРОДАЖА неиспользуемых и брошенных участков правлением СНТ -
вписывается в ЦЕЛЕВОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ?)
Что такое ЧЛЕН СНТ.
ЧЛЕН СНТ это УЧАСТНИК ОРГАНИЗАЦИИ.
Оказание услуги участнику организации это ПОПЫТКА ОКАЗАТЬ УСЛУГУ САМОМУ СЕБЕ.
НОНСЕНС.
.удовлетворяет потребности членов...
Откуда такая задача? в законе обозначена другая, следовательно требуется привести устав в соответствие
Однако Конституция РФ не предусматривает платы за НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ услуги.
"
А где УСЛУГА?

Собственник , согласно ст.210 Гражданского кодекса несет бремя содержания принадлежащего ему имущества.
Но у нас в свидетельстве о праве собственности на участки черным по белому записано,
что мы являемся только собственниками СВОИХ соток, никакого зарегистрированного права
на имущество общего пользования (земли ОП, ЭПУ (либо ОЭСХ), системы водоснаба) у нас нет.
Суммы незаконных сборов по смете составляют около 6 лимонов.


Вы рассматриваете организацию, так нге прыгайте к собственникам участков- ЭТО ИНЫЕ ЛИЦА.


Кто контролирует эти деньги и куда они тратятся -непонятно.
(Ревком, похоже, проверяет исключительно орфографию бухгалтерии)

1.Общее имущество до сих пор не оформлено, не зарегистрировано, не поставлено на учёт,
то есть документально, у нас общего имущества нет.
У СНТ НЕТ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕТ-- можете не рассматривать. И НЕ БЫВАЕТ.

2. Согласно ответа Госстата, сведения о состоянии земельного фонда простым смертным гражданам не предоставляются.
Первичный учёт зем. участков и правообладателей отсутствует.
И нет субъекта, который бы нёс за это ответственность (в частности. правление СНТ любезно сообщило,
что НЕ НЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за утрату архивных документов предыдущими правленцами).
Ни один из гос органов на Федеральном, муниципальном и региональном уровне не обладает
полной информацией по первичному учёту земельного фонда. КПТ не предоставляет
ИСЧЕРПЫВАЮЩЕЙ ИНФОРМАЦИИ (в частности. о ранее возникших правах на объекты недвижимости).
При чём тут земельный фонд.
Есть кадастровый паспорт участка.
Там все сведения.
3. А теперь организация, не выполнив свои обязательства по заключению гражданских договоров с собственниками ОИ
(СОГЛАСНО КОДУ ОКВД), фактически перекладывая свои расходы на граждан
(при этом непонятно на каком основании считая их своими членами - УЧАСТНИКАМИ юрика).
Прежде, чем начать собирать деньги за оказание услуг по эксплуатации нежилого фонда,
надо определиться с правообладателями этого самого фонда и обеспокоиться заключить
Договоры с КАЖДЫМ из правообладателей.
Деятельность организации, она не на коде ОКВЭД основана, а на положении УСТАВА.
А ОКВЭД принимается в соответствии с этой деятельностью.
Не надо уподобляться Ваньке Жукову.
Вот и встаёт вопрос: А что за организация действует под именем СНТ Град? насколько её деятельность соответствует ст. 49 ГК РФ?

Кто это всё должен делать? По закону – собственник, в нашем случае – граждане, создавшие это самое имущество.
Пока эта обязанность не выполнена, никакие деньги собираться не ИМЕЮТ ПРАВА и никто их платить не обязан.


Но деньги как всегда благополучно были разворовываются (Аудиторское заключение),
А какая компания проводила АУДИТ?
а граждан вынуждают оплатить коррупцию и криминал из своих кровных...нищенских пенсий...
в том числе...посредством отключения электроэнергии...
даже не обеспокоившись получением судебного решения о взыскании задолженности
по незаконным платежам...запугиваниями и угрозами...в т.ч. физической расправы...
Где обращения в полицию, прокуратуру?
4. Пункт 5 статьи 3 Налогового кодекса РФ гласит: «Ни на кого не может быть возложена обязанность уплачивать налоги и сборы (каковыми по факту являются "обязательные платежи в СНТ), а также иные взносы и платежи, обладающие установленными настоящим Кодексом признаками налогов или сборов, не предусмотренные настоящим Кодексом, либо установленные в ином порядке, чем это определено настоящим Кодексом». Таким образом, "обязательные сборы" СНТ за оказание НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ УСЛУГ. НЕ ОГОВОРЕННЫХ ДОГОВОРАМИ, вступает в противоречие с Налоговым кодексом
Плата по требованию СНТ не является ни налогом, ни обязательным сбором.
Не нужно уподобляться Пилипенко и выстраивать логику от НК РФ.
Вся деятельность СНТ грубо нарушает ч. 2 ст. 24 Конституции РФ и ст. 49 ГК РФ
А также нарушает положения Закона «О защите прав потребителей» РФ 2018 года (ЗоЗПП РФ редакция 2018):
Деятельность СНТ ни разу не попадает под ЗоЗПП РФ.
Просто не попадает . СНТ услуги не оказывает.
По определению закона.

п. 1 ст. 8 (1. Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе
(исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах).
2. Указанная в пункте 1 настоящей статьи информация в наглядной и доступной форме
доводится до сведения потребителей при заключении договоров купли-продажи и
договоров о выполнении работ (оказании услуг) способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей),
А кто в СНТ ПОТРЕБИТЕЛЬ?

п. 1 и п. 2 ст. 9 (1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан довести до сведения потребителя
фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (адрес)
и режим ее работы. Продавец (исполнитель) размещает указанную информацию на вывеске.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) Изготовитель (исполнитель, продавец) -
индивидуальный предприниматель - должен предоставить потребителю информацию
о государственной регистрации и наименовании зарегистрировавшего его органа.
2. Если вид деятельности, осуществляемый изготовителем (исполнителем, продавцом),
подлежит лицензированию и (или) исполнитель имеет государственную аккредитацию,
до сведения потребителя должна быть доведена информация о виде деятельности изготовителя
(исполнителя, продавца), номере лицензии и (или) номере свидетельства о государственной аккредитации,
сроках действия указанных лицензии и (или) свидетельства, а также информация об органе,
выдавшем указанные лицензию и (или) свидетельство. (п. 2 в ред. Федерального закона от 16.10.2006 N 160-ФЗ)

п. 1 ст. 10 (Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации)

п. 1 ст. 12 (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить
при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца
(исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора,
а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной
за товар суммы и возмещения других убытков. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
При отказе от исполнения договора потребитель обязан возвратить товар
(результат работы, услуги, если это возможно по их характеру) продавцу (исполнителю)

п.1 ст. 33 (1. На выполнение работы (оказание услуги), предусмотренной договором о выполнении работы
(оказании услуги), может быть составлена твердая или приблизительная смета.
Составление такой сметы по требованию потребителя или исполнителя обязательно.

2. Исполнитель не вправе требовать увеличения твердой сметы, а потребитель - ее уменьшения,
в том числе в случае, когда в момент заключения договора исключалась возможность предусмотреть
полный объем подлежащих выполнению работ (оказанию услуг) или необходимых для этого расходов.
Исполнитель имеет право требовать увеличения твердой сметы при существенном возрастании
стоимости материалов и оборудования, предоставляемых исполнителем,
а также оказываемых ему третьими лицами услуг, которое нельзя было предусмотреть при заключении договора.
При отказе потребителя выполнить это требование исполнитель вправе расторгнуть договор в судебном порядке.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

Так звучит более убедительно?
По вопросу незаконности потребления электроэнергии юриком?
БРЕД НЕ УБЕДИТЕЛЕН

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 июл 2018, 23:36

Satiata писал(а):
30 июл 2018, 15:57
Значит должно быть СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПРАВЕ с указанием ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ.
Оно есть?
На эту тему побеседуем чуть позже...
Когда получим результат о признании Титульных (...если получим...)
Скажу только, что в судебном порядке, думаю возможно будет
признать право ОБЩЕЙ (либо долевой) собственности граждан...
на землю, а также и на объекты ОИ (после проведения инвентаризации)
и как вы себе представляете иск в суд от имени 200( например) граждан
"...Обижаешь, Начальник!..."

- КАС РФ Статья 40. Обращение в суд в целях защиты прав, свобод и законных
интересов других лиц или неопределенного круга лиц
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 73a61761f/

И граждан у нас далеко не 200...а как минимум 1377 челов...
Поэтому: "...чуть помедленнее кони..."
Мне их сперва самой надо рассортировать по полочкам...
не все удостоятся чести...а это - "...чуть помедленнее...", -
чем диалог на форуме..
не надо сперва.
нужно пояснить каким образом порядка 200 человек приходят подавать в суд заявления.Либо приходят к нотариусу подписать доверенность.
Так ведь целевые сданы (Решения ОСЧ там, Кассовые книги - кто, сколько и на создание чего сдавал)...
Ну сданы и что?
Остаётся поинтересоваться у местных поместных князей: "Где деньги, (либо доки на объекты), Зин?"
а на вас чихнули.
Дальше что?
Да обязать (в судебном порядке, конечно):

Истребовать имущество из чужого незаконного владения (земельный участок в ранее возникшем праве)...
И ДОХОДОВ за ВЕСЬ ПЕРИОД, полученных в процессе эксплуатации...
При чём тут земельный участок, полученный бесплатно и сданные целевые взносы?
А доходов с этого участка нет. не отражены в учёте.
ЧТО ДАЛЬШЕ?
А ежели на счету денег не окажется...так за СВОЙ СЧЁТ пускай инвентаризацию объектов ОИ осуществляют...
с последующей регистрацией в ОБЩУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН...
У СНТ по определению не бывает ОИ. Ну не с кем ему это ОИ образовывать.
Вот вы с вашим стремлением говорить о земле ПОТЕРЯЛИ НИТЬ РАССУЖДЕНИЙ ПРО СДАННЫЕ ДЕНЬГИ.
ВСЁ.
Землю вам вернули, а про деньги никто не заикнулся.

А разговор то ПРО СУДЬБУ СДАННЫХ ЦЕЛЕВЫХ ВЗНОСОВ
Так ведь п. 4 ст. 4 Гл. 2 ФЗ № 31-ФЗ, в ред. от 21.03.2002 г № 31-ФЗ...как-то настораживает...
"...в СНП имущество ОП
НЕТ у нас СНП - проехали приводить не относящиеся к обсуждению нормы.
Что же делать гражданам?
А кто опять беспокоит граждан?
Делать нужно что то НЕ ГРАЖДАНАМ, а ОРГАНАМ правопорядка и Прокуратуры, куда граждане обращаются за защитой нарушенных прав неопределённого круга лиц

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 31 июл 2018, 07:56

ЧЛЕН СНТ это УЧАСТНИК ОРГАНИЗАЦИИ.
Ну да... если ОН ЧЛЕН - де юре...а если он НЕ член? - де юре...
Оказание услуги участнику организации это ПОПЫТКА ОКАЗАТЬ УСЛУГУ САМОМУ СЕБЕ.
НОНСЕНС.
Кто бы сомневался? А если "оказание услуги" - участнику ДРУГОЙ организации? Скажем - члену СТ?
.удовлетворяет потребности членов... какая-то игра в кошки-мышки...
Откуда такая задача? в законе обозначена другая, следовательно требуется привести устав в соответствие
ЧЕЙ Устав привести в соответствие? С 01.09.2014 г такой ОПФ как СНТ - не просматривается... ЧЕГО приводить в соответствие? пространственно-временной континиум... Насколько я помню...и с 1994 г СНТ не просматривался...
Устав - изначально противоречит положениям ГК.
Однако Конституция РФ не предусматривает платы за НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ услуги.
А где УСЛУГА?
А здесь одни "услуги" - см. Выписку из ЕГРЮЛ и Устав СНТ... СНТ морковку не садит...и варенье не варит...
Собственник , согласно ст.210 Гражданского кодекса несет бремя содержания принадлежащего ему имущества.
Но у нас в свидетельстве о праве собственности на участки черным по белому записано,
что мы являемся только собственниками СВОИХ соток, никакого зарегистрированного права
на имущество общего пользования (земли ОП, ЭПУ (либо ОЭСХ), системы водоснаба) у нас нет.
Суммы незаконных сборов по смете составляют около 6 лимонов.
Вы рассматриваете организацию, так нге прыгайте к собственникам участков- ЭТО ИНЫЕ ЛИЦА.
Да не прыгаю я...не белка...кошка...которая гуляет сама по себе... "иные то иные" - только непонятно. почему нас обязывают оплачивать содержание НЕПОНЯТНО ЧЬЕЙ собственности?
и НЕПОНЯТНО ЧЕГО - КАКИХ УСЛУГ-НЕ-УСЛУГ? и непонятно НА КАКОМ правовом основании "держат за горло" и "сживают со света"
1.Общее имущество до сих пор не оформлено, не зарегистрировано, не поставлено на учёт,
то есть документально, у нас общего имущества нет.
У СНТ НЕТ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕТ-- можете не рассматривать. И НЕ БЫВАЕТ.
Ну вот не надо мне ПРОПИСНЫЕ истины... Надо чётко уяснить: на каком основании СНТ
позиционирует себя СОБСТВЕННИКОМ ОИ...и осуществляет продажу услуг за эксплуатации
"чьёго-то" имущества? И в судебном порядке ОБЯЗЫВАЮТ в 4-й раз оплатить НЕОСНОВАТЕЛЬНОЕ ОБОГАЩЕНИЕ
по суду за "услуги" которые я не получала...вследствие проживания в другом городе...
по причине отключения электроэнергии и водоснабжения в течение 4-х лет...
2. Согласно ответа Госстата, сведения о состоянии земельного фонда
простым смертным гражданам не предоставляются.
Первичный учёт зем. участков и правообладателей отсутствует.
И нет субъекта, который бы нёс за это ответственность (в частности. правление СНТ любезно сообщило,
что НЕ НЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за утрату архивных документов предыдущими правленцами).
Ни один из гос органов на Федеральном, муниципальном и региональном уровне не обладает
полной информацией по первичному учёту земельного фонда. КПТ не предоставляет
ИСЧЕРПЫВАЮЩЕЙ ИНФОРМАЦИИ (в частности. о ранее возникших правах на объекты недвижимости).
При чём тут земельный фонд.
Есть кадастровый паспорт участка.
Там все сведения.
очень даже ПРИ ЧЁМ...как без учёта и ДОСТОВЕРНОЙ инфы об участках в границах
кварталов вычислить махинации с расчётом взносов методом "скрытой" земли?
Кто-то строит дома на продажу на "брошенных" участках...а я должна оплачивать
расход электроэнергии и воды из своего кармана...Одним кадастровым паспортом не обойдёшься...
особенно если учесть. что у меня-то как раз ДОСТОВЕРНАЯ инфа по землеотводам...до 1 метра...
3. А теперь организация, не выполнив свои обязательства по заключению
гражданских договоров с собственниками ОИ
(СОГЛАСНО КОДУ ОКВД), фактически перекладывая свои расходы на граждан
(при этом непонятно на каком основании считая их своими членами - УЧАСТНИКАМИ юрика).
Прежде, чем начать собирать деньги за оказание услуг по эксплуатации нежилого фонда,
надо определиться с правообладателями этого самого фонда и обеспокоиться заключить
Договоры с КАЖДЫМ из правообладателей.
Деятельность организации, она не на коде ОКВЭД основана, а на положении УСТАВА.
А ОКВЭД принимается в соответствии с этой деятельностью.
Не надо уподобляться Ваньке Жукову.
ДА НЕТ НИКАКОГО УСТАВА!!! Сколько можно обсуждать... Есть какой-то документ с печатью СНТ...Оригинал не может быть предоставлен...положения документа. называемого "Уставом" начисто противоречат нормам НПА...
Много что-то желающих..."ейной......."
Вот и встаёт вопрос: А что за организация действует под именем СНТ Град?
насколько её деятельность соответствует ст. 49 ГК РФ? Кто это всё должен делать?
По закону – собственник, в нашем случае – граждане, создавшие это самое имущество.
Пока эта обязанность не выполнена, никакие деньги собираться не ИМЕЮТ ПРАВА и никто их платить не обязан.
Но деньги как всегда благополучно были разворовываются (Аудиторское заключение),
А какая компания проводила АУДИТ?
Общество с ограниченной ответственностью Фирма "Аудит-Вис" 454091 г. Челябинск. пр. Ленина, 28А-16 тел \факс (351)264-90-28 ИНН 7452021760 КПП 745301001 р/с надо? ЛИЦЕНЗИЯ № Е 000211 на осуществление АУДИТОРСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ 454085 г.
челябинск. ул. Марченко. д. 24, оф. 615 ИНН 7452021760. ОГРН 1027403774166
разрешается осуществление аудиторской деятельности...ну и т.д. попись: министр финансов РФ
Таких данных достаточно?...или привести данные независимой аудиторской проверки?
Проверка производилась выборочно. из тех документов, что правленцы не успели выкрасть из моей дачи...
основные доки....(есть заявление в полицию о краже информации: документов и ноутбука...)
Результат: 612.000 руб - не подтверждённых расходными документами...
и есть УВЕДОМЛЕНИЕ ГУ МВД РОССИИ ПО ЧЕЛЯБИНСКОЙ ОБЛАСТИ от 05.09.2011 № 11328:
Сообщаем Вам о том. что материал. по вашему сообщению приобщён в КУСП № 4324 от 28.06.2011 г. по которому в соответствии с УПК РФ принято решение об отказе в возбуждении уголовного дела № 537 от 07.07.2011 г УПП и ПДН -------- подпись: о \у ОРГ ЭБ и ПК капитан полиции ----- ----
а граждан вынуждают оплатить коррупцию и криминал из своих кровных...нищенских пенсий...в том числе...посредством отключения электроэнергии...даже не обеспокоившись получением судебного решения о взыскании задолженности по незаконным платежам...запугиваниями и угрозами...в т.ч. физической расправы...
Где обращения в полицию, прокуратуру?
1. В Прокуратуру Сосновского района Челябинской области...О земельных махинациях по переуступке права на "брошенные" земельные участки и продаже неиспользуемых участков правлением СНТ (с адресами...явками...паролями..." по состоянию на 30.11.2011 г (Акт проверки землеотводов СНТ "Град..." - полный анализ землеотводов...результат - 415 НЕУЧТЁННЫХ участков...
Ответ прокурора: "чьи права нарушены? Пусть тот и обращается. Мы не вмешиваемся в деятельность ЧАСТНЫХ организаций.
2. Жалоба в Сосновский ОМСУ от 10.05.2014 г: "Решение правления СНТ об утверждении списка садоводов. ЛИШЁННЫХ садовых участков за неуплату" и о незаконной деятельности на территории КС неизвестной коммерческой структуры...и бойкой торговле садовыми участками...вместе с домами..." (к характеристиками "деятелей" приложены копии приговоров по УК РФ)
Реакции - ноль.
3. ЕДИНСТВЕННЫЙ раз прокуратура издала Требование к СНТ по "очередному" обращению Гершкович ЛМ: "Незамедлительно представить в прокуратуру письменный ответ о рассмотрении представления прокурора от 25.07.2011 г. а также копии доков (21 документ), тех. что запрашивает Гершкович ЛМ... и Разъяснение...."В случае поступления в прокуратуру аналогичных разъяснений граждан...предусмотрена ответственность в виде наложения штрафа в размере до 3 тысяч (!!!) рублей" приложение - на 2-х листах... 4. Прокуратура Челябинской обл. от 16.12.2011 г № 355/387-Г - прокуратуре сосновского района - жалоба Баевой ВХ и Гершкович ЛМ на действия должностных лиц...(подпись РМ Тунгатаров) Реакции - ноль.
5. Открытое письмо садоводов "Град" в ИФНС о незаконное регистрации СНТ от -----05.2015 г
6. Прокуратуре тракторозаводсткого района от 22.07.2015 г о предоставлении в суд подложных документов....Реакции - ноль...
7. Обращения 2-х десятков садоводов град об незаконном отключении эл.энергии...объяснения с них собрали...велено подключить эл. энергию....подключили всем. кроме Гершкович (ещё на 4 года без эл. эн)
8. Жалоба в прокуратуру от 01.12.2011 г о махинациях с экономически необоснованным расчётом взносов с ПОЛНЫМ анализом расчётов методом "скрытой" земли...и документальными доказательствами...Реакции - ноль. Отписка.
9. ОЧЕНЬ серьёзная жалоба от вх. № 676-Г от 03.04.2014 г и ПОВТОРНЫЙ ЗАПРОС от 03.04.2015 г. (за подписью председателя по контролю за соблюдением Законодательства РФ СНТ, уполномоченного члена и Гершкович ЛМ: "Об изъятии денежных средств из кассы СНТ группой лиц путём обмана и самоуправного использования служебного положения. незаконной предпринимательской деятельности. изготовлении подложных документов..." на 18 листах с ДОКУМЕНТАМИ...реакции - НОЛЬ.
Это только то, что под рукой...если поднять мой архив...надо? И если не считать тех запросов. что направлены сейчас...
4. Пункт 5 статьи 3 Налогового кодекса РФ гласит: «Ни на кого не может быть возложена обязанность уплачивать налоги и сборы (каковыми по факту являются "обязательные платежи в СНТ), а также иные взносы и платежи, обладающие установленными настоящим Кодексом признаками налогов или сборов, не предусмотренные настоящим Кодексом, либо установленные в ином порядке, чем это определено настоящим Кодексом». Таким образом, "обязательные сборы" СНТ за оказание НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ УСЛУГ. НЕ ОГОВОРЕННЫХ ДОГОВОРАМИ, вступает в противоречие с Налоговым кодексом
Плата по требованию СНТ не является ни налогом, ни обязательным сбором.
Не нужно уподобляться Пилипенко и выстраивать логику от НК РФ.
Никогда никому не уподоблялась... "...Я иной...и быть им желаю..." (Авиценна)
Да вот где-то уже читала... не помню...
Не могли бы Вы подробнее разъяснить следующую фразу: "...А платежи и взносы в добровольные объединения стали дублями налогов..."
Опять же ревком в своих отчётах на ОСЧ показывает иной раз наличие
на конец года около лимона "лишних" на счетах СНТ. По обращению в ИФНС о сокрытии доходов от государства...
получен БЛАГОДАРСТВЕННЫЙ ответ...с обещанием поставить на проверку в первую очередь...с нулевым исходом...

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 31 июл 2018, 08:09

это о чём?
Это о том. что теретических выкладок в инете - море...диаметрально противоположных...
а НАРОД - один!
разобраться без специальных знаний трудно...
Хороший эксперт нужен...
А в Челябинске юридические фирмы даже не берутся за эти темы...
чтобы проанализировать деятельность юрика в соответствии с НПА и сделать ПРАВИЛЬНЫЕ выводы...
есть специально обученные люди...Мы вот с Юрием Ф. на эту тему...ещё год назад...

Закрыто

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»