Непосредственное управление в границах садоводства

[Kommandor]

2. Возвращаясь к уже сказанному-а сети то есть?

Есть у совсем соседнего снт. По всем правилам оформленные в собственности свежие исправные
Не берут упираются

То есть они подавали заявку на техприсоединение объекта электросетевого хозяйства?
А зачем им такой объект при отсутствии потребителей-третьих лиц?
Кому это СНТ транспортирует по этим сетям энергию?

[satiata@list.ru]

А Вы боритесь… Флаг Вам в руки!
Можно свои права отстаивать, но бороться с системой Вам не под силу.
Пока никому не под силу!!

Ну зачем же так пессимистично народ настраивать?
Вполне можно бороться с функционерами всех мастей...даже с успехом....
Могу просветить....но в личку....
главный секрет - КОНСОЛИДАЦИЯ МАСС!

[glebka]

Видите ли glebka, ЗАРПЛАТУ утверждают СОБСТВЕННИКИ ОИ....
а не БЕСПРАВНЫЕ И БЕЗЛИКИЕ ЧЛЕНЫ СНТ.....

ну по 217 не такие они и бесправные - даже индивидуалы- главное что бы их было большинство

вы хотите то же самого что мы но убеждены что управляющий справиться - а домиков то у вас сколько ?один то он справиться ?

[glebka]

Речь идёт о том, что согласно НПА, отвечает за доставку энергии в точку поставки - СЕТЕВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ.
По договору Сбыта с потребителем.
Таким образом пользуется присоединительной сетью сетевая организация, а не сбыт и не потребитель.
За пользование надо платить.

ну четыре да

То есть владелец имеет право предъявить претензии к пользователю в объёме затрат на содержание + утерянная прибыль.
Затраты на содержание у маленькой организации всегда выше, чем у большой.
Отсюда следует, что оплата аренды ( за пользование) будет выше, чем собственное содержание того же объекта

и одно непонятно - вернее понятно но наши законы позволяют подключать кого угодно без согласования с собственником и никогда не слышал что бы сетевая платила кому нибудь за это - по моему как раз где то было что собственник по электричеству на это претендовать не может

[glebka]

То есть они подавали заявку на техприсоединение объекта электросетевого хозяйства?
А зачем им такой объект при отсутствии потребителей-третьих лиц?
Кому это СНТ транспортирует по этим сетям энергию?

есть третьи лица - снт дальше там

[glebka]

главный секрет - КОНСОЛИДАЦИЯ МАСС!

при консолидации масс и снт неплохо себя чуствует

[Viktor]

Договориться о чём?
1. О выборе способа управления….поскольку на сегодня – НИКАКОГО НЕТ…
и в нашей ситуации – НЕ ПРЕДВИДИТСЯ…..ПО ЗАКОНУ….

Не для всех закон не писан (217). Если есть документы планировки и т.д. территории – самое оно. Если хотят. А если и это исключить – тогда непонятно кому закон выполнять? Тем кто только думает создавать СНТ?

2. О начале процедуры преобразования (переходный период) в какую форму?
Объясните гражданам, что СНТСН – УК, которая управляет НЕ СВОИМ имуществом,
А имуществом ГРАЖДАН посредством гражданских договоров по управлению имуществом.

Об этом и речь. Но еще может быть и имущество юрика – никто не запрещает. Мы к этому и идем.

3. О передаче имущества юрика в долевую собственность граждан (какого?) -
ЗОП – разоримся на зем.налоге…

Которое зарегистрировано на юрика в силу закона (ДНП). А если ЗУОПы будет решено передать в равную долевую собственность в зависимости от участка, то 100 рублей налогов в год - ерунда.

4. О составлении реестра СОБСТВЕННИКОВ ОИ , поскольку «одарить» собственностью – НЕЛЬЗЯ…

Реестр собственников имеем с полной информацией. Осталось письменно от каждого заполучить согласие или отказ от одариваемой собственности (доли в ней). Готовим договор управления и вперед! С СНТ вместе, с УК или сами с усами.

5. О выборе Доверительного управляющего….

Вот тут я вижу загвоздку. Как бы не вышло шило на мыло или хуже.

Логика такоая:
1. Собственники заключают договор доверительного управления с избранным Управляющим;
2. Управляющий осуществляет организационные работы по взаимодействию граждан со структурами;
Заключает гражданские договоры с собственниками ОИ и с остальными пользователями (от имени собственников)
….на оплату зарплаты себе любимому, поставщиков услуг и подрядчиков (в случае необходимости).
3. В рамках Договора с собственниками ОИ включена обязанность в судебном порядке взыскивать задолженности…
4. Ну а кто захочет содержать подъездные пути к своим участкам…те пусть сами и договариваются между собой……

Вот спасибо! Раскрыли сущность своего пятого пункта. Вот в этом я и вижу шило на мыло или хуже (в смысле – дороже себе). При этом пути садовые неизведаны для такого управляющего

[Kommandor]

То есть они подавали заявку на техприсоединение объекта электросетевого хозяйства?
А зачем им такой объект при отсутствии потребителей-третьих лиц?
Кому это СНТ транспортирует по этим сетям энергию?

есть третьи лица - снт дальше там

Третьи лица должны быть указаны не там, а в договоре на транзит энергии по этим сетям.
.

но наши законы позволяют подключать кого угодно без согласования с собственником

Подключают к сетям СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, при этом обязанность договариваться с собственниками сетей при опосредованном присоединении возложена на сетевую организацию.
Читайте НПА.

никогда не слышал что бы сетевая платила кому нибудь за это

Кому охота- проще застращать

по моему как раз где то было что собственник по электричеству на это претендовать не может

Собственник чего?

[Kommandor]

Договориться о чём?
1. О выборе способа управления….поскольку на сегодня – НИКАКОГО НЕТ…
и в нашей ситуации – НЕ ПРЕДВИДИТСЯ…..ПО ЗАКОНУ….

Не для всех закон не писан (217). Если есть документы планировки и т.д. территории – самое оно. Если хотят. А если и это исключить – тогда непонятно кому закон выполнять? Тем кто только думает создавать СНТ?

есть документы планировки и т.д. территории

а про какую территорию идёт речь?
ст 1 Фз-217
территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утвержденной в отношении этой территории документацией по планировке территории.
этой территории- это какой?
ст 23 ФЗ-217
4. В целях обеспечения устойчивого развития территории садоводства или огородничества, в том числе установления границ такой территории, установления границ земельных участков, включая земельные участки общего назначения, установления границ зон планируемого размещения объектов капитального строительства, включая объекты капитального строительства, относящиеся к имуществу общего пользования, осуществляется подготовка документации по планировке территории. Подготовка документации по планировке территории садоводства или огородничества осуществляется в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности с учетом требований настоящей статьи. Документация по планировке территории, подготовленная в отношении территории садоводства или огородничества, до ее утверждения должна быть одобрена решением общего собрания членов товарищества. Подготовка и утверждение проекта планировки территории в отношении территории огородничества не требуются. Установление границ огородных земельных участков и образование огородных земельных участков и земельных участков общего назначения в границах территории огородничества осуществляются в соответствии с утвержденным проектом межевания территории.
5. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества;
2) составляют единый, неразрывный элемент планировочной структуры или совокупность элементов планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования.
6. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, наряду с земельными участками, указанными в части 5 настоящей статьи, включаются в качестве земельных участков общего назначения земли и (или) земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности и не предоставленные гражданам и юридическим лицам, площадью не менее двадцати и не более двадцати пяти процентов суммарной площади садовых или огородных земельных участков, включаемых в границы территории садоводства или огородничества.
7. В границы территории садоводства или огородничества не могут быть включены земельные участки и территории общего пользования, определенные в соответствии с земельным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности, а также иные участки, включение которых в границы территории садоводства или огородничества не допускается в соответствии с законодательством Российской Федерации.
8. Установление границ территории садоводства или огородничества, в результате которого может быть ограничен или прекращен свободный доступ с иных земельных участков к территориям общего пользования или к земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами таких границ, не допускается.
9. При подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, в границы территории садоводства или огородничества запрещено включать земельные участки, принадлежащие лицам, не являющимся учредителями товарищества, за исключением случая, установленного частью 6 настоящей статьи.

Тут идёт речь только о той территории, которую определяют учредители новой организации.

Которое зарегистрировано на юрика в силу закона (ДНП). А если ЗУОПы будет решено передать в равную долевую собственность в зависимости от участка, то 100 рублей налогов в год - ерунда.

а при чём тут налоги? А содержание? и кто имеет право НАВЯЗАТЬ имущество в собственность?

Реестр собственников имеем с полной информацией.

Собственников ЧЕГО?
вы имеете реестр собственников участков, а не ОИ, потому как ОИ никакого нет- не образовали.
собственники не образовали.

[satiata@list.ru]

satiata@list.ru писал(а): ?Вчера, 21:11
Видите ли glebka, ЗАРПЛАТУ утверждают СОБСТВЕННИКИ ОИ....
а не БЕСПРАВНЫЕ И БЕЗЛИКИЕ ЧЛЕНЫ СНТ.....

1. ну по 217 не такие они и бесправные - даже индивидуалы- главное что бы их было большинство

2. вы хотите то же самого что мы но убеждены что управляющий справиться -
а домиков то у вас сколько ?один то он справиться ?

1. Вот по ФЗ № 217-ФЗ в ст НУ - совсем даже НЕ БЕСПРАВНЫЕ....
2. Жаль что Вы не видите ОЧЕВИДНОЙ разницы.....
А какое отношение доверительный управляющий будет иметь к "домикам", при условиях заключения индивидуальных
договоров с поставщиками? Его тема - ПОСРЕДНИЧЕСТВО в оформлении индивидуальных договоров....с поставщиками...
Надеюсь....найдётся достойная кандидатура, чтобы копировать ТИПОВЫЕ договоры и рассылать по адресам...
Главное, чтобы собственники определились, КАКОЕ имущество им необходимо....и необходимо ли вообще.....для
обслуживания их персональных домиков...не лучше ли передать это имущество компетентным структурам....
Что касается технических вопросов...так на этом форуме для них предоставлена ИСЧЕРПЫВАЮШАЯ информация....
Для решения этих проблем, собственники ОИ могут пригласить юридическую службу...
Поскольку Ваших знаний и ЖЕЛАНИЯ понять написанное крупным шрифтом чёрным по белому...явно недостаточно...
Вопросы "взыскания долгов" перед поставщиками - вообще будут сняты с повестки дня....
ВОТ ЭТО - ГЛАВНЫЙ АРГУМЕНТ. ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ ВЫ НАПРОЧЬ ОТВЕРГАЕТЕ СПОСОБ НУ......

[satiata@list.ru]

Сообщение glebka » Вчера, 23:34

satiata@list.ru писал(а): ?Вчера, 21:28
главный секрет - КОНСОЛИДАЦИЯ МАСС!

при консолидации масс и снт неплохо себя чуствует

Интересно, где Вы видели консолидацию масс в СНТ?
Собрания уполномоченных - это власть ИЗБРАННЫХ членов СНТ, а не граждан в массе...
Читай - "избранных" от преда и правления...поскольку "избрание" (от 1377 членов)
всегда проводилось формально...

[satiata@list.ru]

satiata@list.ru писал(а): ?Вчера, 20:18
2. О начале процедуры преобразования (переходный период) в какую форму?
Объясните гражданам, что СНТСН – УК, которая управляет НЕ СВОИМ имуществом,
А имуществом ГРАЖДАН посредством гражданских договоров по управлению имуществом.

Об этом и речь. Но еще может быть и имущество юрика – никто не запрещает. Мы к этому и идем.

КАКОГО ЮРИКА?!...В УСЛОВИЯХ НУ?
У юрика если и есть имущество, то в виде участка общего назначения (СНТ)...
Ну так пусть его забирает и...катится ко всем чертям.....и ломает голову, - что с ним делать?
А граждане-собственники вот выйдут все из членов этого самого юрика...
Вот будет цирк! и фокусы для детей, о которых Вы с таким трепетом нам поведали....

[satiata@list.ru]

satiata@list.ru писал(а): ?Вчера, 20:18
5. О выборе Доверительного управляющего….

Вот тут я вижу загвоздку. Как бы не вышло шило на мыло или хуже.

А Вы поменьше думайте "КАК БЫ ЧЕГО НЕ ВЫШЛО"!
А побольше думайте "КАК БЫ ПРИВЕСТИ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В ПОЛНОЕ СООТВЕТСТВИЕ НОРМАМ НПА"
Поскольку иначе получается "по понятиям"

[Viktor]

satiata@list.ru писал(а): ?Вчера, 20:18
5. О выборе Доверительного управляющего….

Вот тут я вижу загвоздку. Как бы не вышло шило на мыло или хуже.

А Вы поменьше думайте "КАК БЫ ЧЕГО НЕ ВЫШЛО"!
А побольше думайте "КАК БЫ ПРИВЕСТИ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В ПОЛНОЕ СООТВЕТСТВИЕ НОРМАМ НПА"
Поскольку иначе получается "по понятиям"

Так, давайте, прежде чем нас оскорблять разными культурными эпитетами и подчеркивать, какие мы нелюди в амплуа СНТ (просто терпения не хватает уже когда тебя таскают за волосы мордой по асфальту), расскажите о своих подвигах "на местах" по решению вопроса ухода с ЮЛ на НУ.
Это и Людмиле и Коммандору и Пограничнику. Покажите результаты блестящей теории, основанной на НПА, так сказать, на практике. Нас учите, мы прекрасно уже все понимаем. Вы хотите свои законные доводы (в чем мы не сомневаемся) обкатать на нас?

[satiata@list.ru]

Вот тут я вижу загвоздку. Как бы не вышло шило на мыло или хуже.

А Вы поменьше думайте "КАК БЫ ЧЕГО НЕ ВЫШЛО"!

А побольше думайте "КАК БЫ ПРИВЕСТИ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В ПОЛНОЕ СООТВЕТСТВИЕ НОРМАМ НПА"
Поскольку иначе получается "по понятиям"

Так, давайте, прежде чем нас оскорблять разными культурными эпитетами и подчеркивать, какие мы нелюди в амплуа СНТ (просто терпения не хватает уже когда тебя таскают за волосы мордой по асфальту), расскажите о своих подвигах "на местах" по решению вопроса ухода с ЮЛ на НУ.
Это и Людмиле и Коммандору и Пограничнику. Покажите результаты блестящей теории, основанной на НПА, так сказать, на практике. Нас учите, мы прекрасно уже все понимаем. Вы хотите свои законные доводы (в чем мы не сомневаемся) обкатать на нас?

Если Вы давно всё поняли, Виктор, то должны также понимать, что Вам,
в Вашей ситуации это проще реализовать на практике...
Поскольку Вы МЫСЛЯЩИЙ и ВИДЯЩИЙ руководитель, посвятивший себя деятельности на благо граждан....
если это - не просто слова...Говорят: "Хотеть - не вредно!"
Покажите, на что Вы способны, тем более с Вашим положением и определённым опытом....
Это реализовать проще с ЛОЯЛЬНЫМ правлением...
А в условиях жёсткой конфронтации, мракобесия и тотальной правовой безграмотности, -
пока что это - игра в одни ворота...
КТО, - КАК НЕ ВЫ?
МЫ ВСЕМ МИРОМ ГОТОВЫ ВАМ ПОМОЧЬ.....
Сто раз повторять...мы "не учим", - теория рождается на Ваших глазах, в дискуссиях и горячих спорах....
Или хотите, чтобы "кухарки" за Вас приняли решение и показали Вам пример?!
А практика - дело времени...стараемся...по мере сил....