Непосредственное управление в границах садоводства

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Viktor » 20 янв 2019, 00:26

glebka писал(а):
20 янв 2019, 00:06
ну я и пытаюсь. но я для начала пытаюсь понять что в настоящий момент по факту есть на примере конкретной ситуации
Я не могу встревать в дисскусию по данному вопросу так как не силен (небыло надобности изучать и слава богу). Однако, надо приложить все усилия для получения ВСЕХ документов (их копии) что может касаться получением Вами электроэнергии. Это будет по факту. Рядом ставите НПА и сверяете - узнаете законность факта или его отсутствие. Если законности нет - отработка вопроса "Что делать"? Изучить свои всевозможные права на получение электроэнергии (они могут быть разные) и добиваться их исполнения. Если сетевики тянут кота за хвост - не церемоньтесь, сразу в суд. Будет быстрее. А здесь подскажут кто кого имеет и как с этим бороться.
Удачи.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение glebka » 20 янв 2019, 00:53

Виктор писал(а):
20 янв 2019, 00:26
Однако, надо приложить все усилия для получения ВСЕХ документов (их копии) что может касаться получением Вами электроэнергии.Это будет по факту. Рядом ставите НПА и сверяете - узнаете законность факта или его отсутствие. Если законности нет - отработка вопроса "Что делать"? Изучить свои всевозможные права на получение электроэнергии (они могут быть разные) и добиваться их исполнения.
есть нюанс. некоторые документы пользователь должен подписывать.
надо понимать что подписываешь
и иногда что делать потом может оказаться фатальным

satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 20 янв 2019, 07:36

Виктор писал(а): ?Вчера, 19:46
Я пару дней назад заключал договор на электро для НКО так мне впаривали договор такой, что НКО должно платить потери на линии в рамках зонированной территории под садоводство. И их не волновало то обстоятельство, что линии и трансформаторы строило и принадлежит МОЭСК. Во время этой беседы я включил диктофон, а по окончанию беседы взял договор и сказал, что направляюсь в Прокуратуру немедленно. Сказали подождать и через 25 минут был подписан правильный Договор с поставщиком электричества и нами (НКО).
Отдаю должное ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ подходу к общению с функционерами....
Земельные чиновники в общении со мной стараются поменьше озвучивать свои теоретические выкладки....
особенно при демонстративно включенном диктофоне на столе...
но предупреждать надо....
для чистоты эксперимента....

А можно взглянуть на "ПРАВИЛЬНЫЙ" договор?

satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 20 янв 2019, 07:57

Kommandor » Вчера, 23:40
Понимаете, говоря о том, что НКО должно платить потери на линии в рамках зонированной территории под садоводство- нужно понимать о чём идёт речь.
одно дело, когда потребитель платит за потери, возникшие на участке от ТОЧКИ ПОСТАВКИ до места установки прибора учёта.
Да- технологические потери.
другое дело, когда вынуждают оплачивать потери энергии, возникшие вследствие транзита энергии до точки поставки потребителю.
При том, что передаёт энергию на участке присоединительной сети - сетевая организация. Тут имеем неосновательное обогащение сетевой организации и превышение полномочий в понуждении к сделке.
Не забыть о неосновательном обогащении юрика....
Мало обозвать термином "неэффективное хозяйствование"....
это, как минимум, упирается в сумму ущерба. нанесённому гражданам.....
Незнание законов - как известно.....
А вот 43% накрутки "сверх тарифа" за неустановленные потери в сетях...
"утверждённые" на ОСЧ, - это уже несколько другая статья...
Хотелось бы чёткого понимания....
КАК ПРОСЧИТАТЬ ИЗЛИШНЮЮ СУММУ, ОПЛАЧЕННУЮ В КАССУ СНТ ЗА ПОДОБНЫЕ "ПОТЕРИ" В СЕТЯХ?
чтобы в последствие предъявить КОНКРЕТНЫМ ЛИЦАМ сумму ущерба,
нанесённую карманам граждан вследствие "неэффективного хозяйствования"?
не зря же деятели от СНТ намертво держатся за "ОБЩИЙ (ПРАВИЛЬНЫЙ) ДОГОВОР С СЕТЕВОЙ....

satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 20 янв 2019, 08:09

Так пойдёт?
Рекомендации специалиста Юрия Ф. (Челябинск)


1. Чтобы ответить на вопрос, нужно посмотреть «живьём» договор и все его приложения. А дальше - строго по процедуре.
Технологические потери в эл.сетях НЕ являются наценками на тариф кол-ва электроэнергии! Потери в эл.сетях – это УБЫТОК потребителя.
Кем и на основании каких документов (расчёты, протоколы замеров и т.д.) установлены потери аж в 43%? Если этот показатель установлен гарантированным поставщиком (ГП) эл.энергии в договоре купли-продажи эл.энергии, то следует: 1. Выяснить в каких сетях (балансовая принадлежность сетей) эти потери. 2. Есть ли расчёты потерь и протоколы замеров потерь.
ГП не мог установить коэффициент потерь во ВНУТРЕННИХ сетях СНТ, потому что ГП НЕ является собственником внутренних ЛЭП и всего электрохозяйства СНТ (если, конечно, СНТ не передали свои внутренние сети во владения ГП).
Для садоводческих товариществ количество потребленной за истекший период электроэнергии определяется исключительно по показаниям приборов учёта потребления электроэнергии и оплачивается исключительно по тарифам, установленным Субъектом Российской Федерации. По договору купли-продажи эл.энергии ГП интересуют показания общего прибора учёта на границе балансовой принадлежности (см. примерную схему), а не состояние внутренних сетей СНТ.
2. Что касается «творчества» управленцев от СНТ по установлению тарифов по оплате электроэнергии и потерям в электросетях.
Потребовать предоставить для ознакомления просто протоколы «замеров по потерям электроэнергии» - что это Вам даст? И нужны ли они Вам? Усреднённая, выраженная в процентах, величина потерь в электросетях может закладываться в договоре электроснабжения между гарантированным поставщиком и СНТ. К этому же договору должны прилагаться и протоколы расчётов потерь в эл.сетях.
Важно! Процент технологических потерь в электросети СНТ считается нормальным при значениях не более 10% от поставленной электроснабжающей организацией электроэнергии. Если потери в эл.сетях составляют более 10%, то это значит, что сети «гнилые» и подлежат немедленной реконструкции.
Зачастую задолженность садовода по оплате потребленной электроэнергии искусственно создается Правлением СНТ за счет незаконных требований по оплате многократно завышенных якобы имеющих место потерь в электрических сетях объединения. В эт
якобы потери Правление, как правило, включает воровство электроэнергии недобросовестными садоводами.
Невозможно ТОЧНО заранее рассчитать процент потерь в электролиниях, так как он меняется во времени, в зависимости от времени года, дневной и ночной температуры, влажности и прочих причин. Получается, что садовод ежемесячно переплачивает, кроме реально потребленной электроэнергии, не подтверждённые расчётами завышенные суммы.
Если Правление полагает, что садовод является ДОЛЖНИКОМ по оплате электроэнергии, то ЕДИНСТВЕННЫМ ОБЪЕКТИВНЫМ ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ этому может быть только решение Суда. Прекращение подачи электроэнергии на садовый участок возможно исключительно при наличии решения Суда, вступившего в законную силу, подтвердившего задолженность садовода по оплате электроэнергии. В этом заключается основное отличие СНТ от энергоснабжающей организации. Энергоснабжающая организация получает оплату электроэнергии исключительно в безналичной форме по показаниям счетчика абонента, без учета и оплаты каких-либо потерь в электролиниях.
потерь в электролиниях.
В соответствии со ст. 210 ГК РФ потери в электросетях СНТ, обслуживание находящегося в собственности садоводческих товариществ электрохозяйства, а также потребляемая электроэнергия внутри садоводческого товарищества, идущая на общие нужды (уличное освещение, электроэнергия для нужд правления, постов дежурных и т.п.), оплачиваются членами садоводческого товарищества помимо оплаты потребленной электроэнергии в соответствии с показаниям индивидуальных приборов учёта.
Сумма оплаты за потребление электроэнергии на общие нужды должна рассчитываться в соответствии с показаниями приборов учёта, установленных отдельно на уличное освещение, в помещении правления, в сторожках постов дежурных и т.п. Расчёты количества электрической энергии потребляемой на общие нужды, как правило, правлением СНТ общему собранию не предоставляются, а объявляется некая отвлечённая сумма в хх руб. на одного садовода.
В квитанциях к приходному кассовому ордеру на оплату эл.энергии должно быть указано РАЗГРАНИЧЕНИЕ по суммам: 1. Оплата потреблённой эл.энергии по тарифу ЕТО в соответствие с показаниями индивидуальных счётчиков и 2. Оплата на возмещение технологических потерь в эл.сетях.
Если у Вас в СНТ потери суммируются с тарифом ЕТО, то это означает только одно – СНТ незаконно ТОРГУЕТ эл.энергией. Соответственно, сумма, уплаченная за потери и просуммированная с тарифом, при проверке налоговыми органами будет признана внереализационными доходами. Последует начисление налога на доходы. Вдогонку - будет вынесено определение о незаконной предпринимательской деятельности со всеми вытекающими...
3. На основании подпункта 9 пункта 2 статьи 35 Федерального закона от 15.04.98 г. № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации вправе устанавливать для садоводов, огородников, дачников и их садоводческих огороднических и дачных некоммерческих объединений нормативы платы за электроэнергию, воду, газ, телефон, определенные для сельских потребителей.
В Челябинской обл. члены СНТ должны платить за электроэнергию по тарифу, установленному Государственным комитетом «Единый Тарифный Орган по Челябинской области» (ЕТО по Челябинской области).
Вывод: В соответствии с законодательством РФ окончательное решение об установлении тарифов принимает орган исполнительной власти субъектов РФ в области государственного регулирования тарифов. Ни правление, ни председатель, ни общее собрание в соответствии с законодательством не вправе принимать какие-либо другие решения. Всё!
Конечный потребитель (пользователь) платит за каждый потреблённый киловатт/час энергии строго по тарифам, установленным ЕТО по Челябинской области. Все, кто, так или иначе, устанавливают надбавки к тарифу, могут быть привлечены к ответственности за нарушение закона, включая уголовную.
4. Платеж за технологические потери во внутренней электросети СНТ от общего прибора учёта до садовода.
Вначале определимся с понятием. Дело в том, что установленный общий счётчик потребления электроэнергии на линии считает ВСЮ потреблённую электроэнергию от себя любимого и далее по всему СНТ, в том числе и ту, которая неизбежно уходит на технологические потери, воровство, неуплату, недоплату в том числе. Технологические потери возникают в связи с физикой передачи электроэнергии переменного тока по проводнику - линии. Величина потерь будет зависеть от удельного сопротивления провода, общей длины ЛЭП, используемых индивидуальных приборов учёта, материала опор, материала изоляторов, материала самого проводника (алюминий, медь, открытый, изолированный), наконец, характеристик трансформатора и других факторов. К ним можно также отнести периоды максимальной и минимальной нагрузки, время года, погоду и т.д
Рассматривать воровство, недоплату и другие подобные моменты не будем, т.к. это зависит больше от организации, т.е. от СНТ, самих садоводов, грамотного электрика - другими словами субъективного фактора. А нас интересует то, что не зависит от воли и желания садоводов.
Итак, определимся и свыкнемся с мыслью, что внутри СНТ в линии электропередач были, есть и всегда будут технологические потери электроэнергии. Т.к. собственником ЛЭП является СНТ, как юридическое лицо, или непосредственно садоводы, то согласно ст. 210 ГК РФ они и обязаны содержать
свою собственность в исправности и рабочем состоянии, в том числе оплачивать и потери при передаче электроэнергии по своей сети. На повестку дня сразу же напрашиваются вопросы:
1. Как определить внутренние технологические потери электроэнергии в СНТ?
2. Кто на законных основаниях имеет право рассчитать внутренние технологические потери в сети СНТ?
3. Каким образом законно утвердить и пользоваться механизмом погашения технологических потерь электроэнергии в денежном выражении в СНТ?
4. Как уменьшить технологические потери во внутренней ЛЭП СНТ?
5. Ответим на поставленные вопросы:
Вопрос 1, 2 и 3. Способов определения технологических потерь в линии электропередач великое множество. Любой из них имеет свои достоинства и недостатки. Остановимся на двух из них:
Первый способ фактический: Электрик СНТ в конце месяца (или в начале следующего) в течение дня (по возможности, быстрее для уменьшения временных погрешностей) снимает показания всех индивидуальных счётчиков садоводов и показания общего вводного счётчика. Разница между показаниями общего счётчика и суммой всех показаний индивидуальных счётчиков садоводов и будет являться технологическими потерями во внутренней ЛЭП
Следует заметить то, что разница в показаниях не будет постоянной. Она будет напрямую зависеть от количества суммарно потребляемой электроэнергии в течение месяца и других факторов, о которых писалось выше. К этой разнице будет отнесена и та электроэнергия, которая уходит на питание общей линии уличного освещения садоводческого товарищества, электропотребление здания правления, водяных насосов и другого общего электрооборудования. В конечном итоге путём нехитрых расчётов электрик и бухгалтер приходят к общему знаменателю. А именно, в таком-то месяце у СНТ технологические потери в сети за вычетом всех учтенных источников энергопотребления составили, к примеру, 200 квт/чэлектроэнергии. В следующем месяце, к примеру, снятие контрольных показаний выдало 300 квт/ч и т. д.
Второй способ по формуле: Электрик СНТ, правление, сами садоводы, выбирают формулу подсчёта потерь в электросети, измеряются необходимые данные, подставляются в формулу и на выходе получают технологические потери в кВт/ч и в процентном отношении. Полученный результат будет являться основой для расчёта доплат садоводов за технологические потери в сети. Однако здесь есть ВАЖНЫЙ нюанс.
Законно за основу расчётов принимать документ «Методика расчёта технологических потерь электроэнергии в линии электропередач», утвержденную приказом № 21 Минэнерго РФ от 03.02.2005г. Методика адаптирована к СНТ и успешно может применяться для расчёта технологических потерь в ЛЭП. Для её применения не нужны какие-либо специальные знания. Достаточно иметь в голове базовый школьный курсы математики и физики.
Важно! Расчёт технологических потерь в линии электропередач имеет право произвести только лицензированная организация. СНТ такой организацией не является. Отсюда следует только то, что руководствоваться такими расчётами на законных основаниях нельзя.
Не доверять всем – для этого нужны основания. Такие организации не будут рисковать своей лицензией – это ведь их хлеб! Остаётся только внимательно ознакомиться с самой лицензией, разрешённой деятельностью и репутацией организации.
Поехали дальше...
Если Вы в своем СНТ на общем собрании примете решение, что технологические потери в своей ВНУТРЕННЕЙ линии электропередач рассчитываются по формуле, утвержденной Минэнерго, то получите в результате вполне обоснованные, приближённые к реальности технологические потери. И эти потери не будут зависеть от коммерческих потерь (воровства, неуплаты, недоплаты и прочих). Слишком большая разница по сравнению с расчётными будет только сигналом к тому, чтобы правление засучило рукава и поработало над причинами несовпадения показаний ожидаемых потерь в СНТ за месяц и реально полученных за этот же месяц по счётчику.
Обратите внимание: нигде не употреблено слово «тариф». Каким органом устанавливается тариф, было сказано выше. Следовательно, чтобы не нарушать законодательство, СНТ должно в своих документах, решениях собраний ОБОЗВАТЬ надбавку к тарифу, которая фактически является технологическими потерями, компенсацией за технологические потери (или как-то ещё назвать, неважно), включив эту доплату в членские взносы, в дополнительные взносы, но не в целевые (целевые взносы направлены на созидание нового, реконструкцию, строительство, но только не на борьбу с потерями).
Таким образом, требование органов управления СНТ уплатить «за потери» одновременно с уплатой членских взносов без подтверждения суммы расчётными методиками, является явным обманом членов садоводческого товарищества.
Последовательность действий СНТ по утверждению величины технологических потерь во внутренней сети СНТ:
1. Рассчитать опытным путём или по формулам, утверждённым Минэнерго, технологические потери во внутренней линии электропередач.
2. В обязательном порядке расчёт технологических потерь передать на проверку в электроснабжающую организацию, имеющую соответствующую лицензию на данный вид деятельности или заказать выполнение пункта 1.
3. Утвердить расчёт и размер технологических потерь, исходя из 1 кВт/ч электроэнергии на общем собрании членов СНТ.
4. В целях социальной справедливости взимаемый с садоводов дополнительный взнос за технологические потери во внутренней ЛЭП поставить в зависимость от 1 кВт/ч
электроэнергии, потребляемой потребителями. Кто больше потребляет, тот больше платит за потери. Указанное действие также утвердить решением общего собрания членов СНТ.
После проведенной работы в любом СНТ можно жить спокойно и не бояться никаких судов и разговоров о несоответствии платы за потреблённую электроэнергию реальным затратам СНТ.
Вывод: Для индивидуального потребителя (садовода) в СНТ платеж за потреблённую эл.энергиию будет состоять из общего тарифа на электроэнергию + оплата на возмещение технологических потерь во внутренней ЛЭП СНТ.
«И надо ещё написать рекомендации правлению СНТ: какие мероприятия необходимы для снижения потерь в сетях?»
Если работа по определению потерь проведена, но со временем садоводы начинают замечать, что разница в показаниях общего вводного счётчика и сумма показаний индивидуальных счётчиков достигает всё более внушительных цифр – не спешите сваливать всё вора эл.энергии! А может, и нет вора?
Чтобы провести мероприятия для снижения потерь в сетях, необходимо понимать - по каким причинам возникают потери в сетях? Величина потерь будет зависеть от:
1. Износа электрооборудования сети. Трансформатор, малое сечение провода, плохие электрические соединения, эл. щиты и т.д. - электроэнергия тупо тратится на преодоление всё возрастающего сопротивления оборудования и на нагрев проводов, которые не могут
передать возрастающие потребности садоводов в энергии по проводам с маленьким сечением.
2. Увеличения протяженности линии электропередач за счёт вновь подключающихся садоводов (увеличивается общее сопротивление при передаче энергии).
3. Устаревших проводов ЛЭП и не одинакового их сечения.
4. Удельного сопротивления провода, используемых индивидуальных приборов учёта, материала опор, материала изоляторов, материала самого проводника (алюминий, медь, открытый, изолированный). Как правило, энергопотери уменьшаются: при одинаковом сечении по всей протяжённости ЛЭП (меньше энергопотери у изолированных проводов, нежели у открытых).
5. Характеристик силового трансформатора.
6. Периодов максимальной и минимальной нагрузки.
7. Изменения во времени таких факторов как: время года, дневные и ночные температуры воздуха, влажность воздуха и прочих факторов.
Пояснения к п.6.
В СНТ почти никто из руководства и электриков даже не заморачиваются о том, какие приборы «втыкают» в сеть садоводы, какие у них стоят приборы защитного отключения (автоматы, пробки, тепловички и т.д.) и стоят ли вообще. Потом удивляются, что сеть «просаживается» при большом наплыве садоводов, провода горят, автоматы на КТП вышибает, потери возрастают до небес и т.д.
Рассчитывайте ДОЛЮ в мощности на каждого садовода, принимайте решение на ОС об утв. внутреннего регламента типа «Правила пользования электрохозяйством СНТ». В этом регламенте обязательно укажите: величина по макс. току автоматов защитного отключения, установленных в щитках садовых домов, должна соответствовать доле в мощности каждого садовода.
Например: если Вашему СНТ выделено от ГП всего 250 кВА электрической мощности на 1000 садовых участков, то доля в мощности будет: 250/1000=0,25 кВА.
Помните: мощность, передаваемая от ГП к трансформатору (как и мощность самого тр-ра) измеряется в вольт-амперах, а потребляемая эл.энергия – в ваттах. Очень часто люди
не обращают внимания на эти физические величины и не понимают разницы между такими единицами измерения, как ватты и вольт-амперы. Поэтому доля в мощности в 0,25 кВА совсем не означает, что к домику будет подаваться 0,25 кВт.
Мощность, выраженная в ваттах, представляет собой активную мощность, потребляемую оборудованием. Мощность, выраженная в вольт-амперах – суммарная активная и реактивная мощность, передаваемая на силовой трансформатор от высоковольтной ЛЭП. Про cos? голову не забиваю...
Чтобы выяснить, сколько мощности могут потреблять энергопринимающие устройства каждого садовода и какой автомат защитного отключения должен стоять у него на вводе, нужно воспользоваться формулой: P = I*U,
где P - мощность в ваттах; I - сила электрического тока в амперах; U - напряжение сети в вольтах.
Кто подзабыл физику: мощность P нам нужна для того, чтобы правильно выбрать автомат защитного отключения.
Мощность трансформатора указывается в кВА - это еще не киловатты для садового домика.
Чтобы получить реальную мощность трансформатора в киловаттах необходимо кВА умножить на коэффициент реактивной мощности.
Для СНТ его можно УСЛОВНО принять 0,90. Таким образом, на выходе с подстанции имеем:
250 кВА * 0,90 = 225 кВт. На каждого садовода придётся: 225/1000=0,23 кВт активной мощности. Но это значение для коэффициента одновременности равным «1».
А теперь прикиньте, что можно в доме подкл. из приборов и какой автомат защиты должен будет установлен при коэффициенте одновременности равным «1»? Не буду
томить – такой коэфф. в природе почти не встречается: маловероятно, что ВСЕ садоводы в один миг будут в саду и ВСЕ в один миг по максимуму вкл. ВСЕ свои эл.приборы в сеть.
Для расчётов одновременности существует «Свод правил по проектированию и строительству СП 31-110-2003. Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий».
Далее электроэнергия доставляется к потребителям по внутренним линиям электроснабжения СНТ, поэтому учитываем коэффициент технологических потерь.
Хорошим показателем для СНТ считается значение 4-5%, средним 7-8 % , плохим от 10% и далее. Предположим, что Ваше СНТ на уровне среднего и возьмем коэффициент технологических потерь равным 7%. Таким образом, из выданных 225 кВт до потребителей дойдет: на 16 кВт меньше (225*7/100=15,75).
Отнимите от этой мощности достаточно долговременную постоянную нагрузку - расход на наружное освещение, насосы, нужды правления и сторожек и т.п. Что остаётся садоводам? Не вдаваясь в расчёты – минус ещё 25 кВт (а то и того больше). И того останется садоводам 184 кВт.
Теперь самое головоломное в практическом смысле. Если чисто арифметически разделить 184 кВт на 1000, то получаем 0,184 кВт на участок. Убеждать садоводов в истинности данной цифры - будет самой большой ошибкой правления и председателя. Вот теперь и настал третий момент расчетов - учёт неодновременности нагрузок от потребителей.
Выше я уже сказал, что все 1000 садовых домов никогда одновременно не потребляют максимально-допустимой мощности. Поэтому при делении оставшихся 184 кВт на 1000 участков необходимо в обязательном порядке учитывать неодновременность нагрузки. Как это правильно сделать? А вот тут-то и начинается самая головная боль.
Можно пойти по пути расчета проектных организаций и воспользоваться руководящим документом «Свод правил по проектированию и строительству СП 31-110-2003. Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий».
Пожалуй, на этом «головняке» остановимся... Теперь Вы и сами видите, что произвести хоть мало-мальски приближенные расчёты – займёт приличный ресурс времени.
Скажу только, что из нашего примера в результате расчётов можно определить максимально допустимую нагрузку на один участок (данные из таблиц «Свод правил....»).
Удельная расчётная нагрузка для 1000 летних домиков равна 0,46 кВт на один садовый домик, а для одного домика 4 кВт. В нашем же расчетном случае для 1000 домов удельная нагрузка равна 184кВт/1000 = 0,184 кВт.
Теперь исходя из пропорции вычисляем допустимую мощность на вводе в садовый дом для нашего случая: 4*0,184/0,46 = 1,6 кВт. На каждый садовый участок полагается 1,6 кВт активной мощности, следовательно, автомат защитного отключения должен быть установлен на I= P/U, 1600Вт/220В=7,27А.
У всех садоводов должны быть установлены автоматы защитного отключения не более 10А.
И не будет вышибать автоматы на подстанции, и не будут гореть провода.
Только не стоит слепо опираться на полученные цифры. Во всех этих расчетах есть маленький нюанс - они неверны в случае использования электроэнергии в отопительных целях. Их можно использовать в качестве базового ориентира, но в каждом конкретном СНТ Председателю и Правлению необходимо учитывать местную специфику и опираться на практические замеры.
В общих чертах по платежам садовода за электроэнергию, причинах потерь в сетях и почему горят провода - пока всё. Иначе у Вас в голове может образоваться винегрет.
Поехали дальше...
Тариф покупки потерь устанавливается регулирующим органом для каждой сетевой организации отдельно по каждому ГП и рассчитывается по определённым формулам (формулы – полный караул!). К договору на поставку эл/энергии и мощностей между потребителем и ГП должен прилагаться этот расчёт.
Статья 56 ГПК РФ закрепляет общий принцип распределения обязанности по доказыванию, устанавливая, что каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений.
СНТ предъявляет Вам потери в сетях к оплате – им и доказывать обоснованность этих
потерь! Требуйте предоставить протоколы результатов соответствующих расчётов и замеров.
Руководствоваться следует ГК РФ глава «Электроснабжение», Федеральным законом от 26.03.2003 №35-ФЗ «Об электроэнергетике», Правилами недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.2004 № 861 и условиями договора электроснаб. между ГП и СНТ. В частности пункт 50 Правил № 861 (см. далее).
.......................................................................................................................................................
VI. Порядок определения потерь в электрических
сетях и оплаты этих потерь
50. Размер фактических потерь электрической энергии в электрических сетях определяется как разница между объемом электрической энергии, поставленной в электрическую сеть из других сетей или от производителей электрической энергии, и объемом электрической энергии, потребленной энергопринимающими устройствами, присоединенными к этой сети, а также переданной в другие сетевые организации.
Есть ещё куча методических рекомендаций по расчету и обоснованию нормативов технологических потерь электроэнергии при ее передаче по электрическим сетям. Некоторые из них.
ПРИКАЗ
Минэнерго РФ
от 30.12.2008 N 326 (ред. от 01.02.2010)
Приложение 1 к Инструкции по организации в Министерстве энергетики Российской Федерации работы по расчету и обоснованию нормативов технологических потерь электроэнергии при ее передаче по электрическим сетям.
МЕТОДИКА
РАСЧЕТА ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПОТЕРЬ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ
ПРИ ЕЕ ПЕРЕДАЧЕ ПО ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ В БАЗОВОМ ПЕРИОДЕ
.................................................
«Методические рекомендации по определению потерь электрической энергии в городских электрических сетях напряжением 10(6) - 0,4 кВ. Основные организационно-технические мероприятия по снижению потерь электрической энергии» (утв. Госстроем РФ 23.04.2001)

Судебную практику выложить?

satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 20 янв 2019, 08:17

А выложу!
Для полноты коллекции...

Ознакомьтесь на всякий случай с таким судебным решением
МОСКОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 20 сентября 2012 г. по делу N 33-18398/2012
Судья Красильников Т.С.
Судебная коллегия по гражданским делам Московского областного суда в составе: председательствующего судьи Фролкиной С.В.,
судей Хапаевой С.Б., Медзельца Д.В.,
при секретаре Б.,
рассмотрела в открытом судебном заседании 20 сентября 2012 года апелляционную жалобу СНТ "Мирный" на решение Истри
26 апреля 2012 года по делу по иску С.Н. к СНТ "Мирный" о признании недействительным в части решения общего собрания членов СНТ "Мирный" от 09.07.2011 г.
Заслушав доклад судьи Хапаевой С.Б.,
Объяснения С.Н., его представителей С.Т., Т., представителей СНТ "Мирный" - Ж., П., судебная коллегия
УСТАНОВИЛА:
С.Н. обратился в суд с иском к СНТ "
общего собрания членов СНТ "Мирный" от 09.07.2011 г. в части взимания компенсации разницы между суммой оплаты количества потребленной электроэнергии в пользу сетевой организации и суммой оплаты электроэнергии, потребленной садоводами, в размере 26% от суммы платежа за электроэнергию, указав, что он является членом СНТ "Мирный", оспариваемым решением общего собрания членов СНТ незаконно и необоснованно установлено взимание дополнительной платы за потребленную электроэнергию, что нарушает его права.
С.Н. исковые требования поддержал.
Представители СНТ "Мирный" исковые требования не признали.
Решением Истринского городского суда Московской области от 26.04.2011 г. исковые требования удовлетворены.
В апелляционной жалобе СНТ "Мирный" ставит вопрос об отмене решения суда как незаконного и необоснованного.
Проверив материалы дела, заслушав мнение явившихся лиц, обсудив доводы апелляционной жалобы, судебная коллегия не усматривает оснований к отмене решения суда.
Судом установлено, что истец членом СНТ "Мирный".
Согласно протоколу общего собрания членов СНТ "Мирный" от 09.07.2011 г. п. 5 принято решение об установлении размера компенсации разницы между суммой оплаты количества потребленной электроэнергии в пользу сетевой организации и суммой оплаты электроэнергии, потребленной садоводами, вместе с расходами, предусмотренными сметой на общие нужды, на уровне 26% и ежемесячном ее взимании при оплате садоводами электроэнергии. Установление компенсации связано с имеющимися потерями в объектах электросетевого хозяйства СНТ.
В соответствии с положениями Устава СНТ "Мирный", утвержденного решением собрания уполномоченных 13.02.2010 г., имущество товарищества формируется за счет вступительных, членских и целевых взносов. Установление размера таких взносов относится к исключительной компетенции общего собрания СНТ.
Понятие вступительного, членского и целевого взноса и их назначение определено статьей 1 ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан". Установление паевого и дополнительного взноса в садоводческом товариществе не предусмотрено.
Согласно п. 6.3 представленной в материалы настоящего дела редакции Устава к исключительной компетенции общего собрания относится принятие решений о размере целевого взноса (величине коэффициента от стоимости потребленной электроэнергии) на покрытие потерь в сетях трансформаторах Товарищества и компенсацию прогнозируемого кассового разрыва между суммой собранных платежей за электроэнергию и суммой для оплаты потребленной электроэнергии товариществом.
Указанные положения Устава СНТ "Мирный" признаны недействительными вступившим в законную силу решением Истринского городского суда от 19.05.2011 г. (л.д. 38 - 40). Суд пришел к выводу, что не основано на законе требование ежемесячной дополнительной оплаты в виде компенсации из учета стоимости фактического количества потребленной каждым садоводом электроэнергии и по своей сути является изменением утвержденного уполномоченным органом тарифа. Данное решение имеет юридическое значение при рассмотрении заявленных требований, несмотря на то, что С.Н. не являлся лицом, участвующим в этом деле, поскольку выводы суда касаются положений Устава, применяемого по отношению к каждому члену СНТ.
Таким образом, общее собрание СНТ "Мирный" в силу положений ст. 21 ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" и положений Устава СНТ "Мирный" не наделено полномочиями по установлению размера компенсации разницы между суммой оплаты количества потребленной электроэнергии в пользу сетевой организации и суммой оплаты электроэнергии, потребленной садоводами, вместе с расходами, предусмотренными сметой на общие нужды.
Удовлетворяя исковые требования, суд обоснованно исходил из того, что доказательств обоснованности установления в СНТ "Мирный" размера компенсации в размере 26% от суммы платежа за электроэнергию не представлено. Истец, оспаривая решение общего собрания, ссылался на необоснованность установленного повышающего коэффициента и его величины, в связи с чем, доводы апелляционной жалобы о том, что указанные обстоятельства не являлись предметом проверки, несостоятельны.
Вывод суда о наличии права у общего собрания устанавливать дополнительные платежи для оплаты разницы между суммой, оплаченной СНТ "Мирный" в пользу сетевой организации, и суммой, оплаченной членами СНТ за потребленную электроэнергию не противоречит закону, поскольку имущество СНТ формируется за счет взносов его членов.
Форма сбора таких денежных средств должна соответствовать установленной законом. Исходя из периодичности внесения платы за потребленную электроэнергию, возмещение расходов, связанных с компенсацией потерь в объектах электросетевого хозяйства СНТ, должно осуществляться за счет членских взносов, поскольку это связано с оплатой текущих расходов такого объединения. Таким образом, затраты СНТ по оплате за электроэнергию, понесенные сверх оплаченной садоводами электроэнергии по индивидуальным приборам учета, могут быть учтены при определении размера членского взноса. Доводы ответчика о возможности установления дополнительного взноса, к которому он относит определенную оспариваемым решением компенсацию, не основаны на законе, поскольку установление такого взноса законодатель относит к деятельности потребительского кооператива.
При таких обстоятельствах, суд пришел к правильному выводу, что решение общего собрания членов СНТ "Мирный" от 09.07.2011 г. в части установления и взимания компенсации разницы между суммой оплаты количества потребленной электроэнергии в пользу сетевой организации и суммой оплаты электроэнергии, потребленной садоводами в размере 26% от суммы платежа за электроэнергию не соответствует требованиям законодательства, нарушает права истца, признав его недействительным.
Каких-либо правовых доводов, которые могли бы послужить основанием к отмене обжалуемого решения, апелляционная жалоба не содержит, ее доводы основаны на неправильном толковании норм материального права и выводов суда первой инстанции. Нарушений норм процессуального права, влекущих отмену решения, судебная коллегия не усматривает.
Руководствуясь ст. ст. 327.1 ч. 1, 328 ГПК РФ, судебная коллегия
определила:
Решение Истринского городского суда Московской области от 26 апреля 2012 года оставить без изменения, апелляционную жалобу СНТ "Мирный" - без удовлетворения.

Ну и как будем поступать с "ПРАВИЛЬНЫМИ" договорами?

satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 20 янв 2019, 08:20

Вот такое это не простое дело – электроснабжение СНТ.
Только мошенники могут без расчётов по своему желанию явочным порядком определить,
что потери в сетях СНТ составляют 43%.
Но не отчаивайтесь и планомерно, шаг за шагом наводите порядок в электрохозяйстве
и справедливой оплате за электроэнергию.
Удачи!
21.08.2015г. Ю.В.Ф.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 янв 2019, 09:52

satiata@list.ru писал(а):
20 янв 2019, 07:57
А вот 43% накрутки "сверх тарифа" за неустановленные потери в сетях...
"утверждённые" на ОСЧ, - это уже несколько другая статья...
Хотелось бы чёткого понимания....
КАК ПРОСЧИТАТЬ ИЗЛИШНЮЮ СУММУ, ОПЛАЧЕННУЮ В КАССУ СНТ ЗА ПОДОБНЫЕ "ПОТЕРИ" В СЕТЯХ?
чтобы в последствие предъявить КОНКРЕТНЫМ ЛИЦАМ сумму ущерба,
нанесённую карманам граждан вследствие "неэффективного хозяйствования"?
не зря же деятели от СНТ намертво держатся за "ОБЩИЙ (ПРАВИЛЬНЫЙ) ДОГОВОР С СЕТЕВОЙ....
Чтобы вы не накручивали себя:
правильный от неправильного отличается собирает ли СНТ с собственников садовых участков стоимость потреблённой на этих участках энергии + стоимость потраченной энергии на транзит энергии до участков + стоимость обслуживания присоединительной сети - вот это НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ ДОГОВОР.
Правильный- СНТ в составе членских взносов собирает средства с членов СНТ за потребление на не приватизированных садовых участков( которые выделены юрлицу на каком то праве) стоимость потреблённой на этих участках энергии + стоимость потраченной энергии на транзит энергии до участков + стоимость обслуживания присоединительной сети .

То есть сложилась ли ТРАДИЦИОННАЯ подмена полномочий, которой грешат организации садоводов и дачников или не сложилась.
КАК ПРОСЧИТАТЬ ИЗЛИШНЮЮ СУММУ
Я буду пытаться рассказывать как посчитать, а читающие это не станут вдаваться в существенные условия( а они разные для каждого случая)
и вместо того, чтобы получить ответ - получим очередную страшилку.
ВОПРОС ЗАДАН НЕ ВЕРНО.

Может ли СНТ собирать деньги за потраченную на участков собственников энергию? - нет
Могут ли собственники участков без договора техприсоединения и договора со сбытом потреблять энергию на своих участках- нет.
Вывод- НУЖНО ЛЕГАЛИЗОВЫВАТЬ СОБСТВЕННОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ ЭНЕРГИИ путём оформление индивидуальных договоров энергоснабжения .
Может ли СНТ собирать деньги за транзит энергии в присоединительной сети?
Нет. Для этого СНТ должен иметь тариф на передачу.

Вот всё выше изложенное имеет смысл рассматривать к организациям, которые не создавались по ФЗ-217.
С теми, кто создан по ФЗ-217 всё иначе.

satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 20 янв 2019, 10:36

Сообщение Kommandor » 25 минут назад
satiata@list.ru писал(а): ?Сегодня, 07:57
А вот 43% накрутки "сверх тарифа" за неустановленные потери в сетях...
"утверждённые" на ОСЧ, - это уже несколько другая статья...
Хотелось бы чёткого понимания....
КАК ПРОСЧИТАТЬ ИЗЛИШНЮЮ СУММУ, ОПЛАЧЕННУЮ В КАССУ СНТ ЗА ПОДОБНЫЕ "ПОТЕРИ" В СЕТЯХ?
Чтобы вы не накручивали себя:
правильный от неправильного отличается собирает ли СНТ с собственников садовых участков стоимость потреблённой на этих участках энергии + стоимость потраченной энергии на транзит энергии до участков + стоимость обслуживания присоединительной сети - вот это НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ ДОГОВОР.
Правильный- СНТ в составе членских взносов собирает средства с членов СНТ за потребление на не приватизированных садовых участков( которые выделены юрлицу на каком то праве) стоимость потреблённой на этих участках энергии + стоимость потраченной энергии на транзит энергии до участков + стоимость обслуживания присоединительной сети .

То есть сложилась ли ТРАДИЦИОННАЯ подмена полномочий, которой грешат организации садоводов и дачников или не сложилась
Ну у нас "НЕПРАВИЛЬНЫЙ" договор....поэтому хотелось бы взглянуть на "ПРАВИЛЬНЫЙ"...
про "традиционную подмену полномочий...которые грешат...." -
тоже вроде бы понятно...
Наши - "ГРЕШАТ" ОДНОЗНАЧНО!!!
Вот поэтому и хотелось бы ясности...по дифференцированным ситуациям...
когда "грешат" и когда "не грешат"...

Поэтому непонятно:
насчёт "не приватизированных участков", "ВЫДЕЛЕННЫХ СНТ НА КАКОМ-ТО ПРАВЕ"...
Я понимаю "ВЫДЕЛЕННЫХ СНПартнёрству" на каком-то праве,
поскольку НИКАКИХ НЕПРИВАТИЗИРОВАННЫХ УЧАСТКОВ
СНТовариществу...НЕ ВЫДЕЛЯЛОСЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ...ни на каком праве...
Разве что речь идёт об незаконно оформленном в собственность СНТ
участке ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ...
НИ БОЛЬШЕ...НИ МЕНЬШЕ...
давайте будем последовательны...

Поэтому и встал вопрос: "НАСКОЛЬКО ДОГОВОР "ПРАВИЛЬНЫЙ"...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 янв 2019, 10:57

satiata@list.ru писал(а):
20 янв 2019, 08:09
Так пойдёт?
Рекомендации специалиста


НЕ ПОЙДЁТ.
Потому как не принимаются во внимание положения законодательства РФ.
От ГК РФ до ФЗ-35, включая ПП 861 и ПП 442.
Бездумно приводить рекомендации не понимая смысла предыдущих постов и того что написано в рекомендациях- не надо.
Тем боле написанного несколько ЛЕТ назад.
А выложу!
Для полноты коллекции...

Ознакомьтесь на всякий случай с таким судебным решением
МОСКОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД
Выкладывать надо постановление пленума ВС РФ по вопросам ПРАКТИКИ , а не решения отдельных судов.Ну решил судья так, как понимал- и что? Другой решит иначе.
Имеет право.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 янв 2019, 11:07

satiata@list.ru писал(а):
20 янв 2019, 08:20
Вот такое это не простое дело – электроснабжение СНТ.
Только мошенники могут без расчётов по своему желанию явочным порядком определить,
что потери в сетях СНТ составляют 43%.
Но не отчаивайтесь и планомерно, шаг за шагом наводите порядок в электрохозяйстве
и справедливой оплате за электроэнергию.
Удачи!
21.08.2015г. Ю.В.Ф.
вот приведённая фраза Ю.В.Ф. на ваш взгляд правильна, а на мой - нет.
Принципиально НЕТ РАЗНИЦЫ, снабжается ли ЮРЛИЦО энергией или иные ПОТРЕБИТЕЛИ.
Юрлицо это не объект, не лавочка для перепродажи электроэнергии.
Это организация, которая учреждена для решения определённых целей.
Цели перечислены в уставе( который не имеет права противоречить нормам законодательства).
Почему мы говорим об организациях образованный до начала действия ФЗ-217 и после?
Цели, перечисленные в устава- разные
Те цели, которые не могли противоречить нормам законодательства.
Когда возникает вопрос о справедливости размера так называемых ПОТЕРЬ- в первую очередь встаёт вопрос ЛЕГАЛЬНО ЛИ собственники участков потребляют энергию?
если не легально, то почему их волнует цена, по которой юрлицо согласно мириться с незаконным отбором купленной у юрлица энергии?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 янв 2019, 11:09

satiata@list.ru писал(а):
20 янв 2019, 10:36
Сообщение Kommandor » 25 минут назад
satiata@list.ru писал(а): ?Сегодня, 07:57
А вот 43% накрутки "сверх тарифа" за неустановленные потери в сетях...
"утверждённые" на ОСЧ, - это уже несколько другая статья...
Хотелось бы чёткого понимания....
КАК ПРОСЧИТАТЬ ИЗЛИШНЮЮ СУММУ, ОПЛАЧЕННУЮ В КАССУ СНТ ЗА ПОДОБНЫЕ "ПОТЕРИ" В СЕТЯХ?
Чтобы вы не накручивали себя:
правильный от неправильного отличается собирает ли СНТ с собственников садовых участков стоимость потреблённой на этих участках энергии + стоимость потраченной энергии на транзит энергии до участков + стоимость обслуживания присоединительной сети - вот это НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ ДОГОВОР.
Правильный- СНТ в составе членских взносов собирает средства с членов СНТ за потребление на не приватизированных садовых участков( которые выделены юрлицу на каком то праве) стоимость потреблённой на этих участках энергии + стоимость потраченной энергии на транзит энергии до участков + стоимость обслуживания присоединительной сети .

То есть сложилась ли ТРАДИЦИОННАЯ подмена полномочий, которой грешат организации садоводов и дачников или не сложилась
Ну у нас "НЕПРАВИЛЬНЫЙ" договор....поэтому хотелось бы взглянуть на "ПРАВИЛЬНЫЙ"...
про "традиционную подмену полномочий...которые грешат...." -
тоже вроде бы понятно...
Наши - "ГРЕШАТ" ОДНОЗНАЧНО!!!
А вы сами?
У кого из садоводов заключен индивидуальный договор энергоснабжения?
тем более, что в настоящее время заключить такой будет проблематичнее.

satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 20 янв 2019, 12:04

Сообщение Kommandor » 25 минут назад
Наши - "ГРЕШАТ" ОДНОЗНАЧНО!!!
А вы сами?
У кого из садоводов заключен индивидуальный договор энергоснабжения?
Оправдание подобного рода, - НЕ ИСКЛЮЧАЕТ сути нынешнего положения...
а именно: "в досудебном порядке компенсировать незаконно изъятое"...
В том числе, включив в доказательную базу вопросы
НЕЗАКОННОЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ЮРИКА ПО ПЕРЕПРОДАЖЕ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ ГРАЖДАНАМ
(ЧЛЕНАМ) - НЕ СУТЬ ВАЖНО....
а также неуплаты налогов с прибыли...

Для тех, кого так волнует вопрос потерь и их оплаты сообщаю,
все потери уже включены в тариф.
В тот самый официальный тариф устанавливаемый ЕТО по Челябинской области...
к которому мы платим плюс энный процент, который идёт
помимо оплаты электроэнергии на общие нужды, на оплату потерь в наших сетях.
Т.е. не смотря на то, что потери включены в тариф,
мы оплачиваем их еще раз, что очень выгодно энергетикам.


Не потому ли все заинтересованные (юр) лица и всячески тормозят
заключение индивидуальных договоров?

и энергетикам выгодно....и юрику выгодно....
ВСЕМ ВЫГОДНО...
кроме фактических плательщиков - граждан...

Может уже пора сменить терминологию "неэффективное хозяйствование"
на более существенную, отвечающую современным требованиям...
и назвать вещи своими именами:
"НЕЗАКОННАЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ"?!

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 янв 2019, 12:31

satiata@list.ru писал(а):
20 янв 2019, 12:04
Сообщение Kommandor » 25 минут назад
Наши - "ГРЕШАТ" ОДНОЗНАЧНО!!!
А вы сами?
У кого из садоводов заключен индивидуальный договор энергоснабжения?
Оправдание подобного рода, - НЕ ИСКЛЮЧАЕТ сути нынешнего положения...
а именно: "в досудебном порядке компенсировать незаконно изъятое"...
В том числе, включив в доказательную базу вопросы
НЕЗАКОННОЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ЮРИКА ПО ПЕРЕПРОДАЖЕ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ ГРАЖДАНАМ
(ЧЛЕНАМ) - НЕ СУТЬ ВАЖНО....
а также неуплаты налогов с прибыли...
Ага. экспроприация экспроприаторов.
Так дело не пойдёт. Доказание не законности деятельности организации не означает принудительное самостоятельное изъятие чего то там.
Для тех, кого так волнует вопрос потерь и их оплаты сообщаю,
все потери уже включены в тариф.
И это НЕ ПРАВИЛЬНО.
Тариф- он для ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.
А кто из ваших садоводов легально потребляет электроэнергию?
Потери... - в тариф входят НОРМАТИВНЫЕ ПОТЕРИ.
а не нормативные - оплачивает тот кто передаёт энергию. Если не умеет привести передачу к нормам эффективности.
Т.е. не смотря на то, что потери включены в тариф,
мы оплачиваем их еще раз, что очень выгодно энергетикам.
ваши оплаты энергетикам ПОФИГ.
ВЫ ИМ ( постольку не являетесь потребителями) - не платите.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 20 янв 2019, 17:45

Интересует мнения специалистов по вопросу внесения изменений в

п. 8(5) Правил технологического присоединения ,измененных 1622 Постановлением Правительства Р.Ф.

и отношение к комментарию Hilary00 с НВ по этому поводу......

http://snt-forum.ru/forum/viewtopic.php ... 2c0#p89787

что в свою очередь, с моей точки зрения, станет очередным препятствием к непосредственному управлению....

Закрыто

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»