Непосредственное управление в границах садоводства

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 ноя 2018, 13:32

Виктор писал(а):
16 ноя 2018, 11:20
Мои доводы закончились. Вернее, не хочу по кругу ходить в какой раз.
Ликвидация не предусматривалась. Вы упорно пропускаете мои доводы в отношении всех трех упущенных 99-м ОПФ. Ошибку исправили. В 217 законе.
Нет никакого упущения
И доводов у вас нет
Ликвидация не предусматривалась, тогда на основании чего вы ведёте в настоящий момент свою деятельность?
Ликвидировать вас не за что
Но и легально вести вам деятельность - нет оснований
Какую ошибку исправили в фз-217
Вам кажется, что П 1ст 54 имеет отношение к вам? Нет
ДНП не существуют с 1сентября 2014 года
Являетесь ли вы садоводческой организацией(дачной) - нет
У вас ОКВЭД какой?
Дачное хозяйство?
Нет
У вас 70.32.1
Управление эксплуатацией жилого/нежилого фонда
Вы дачи дачников эксплуатируете
По ОКВЭД вы являетесь управляющей или эксплуатирующей организацией
Какое вам соответствие фз-217
Вы под него не попадаете
Опф у вас нет, а в соответствии с уставом вы заняты производственной деятельностью по эксплуатации

Вопросы есть?

Да, когда вы берёте в сотоварищи Бутовецкого и говорите о совпадении выводов, то не забудьте указать по какой причине ваши выводы совпадают

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Viktor » 16 ноя 2018, 14:07

Kommandor писал(а):
16 ноя 2018, 13:32
Ликвидировать вас не за что
И?
Kommandor писал(а):
16 ноя 2018, 13:32
Вам кажется, что П 1ст 54 имеет отношение к вам? Нет
ДНП не существуют с 1сентября 2014 года
Кажется. И крестился – все равно кажется. А почему снова не говорите о п.2? Его что – не существует (пункта)? А если существует пункт 2 то и существует ДНП.
Kommandor писал(а):
16 ноя 2018, 13:32
Да, когда вы берёте в сотоварищи Бутовецкого и говорите о совпадении выводов, то не забудьте указать по какой причине ваши выводы совпадают
Давайте мои выводы по совпадению уберем, если Вам так хочется. О чем звенел колокол Бутовецкого когда он комментировал п.1-3 ст54? О каких таких ЮЛ, которым второй раз указывают что реорганизация не требуется. Перечислите пожалуйста, если не трудно.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 ноя 2018, 14:26

Виктор писал(а):
16 ноя 2018, 14:07
Kommandor писал(а):
16 ноя 2018, 13:32
Ликвидировать вас не за что
И?
Нет оснований для легального ведения деятельности

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 ноя 2018, 14:29

Виктор писал(а):
16 ноя 2018, 14:07

Кажется. И крестился – все равно кажется. А почему снова не говорите о п.2? Его что – не существует (пункта)? А если существует пункт 2 то и существует ДНП.
Тогда почитайте ст 53п1 фз-217

Нет легальных оснований для ведения деятельности

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Viktor » 16 ноя 2018, 16:27

Kommandor писал(а):
16 ноя 2018, 14:29
Виктор писал(а):
16 ноя 2018, 14:07

Кажется. И крестился – все равно кажется. А почему снова не говорите о п.2? Его что – не существует (пункта)? А если существует пункт 2 то и существует ДНП.
Тогда почитайте ст 53п1 фз-217

Нет легальных оснований для ведения деятельности
Коммандор, чё Вы мне морочите голову? 66-ФЗ утратит силу с 1 января. Сейчас ноябрь. В пп.5 п.8 ст.3 ФЗ-99 законодатель лоханулся и что - мы виноваты? То, что он создал правовой вакуум для трех ОПФ чья вина? А почему Вы перекладываете её на нас?
И доколе вы не хотите видеть п.2 в ст.54 ФЗ-217? От этого п.2 не перестанет действовать.
Если я веду разбирательство где ДНП от 99-го закона - упираюсь в никуда. Если я от п.2 ст.54 217-го - вижу: забыли и вспомнили. Иначе будет трындец.
А может кто-то осмелится и подаст в суд на любое сегодняшнее ДНП и обзовет мошенниками? Мол, ведут деятельность, связанную с финансами и обязательствами, а права существовать вообще не имеют.
Вроде как ДНП нет. Вернее ОПФ ДНП. Не только по созданию, но и по существованию как раннее созданные. Но куда нас послал 99-й? Да никуда! Ликвидацию не предполагал и в какое-либо правовое поле не подтолкнул. Да и реорганизацию вроде как нельзя делать из-за того, что мы уже расстреляны. Нельзя прийти от ничего к чему-то. А мы есть. Странно. Даже нам разрешают переименовываться в ассоциации, союзы - десятки примеров только я знаю. Очень странно.
А теперь что? А ничего. Стоим на переезде. Никто не гонит. Даже в кассу пускают билет забронировать. Ждем поезд. Приедет по расписанию 01.01.2019 года. Купим билет согласно п.2 ст.54 и в путь.
А что, есть иное предложение?

satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 16 ноя 2018, 17:40

Приношу извинения уважаемому Виктору....
за адресную неточность изложения моей позиции...
Kommandor любезно разъяснил мне в личку....
в чём заключалась некорректность моих высказываний...

Однако, вернёмся к нашим баранам....
Уважаемые форумчане....только что получили ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ разъяснения
Межрайонной ИФНС по поводу нашей затянувшейся переписки...
а за одним с изложением позиции ИФНС относительно процедуры регистрации
и деятельности СНТ "Градостроитель"....

так сказать...чтобы СОВСЕМ УЖ УБЕДИТЬ меня в беспочвенности моих сомнений....

ХОТЯ Я ИХ ПОКА ЕЩЁ И НЕ СПРАШИВАЛА НИ О ЧЁМ....
просто скромно попросила представить копии учредительных документов организации..

Прошу прокомментировать позицию ФНС...
Вложения
Шедевр ФНС.pdf
(331.64 КБ) 253 скачивания

satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 16 ноя 2018, 18:07

Приношу извинения уважаемому Виктору...
за адресную неточность изложенной мной позиции....
Kommandor любезно разъяснил мне в личку...
в чём некорректность моих высказываний...

Но вернёмся к нашим баранам....
Уважаемые форумчане,
только что получили письмо Межрайонной ИФНС по поводу нашей затянувшейся переписки...
а за одним и с ИСЧЕРПЫВАЮЩИМИ разъяснениями относительно
процедуры регистрации и деятельности СНТ "Градостроитель"...

Так сказать...чтобы уж совсем наверняка рассеять мои сомнения....
ХОТЯ Я ИХ ЕЩЁ ПОКА И НЕ СПРАШИВАЛА НИ О ЧЁМ...
просто скромно попросила ознакомить с учредительными документами организации...

Уважаемые форумчане!
Прошу прокомментировать позицию ФНС...
Вложения
Шедевр ФНС (1).pdf
(331.64 КБ) 249 скачиваний

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 ноя 2018, 19:40

Виктор писал(а):
16 ноя 2018, 16:27
Коммандор, чё Вы мне морочите голову? 66-ФЗ утратит силу с 1 января. Сейчас ноябрь.
Ок. Теперь вы сами поняли, что ссылаться на ФЗ-217 нет причин.
По причине его противоречивости самому себе.
В пп.5 п.8 ст.3 ФЗ-99 законодатель лоханулся и что - мы виноваты? То, что он создал правовой вакуум для трех ОПФ чья вина? А почему Вы перекладываете её на нас?
Как это ЛОХАНУЛСЯ.
Нееееее.
Законодатель ПОСТАВИЛ РАКОМ ВАС.
И ИМЕЕТ КАК ХОЧЕТ.
А вы- КРКАЙТЕ.
Если хотите получить удовольствие.
Не хоте получать - всё равно КРЯКАЙЕ, потому как вашу позу законодателю менять не хочется.
ЛЕНИВО.
И доколе вы не хотите видеть п.2 в ст.54 ФЗ-217? От этого п.2 не перестанет действовать.
Что я должен увидеть в п 2 ст 54?
Что ФЗ-66 не действует? ну и хрен с ним.
Что он до 1 января действует? ну и хрен с ним- действует то он только в той мере, что не противоречит ГК РФ в нынешней редакции.
КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ?

Вы озвучьте .
ПРОБЛЕМЫ, а не обиды и предположения.
Если я веду разбирательство где ДНП от 99-го закона - упираюсь в никуда. Если я от п.2 ст.54 217-го - вижу: забыли и вспомнили. Иначе будет трындец.
а вы ведите от ТРЫНДЕЦА, потому что и так трындец и так - трындец.
А может кто-то осмелится и подаст в суд на любое сегодняшнее ДНП и обзовет мошенниками? Мол, ведут деятельность, связанную с финансами и обязательствами, а права существовать вообще не имеют.

А кому вы нужны- в суд подавать на вас.
И так загнётесь.
Вас люди со свету сживут задолбав налоговую заявлениями о недостоверности сведений о юрлице.
Но ..... там предусмотрена персональная ответственность лиц, подававших сведения в ИФНС.
У вас КТО ПОДАВАЛ?
Если вы- сушите сухари.
Всех конечно не посадят, но штрафы.
Вроде как ДНП нет. Вернее ОПФ ДНП. Не только по созданию, но и по существованию как раннее созданные.

ОПФ ДНТ нет.
Организация осталась, но что она из себя представляет - НЕ ИЗВЕСТНО.
Однако это не мешает привлекать к ответственности руководителей, допустивших бардак и безразличие.
Что вы можете сказать об организации, которой руководите?
НИЧЕГО,
Но куда нас послал 99-й? Да никуда! Ликвидацию не предполагал и в какое-либо правовое поле не подтолкнул. Да и реорганизацию вроде как нельзя делать из-за того, что мы уже расстреляны. Нельзя прийти от ничего к чему-то. А мы есть. Странно. Даже нам разрешают переименовываться в ассоциации, союзы - десятки примеров только я знаю. Очень странно
.
Вы есть? Кто это - ВЫ?
Поясните, кого вы НА ВЫ называете?
А теперь что? А ничего. Стоим на переезде. Никто не гонит. Даже в кассу пускают билет забронировать. Ждем поезд. Приедет по расписанию 01.01.2019 года. Купим билет согласно п.2 ст.54 и в путь.
А что, есть иное предложение?
Не купите.
Потому как БИЛЕТЫ ИМЕННЫЕ,
БОМЖАМ просьба в очередь за билетами НЕ ВСТАВАТЬ.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Juliko » 16 ноя 2018, 20:06

БРЕЙК!!!
Виктор, мое высказывание про "термины и определения" и "полгода как" относилось НЕ к Вам.
Отвечала я на цитату Kommandor-а....
С чего Вы взяли, что она о Вас?
=====
Но то, что Вы приняли это на свой счёт, позволило Вам выплеснуться...
ЭТО ВСЕГДА ХОРОШО!!

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Viktor » 16 ноя 2018, 20:10

Kommandor писал(а):
16 ноя 2018, 19:40
Не купите.
А нам сам Путин 29 июля 2017 года сказал, что купим. Мы же ему верим.
Kommandor писал(а):
16 ноя 2018, 19:40
Потому как БИЛЕТЫ ИМЕННЫЕ,
Вот по этой причине и купим. На билете так и написано:
п.2. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона к созданным до дня вступления в силу настоящего Федерального закона садоводческим или дачным некоммерческим партнерствам до приведения их уставов в соответствие со статьями 1 - 28 настоящего Федерального закона применяются положения настоящего Федерального закона о садоводческих некоммерческих товариществах.
Kommandor писал(а):
16 ноя 2018, 19:40
БОМЖАМ просьба в очередь за билетами НЕ ВСТАВАТЬ.
Согласен. Мы бомжи. Однако нас хоть как-то (даже в виде бомжей) видит законодатель. И решил покончить с бомжами: нашел нам место жительства и даже решил посадить на поезд. Под этими словами подпись Путина - я только инсценировал. Как-то так.

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Viktor » 16 ноя 2018, 20:15

Не хочу больше сотрясать воздух. Все равно буду ждать 1 января и в путь. какой будет такой и будет. Будем стараться. Может что-то и получится.
У меня для всех предложение. А то как-то игнорируется. Давайте вырабатывать алгоритм действий ДНО по приведению в нормы нового закона. Начиная с созыва и повестки собрания и заканчивая регистрацией процедуры в ФНС. Вся страна будет участвовать. Не все председатели суперзнатоки. Я в том числе. Почему бы не открыть новый лист в организации работы СНТ в виде ТСН.

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Viktor » 16 ноя 2018, 21:01

Тфу-ты… Ну не выходит из головы этот спор о ДНП.
Вы говорите ликвидация. Так как ни кусочка правового поля для жизни не нарисовали. Согласен. А это уже попахивает конституционным скандалом. У нас есть земельные участки (в собственности ДНП). Ликвидацией нас вынуждают их продать или отдать бесплатно муниципалам. А ЮЛ собственник земель и его составляющей – членам, эти земли очень нужны. Они там строят детские площадки, зону отдыха, пруд для купания и т.д. Мы должны лишить себя добровольно своей собственности. Самобичевание. А если мы это сделаем и пожалуемся, что нас вынудили это сделать, кто будет нести ответственность в лишении нас сообственности. Да никто. Мол, сами так решили. Вот даже протокол есть. Вывод – заставить умертвить самих себя – государство под этим не подписывалось. Иначе нас всех ФНС за горло взяла-бы и мы даже не пикнули.
А что мы видим (кое-кто не желает видеть) в 217-ом? Вуаля! Государство льет святую водичку (п.2 ст.54) на трех мертвецов, каковых вроде считала ранее мертвыми и они оживат. И ожили для того, чтобы вручить им кусок правового поля, что раньше было позабыто. И всего-то. Зачем копья ломать зря?

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Juliko » 16 ноя 2018, 21:28

Виктор писал(а):
16 ноя 2018, 20:10
Kommandor писал(а):
16 ноя 2018, 19:40
Не купите.
А нам сам Путин 29 июля 2017 года сказал, что купим. Мы же ему верим.
Kommandor писал(а):
16 ноя 2018, 19:40
Потому как БИЛЕТЫ ИМЕННЫЕ,
Вот по этой причине и купим. На билете так и написано:
п.2. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона к созданным до дня вступления в силу настоящего Федерального закона садоводческим или дачным некоммерческим партнерствам до приведения их уставов в соответствие со статьями 1 - 28 настоящего Федерального закона применяются положения настоящего Федерального закона о садоводческих некоммерческих товариществах.
Kommandor писал(а):
16 ноя 2018, 19:40
БОМЖАМ просьба в очередь за билетами НЕ ВСТАВАТЬ.
Согласен. Мы бомжи. Однако нас хоть как-то (даже в виде бомжей) видит законодатель. И решил покончить с бомжами: нашел нам место жительства и даже решил посадить на поезд. Под этими словами подпись Путина - я только инсценировал. Как-то так.
"НАС" - ЭТО КОГО?
Членов?
Физлиц?
Юрлицо?
Кого Вы лично имеете в виду?
Поверьте, ЭТО ВАЖНО.
К сожалению, приходится ставить акценты на употребляемых местоимениях.
Иначе не получится полного понимания "кто-есть-кто".
=====
Надо отдать должное Kommandor-у, вот уж кому пришлось в свое время повозиться с моим употреблением местоимений....
Год, по-моему, где-то 2009-2010....
И именно поэтому почти все местоимения у меня в кавычках.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Juliko » 16 ноя 2018, 21:40

Виктор писал(а):
16 ноя 2018, 20:15
Не хочу больше сотрясать воздух. Все равно буду ждать 1 января и в путь. какой будет такой и будет. Будем стараться. Может что-то и получится.
У меня для всех предложение. А то как-то игнорируется. Давайте вырабатывать алгоритм действий ДНО по приведению в нормы нового закона. Начиная с созыва и повестки собрания и заканчивая регистрацией процедуры в ФНС. Вся страна будет участвовать. Не все председатели суперзнатоки. Я в том числе. Почему бы не открыть новый лист в организации работы СНТ в виде ТСН.
Вы кроме СЕБЯ и неизвестного МЫ попробуйте начать на вопросы отвечать.
1. Для создания ТСН должно быть некое имущество в общей собственности, которым будет управлять ТСН, право на управление которым ДОКУМЕНТАЛЬНО будет передано в управление каждым собственником.
=====
Передать для управления есть что?
ДОКУМЕНТАЛЬНО?

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Juliko » 16 ноя 2018, 21:48

Виктор писал(а):
16 ноя 2018, 21:01
Тфу-ты… Ну не выходит из головы этот спор о ДНП.
Вы говорите ликвидация. Так как ни кусочка правового поля для жизни не нарисовали. Согласен. А это уже попахивает конституционным скандалом. У нас есть земельные участки (в собственности ДНП). Ликвидацией нас вынуждают их продать или отдать бесплатно муниципалам. А ЮЛ собственник земель и его составляющей – членам, эти земли очень нужны. Они там строят детские площадки, зону отдыха, пруд для купания и т.д. Мы должны лишить себя добровольно своей собственности. Самобичевание. А если мы это сделаем и пожалуемся, что нас вынудили это сделать, кто будет нести ответственность в лишении нас сообственности. Да никто. Мол, сами так решили. Вот даже протокол есть. Вывод – заставить умертвить самих себя – государство под этим не подписывалось. Иначе нас всех ФНС за горло взяла-бы и мы даже не пикнули.
А что мы видим (кое-кто не желает видеть) в 217-ом? Вуаля! Государство льет святую водичку (п.2 ст.54) на трех мертвецов, каковых вроде считала ранее мертвыми и они оживат. И ожили для того, чтобы вручить им кусок правового поля, что раньше было позабыто. И всего-то. Зачем копья ломать зря?
Не истерите, пожалуйста....
И не мешайте, пожалуйста, ВСЁ в кучу.

Закрыто

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»