Непосредственное управление в границах садоводства

[Kommandor]

Ничего, что ваше видение не основано на нормах закона?
СНТ- это не объект. Домов в СНТ нет.
Должны быть члены и органы. А дома ? Вы это откуда взяли?
Исходя из вашего превратного понимания базовых понятий- следует такое же понимание всей ситуации.

вы отлично поняли что я хотел сказать

А я не понял.
Вы так вибрируете мыслями, что они проскальзывают из понимания.

[Viktor]

Коммандор. Читаю - вроде все правильно, но немножко не понимаете меня. Может так излагаю.
У меня нет выбора. Или я с СНТ и плавно веду всех к ликвидации СНТ, как ненужного, в дальнейшем звена, или я без СНТ наблюдаю за тем, что делается в СНТ. Разницу улавливаете? И можно немного было подумать - а че это вдруг он здесь, на форуме, с раннего утра, ошивается? Чего хочет?
Тема обозначена. Хорошо. Я за. Однако давайте тему нормально обсуждать. На возможностях. А не на отрицании. Вы в других темах развили тему отрицания СНТ как неимеющих ОПФ и ладно. Пусть в тех темах и остается.
Я пытаюсь понять - зачем мне эта тема, если есть только имущество в ЮЛ - земельные участки, по факту необходимые для развития инфраструктуры (другие и этого не имеют). Ну отдадим мы основные в ОМСУ, другие, очень лакомые, продадим и погасим людям затраты в СНТ(ДП). Продать можем, по решению членов, хоть сегодня - они не оформлены в ЗУОПы и являются такими же, по назначению, как мой.
А далее что? А все. Какое НУ? Чем? Воздухом? Хотелками? Так это не НУ а партия садоводов, без ОИ и работающая на выжимания соков с ОМСУ.
Было бы здорово. ОМСУ, хочь - не хочь, напрягалось бы. НО! ОМСУ передаст, продаст другим. И придут дяди с мешком мани, сделают более-менее инфраструктуру, а нас заставят понести их все расходы сейчас и в последующем. Думаете это слабо? Это будет рейдерский захват управления. Это позволяет 217-ФЗ. Каким образом? да таким, что смету верстает и утверждают члены ЮЛ, а остальным осталось решить размер уплаты.
Вот и возникает вопрос - если ЮЛ не нужно передавать бесплатно собственникам ЗУ имущество в их долевую общую собственность, то каким образом нам нужно НУ?
Исходя из Вашей логики я в этой беседе лишнее звено. Чем непосредственно управлять, если ЮЛ не сможет передать своё имущество собственникам? Напоминаю, что у нас ДНП - взносы шли по 66-му на образование имущества ЮЛ, а не в общую собственность собственников ЗУ.
НУ чем?
Вы меня не хотите понимать, что ЮЛ сегодня может передать и оформить свою собственность или её часть собственникам в зоне садоводства. ЕСЛИ БУДЕТ НА ТО ЖЕЛАНИЕ С АМИХ СОБСТВЕННИКОВ!!! выделил, иначе вы меня долбите одним и тем же - навязыванием им этой собственности. А если есть такое желание? Почему бы ЮЛ (а состав ЮЛ думаю лишним напоминать) не дать возможность НУ своим имуществом. Проавильно заметили, что бремя содержания лежит на владельцах. Налоги и прочее. А как Вы хотели - иметь ОИ, непосредственно управлять и без обязательств? Конечно есть обязательства, так как есть не только Договор НУ, а и каждый сам по себе несет это бремя. Он согласие дал, когда получал свою долю. Не в войнушки с деревянными пистолетами играем и не в песочнице.

[vladger]

Сейчас можно без этого.
Водоснабжение- тут вопрос нужно поставить правильно.

Что значит по Вашему правильно поставить вопрос по водоснабжению садоводов в режиме НУ. если сейчас она добывается из глубинной скважины в 140 метров и расходится по трубопроводной системе на каждый участок. Речек и магистральных водопроводов на расстоянии 10км поблизости нет. Кто будет нести бремя обслуживания? Или забить на всё и каждому садоводу возить на прицепе из города цистерну в водой?

[satiata@list.ru]

Сообщение Виктор » Вчера, 09:26
K

ommandor писал(а): ?
Вчера, 07:11
Вы стереотип ищете, а нужно найти подходящий вариант.

Ошибка. Мы на имеющемся (так получилось) стереотипе идем путем подбора подходящего варианта. Если мы этот стереотип уничтожаем (читай - ликвидируем ЮЛ), нам никак не создать ОИ с воздуха и на воздухе и НУ нам не светит. Без ЗУ под инфраструктуру не создать ОИ. Нет ОИ - нет НУ.

Ошибка! Давайте рассмотрим варианты:
Здесь несколько моментов:
Есть необходимость в оформлении прав граждан на землю
(в виде множественного договора аренды под необходимые линейные объекты)
и долевую собственность на общее имущество.
1. Определиться, КАКОЕ ИМУЩЕСТВО Вы намерены оформить в долевую граждан?
2. Определиться с реестром собственников имущества (составить реестр)
3. Отказаться от собственности юрика на (ЗОП, если участок ОП оформлен в виде ЗОП)
Для этого достаточно ликвидации записи в ЕГРЮЛ о регистрации юрика)
4. Отмежевать участок ОП под НУЖНЫЙ линейный объект (в соответствии с нормами СНиПА)
И закрепить его на праве долгосрочной аренды между ОМСУ и собственниками ОИ;

1. Возьмём электросети – оформление в собственность не даёт права на передачу электроэнергию и транзит,
– значит, НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ регистрировать в долевую.
Есть необходимость заключить индив договоры о ТП, и ОДИН множественный договор
МЕЖДУ собственниками ОИ и СО о ТП на «общий счётчик»
При этом оформление земельного участка под линейным объектом НЕ ТРЕБУЕТСЯ (поскольку имущество – бесхозяйное).
Сетевое хозяйство ( присоединительную сеть) эксплуатирует СЕТЕВАЯ.
Кто эксплуатирует, тот и ремонтирует.
По ТП. Нужно иметь ответ сетевой организации- либо они признают возможность техприсоединения опосредованно через объект электросетевого хозяйства, не имеющего собственника, либо они заявляют о том, что техприсоединение не возможно по причине однократности, так как ранее было заключено ТП на электрохозяйство СНТ, куда вошёл участок заявителя .
По второму случаю нужно говорить, что просто фраза:техприсоединение не возможно по причине однократности,
так как ранее было заключено ТП на электрохозяйство СНТ, куда вошёл участок заявителя - это только слова.
Сетевая в этом случае должна указать номер и дату ТУ, по которым произошло техприсоединение,
иначе причина отказа неправомерна.

2. Система водоснабжения – В СЛУЧАЕ, ЕСЛИ СОБСТВЕННИКИ ОИ примут решение оформлять в долевую.
Алгоритм оформления:
• Попытаться передать на баланс МУП ПОВВ, либо в аренду МУП ПОВВ;
• Если не получится, оформлять в виде ДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА (не объекта).
ГК РФ раскрывает полное определение движимых и недвижимых вещей:
1. Движимое имущество - это вещи, которые можно перемещать и их назначение при этом не изменяется.
2. Недвижимое имущество – это имущество, которое связанно с землей, то есть это такие объекты имущества, которые невозможно переместить с места на места без ущерба для перемещаемого имущества. К недвижимым вещам относятся здания, сооружения, незавершенные объекты строительства, земельные участки, …….и иные объекты.
Ст 130 ГК РФ Недвижимые и движимые вещи.
• 2. Вещи, не относящиеся к недвижимости,…….признаются движимым имуществом.
Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.
Требуется ЛИШЬ заключение СОГЛАШЕНИЯ между собственниками в праве общей долевой (ст. 252 ГК РФ),
а также АРБП И ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ЭКСПЛУАТАЦИЮ.
Высшие суды неоднократно признавали движимым имуществом.....мелиоративные системы
(сеть проложенных в земле труб). (определения ВС РФ от 27.06.2016 № 308 ЭС16-7027 по делу № А53-30546/14, от 14.06.2016 № 310 ЭС16-5946 по делу № А68-6239/2014, от 30.12.2015 № 304 КГ15-8395 по делу № А67-8170/2012)

Достаточно на схему территориального землеустройства (СХЕМУ РАСПОЛОЖЕНИЯ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ)
наложить схему системы водоснабжения (то есть. Изготовить эскизное предложение) и приложить его к Соглашению.
Важной для целей применения п. 1 ст. 130 ГК РФ является позиция, изложенная
в п. 38 Постановления Пленума ВС РФ № 25[1]. В нем, в частности, указано:
– государственная регистрация права на вещь не является обязательным условием для признания ее объектом недвижимости

Далее…..Регистрация движимого имущества это обязанность каждого гражданина и основаниями для регистрации прав на движимое имущество выступают договоры и иные подтверждающие документы, а также акты, свидетельства, лицензии и т.д
В данном случае, полагаю, достаточно зарегистрировать Соглашение о выделе долей в праве общей долевой собственности на ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО (с приложением эскизного предложения) и АРБП и ответственности за эксплуатацию.
Всё!
Никакой инвентаризации линейного объекта и регистрации в данном случае не требуется….

В этом случае максимально упрощается как процедура оформления ОИ в праве долевой собственности,
так и СТОИМОСТЬ оформления.
Кроме того, - немаловажно: Комментарий к Письму Минфина России от 20.03.2017 № 03-05-05-01/15677
Согласно п. 25 ст. 381 НК РФ от обложения налогом на имущество организаций освобождено движимое имущество,
принятое с 01.01.2013 на учет в качестве основных средств, за исключением объектов, принятых на учет в результате:
– реорганизации или ликвидации юридических лиц;
– передачи (приобретения) имущества между взаимозависимыми лицами.

3. В случае, если есть необходимость оформления системы водоснаба в виде ДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА
– имеем большие проблемы:
Ст 130 ГК РФ Недвижимые и движимые вещи.
…. Законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное имущество.
(в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 216-ФЗ)
К недвижимым вещам относятся жилые и нежилые помещения, а также предназначенные для размещения транспортных средств части зданий или сооружений (машино-места), если границы таких помещений, частей зданий или сооружений описаны в установленном законодательством о государственном кадастровом учете порядке.
(абзац введен Федеральным законом от 03.07.2016 N 315-ФЗ)

В случае, если не получается (некоторые элементы системы водоснаба тесно связаны с землёй),
тогда алгоритм оформления имущества (не объектов!) следующий:
Применительно к мелиоративным системам ВАС отметил: экспертизой установлено, что спорные сооружения представляют собой систему открытых проводящих каналов (канавы, выложенные железобетонными лотками) и закрытой осушительной сети, состоящей из асбестоцементных труб различного диаметра, уложенных на глубине 0,9 м. Сооружения прочно связаны с землей, их перемещение без несоразмерного ущерба назначению невозможно. Таким образом, спорные объекты не имеют самостоятельного функционального назначения, созданы исключительно в целях улучшения качества земель и обслуживают только земельный участок, на котором они расположены, поэтому являются его неотъемлемой частью и в силу ст. 135 ГК РФ должны следовать судьбе этого земельного участка (Постановление Президиума ВАС РФ от 17.01.2012 № 4777/08 по делу № А56-31923/2006). Аналогично и с системой водоснабжения в СНТ....в случае если элементы прочно связаны с землёй...
Главная проблема оформления таких линейных объектов –
сложность оформления правоустанавливающих документов на землю под объектом.

То есть, в случае, если кто-то полагает, что имеет некий земельный участок с ВРИ – С/Х назначения, на котором возведён некий объект в виде системы водоснабжения, некоторые элементы которой прочно связаны с землёй…вне строго соответствия с ЦЕЛЕВЫМ НАЗНАЧЕНИЕМ земельного участка, его разрешённого использования…при нарушении всех требований градостроительных регламентов, противопожарных, сан-гигиенических, экологических, строительных и др. правил и нормативов…..поскольку это будет тщательно проверено при оформлении линейного объекта….и его перемещение без несоразмерного ущерба назначению невозможно…..то следует:
Согласно Гражданскому кодексу Российской Федерации, самовольной постройкой считается недвижимое имущество,
которое застройщик создал на не выделенном под эти цели в установленном законом и другими правовыми актами земельном участке, либо возведенное без получения всех необходимых разрешений.
Самовольно возведённая постройка! Которую ВОЗМОЖНО узаконить в порядке ст 222 ГК РФ…..
только в случае подтверждения, что участок ОМСУ предоставлял именно в целях возведения ДАННОГО линейного объекта…..

Кто-нибудь (из СНТ) сможет похвастаться наличием подобного пакета документов?
Кроме того – Разрешением на строительство линейного объекта …а также Актом ввода в эксплуатацию?
Если у Вас нет необходимых документов на землю, Вы не сможете получить официальное разрешение на строительство, ввести сооружение в эксплуатацию, и, собственно, оформить линейные объекты.
Это следует из содержания пункта 1 статьи 25 Закона о регистрации, который устанавливает, что зарегистрировать право собственности на любой вновь созданный объект можно, предоставив документы, подтверждающие факт его создания.
Это может быть разрешение на ввод линейного объекта в эксплуатацию. Оно подтверждает, что строительство выполнено полностью в соответствии с выданным разрешением на строительство, и то, что объект соответствует градостроительному плану участка и разработанной проектной документации.

Если сможет…..(мои поздравления!) – в таком случае возможно применить следующий алгоритм:
Обычно линейные сооружения имеют довольно большую протяженность и могут проходить через большое количество земельных участков. А так как эти участки принадлежат разным собственникам, лицам, не являющимся собственниками, но имеющих право на пользование участком, оформить линейные объекты и землю под ними ПРАКТИЧЕСКИ становится невозможно.
Декларация
Если документов нет Нередки случаи, когда никаких правоустанавливающих документов на линейный объект у разместившего его лица нет. Бывает, что после определения границ земельного участка выясняется, что за его пределами остался линейный объект (отводы-стрелки по участкам прсвообладателей), который необходимо поставить на учет. Для решения этой проблемы государственного регистратора вполне бы устроило решение суда. Проблема заключается в том, что как правило земля под такими объектами существует на праве собственности либо постоянного бессрочного пользования, и исковое производство в данном случае невозможно, потому что нельзя предъявить иск самому себе. Возникает ситуация, когда владелец объекта может им пользоваться, может владеть, но не может распоряжаться им. Зарегистрировать такие выявленные созданные в советские годы объекты, на которые нет документов, поможет искусственно созданный документ — декларация.
Форма декларации Форма декларации утверждена приказом Минэкономразвития России от 13.12.2010 № 628 «Об утверждении формы декларации об объекте недвижимости и требований к ее подготовке» (зарегистрирован в Минюсте России 09.02.2011 № 19771). Она должна содержать информацию о земельном участке, на котором располагается объект, площадь, протяженность, объем и глубину линейного объекта (то есть он уже должен быть поставлен на кадастровый учет).
Законодатель осознанно не уточняет вид правоустанавливающего документа, потому что в отношении линейных объектов может быть несколько видов правовых оснований для подтверждения прав на земельные участки. При этом важно понимать, что если при регистрации объекта выяснится, что сведений о праве собственности на земельный участок или о предоставлении земельного участка для размещения линейного объекта нет, то в регистрации владельцу линейного объекта будет отказано.

Следует иметь в виду, что данный документ всегда составляется только на вспомогательный объект (скажем на разводку по участкам) недвижимого имущества. Права на основной объект должны быть зарегистрированы. (на кого? – на юрика – если землеотвод закреплён за юриком)
Проверить, какой объект является основным, просто: все вспомогательные объекты указаны в акте ввода в эксплуатацию основного объекта недвижимого имущества, расположенного на данном земельном участке. Если это так, то проблем с регистрацией прав на линейный объект не возникнет.
Сложнее с основными объектами, которые были приватизированы в 1990-х гг. В таком случае при регистрации прав на линейные объекты регистратор запросит информацию из ГКН, БТИ, если потребуется, и из архива о том, как и когда строился этот объект, когда был введен в эксплуатацию, в состав какого объекта входил. Но все это на усмотрение государственного регистратора: закон не запрещает запрашивать такую информацию, но при этом нигде не сказано, что сведения из БТИ могут служить основанием для осуществления регистрации

Затруднительно использование декларации для протяженных линейных объектов, для которых все-таки лучше использовать акты ввода в эксплуатацию или хотя бы информацию об их строительстве, в составе какой очереди они были и пр

4. Остаётся что? Индивидуальные договоры с региональным оператором по вывозу ТБО…..
А также с региональным оператором не утрясённым может остаться вопрос содержания места сбора КБО.
(чтобы не валялся мусор мимо бачков). Для этого составляется доп договор и по нему оператору доплачиваются какие то средства на найм работников, наводящих порядок на местах сбора КБО.
Либо доплата водителю, либо к нему садится такой уборщик ....

Выбирайте тот вариант оформления ОИ, что Вам - Преду (как Вы себя называете) - ближе к душе.....

[satiata@list.ru]

glebka писал(а): ?Вчера, 12:12

Kommandor писал(а): ?Вчера, 10:33
Вы прочитайте закон
По этому закону вы сначала учредите организацию, потом оформите территорию, соблюдая ряд требований и ограничений, а только потом говорите про наличие кого то там (индивидуалов)

я уже несколько раз постил - ко всем снт будут применяться нормы 217 закона. вы думаете суды будут реагировать на отсутствие ГПЗУ ?
думаю на это они обращать внимание не будут

Суды рассматривают в рамках ЗАЯВЛЕННЫХ требований...
Значит в исковом надо ЗАЯВИТЬ соответствующие требования....
Либо подавать СЕРИЮ последовательных исков.....
Тогда БУДУТ суды рассматривать...
тут вопрос в СТРАТЕГИИ исковых требований...

[Viktor]

Давайте рассмотрим варианты:
1. Определиться, КАКОЕ ИМУЩЕСТВО Вы намерены оформить в долевую граждан?
(Определились)
2. Определиться с реестром собственников имущества (составить реестр)
(составили, уточнили)
3. Отказаться от собственности юрика на (ЗОП, если участок ОП оформлен в виде ЗОП)
Для этого достаточно ликвидации записи в ЕГРЮЛ о регистрации юрика)
(хорошо, откажемся)
4. Отмежевать участок ОП под НУЖНЫЙ линейный объект (в соответствии с нормами СНиПА)
И закрепить его на праве долгосрочной аренды между ОМСУ и собственниками ОИ;
(а вот четвертый пункт рассмотрим отдельно от цитаты)

Кто будет заниматься закреплением этого участка, который находится или бесхозным или в ОМСУ? Доброволец Пупкин? Он легитимный представитель собственников? Допустим. А зачем надо ОМСУ заниматься этим ЗУ? Это лишние, ему ненужные движения (работа) по аренде. Ну допустим. Вы пишете аренда между ОМСУ и собственниками ОИ. ОИ откуда взялось в собственности собственников? По какому праву это имущество ЗУОП стал вдруг ОИ собственников? Как Вас учил Коммандор – декларация права не есть оформление этого права.
Вот и получается, что все ликвидировав мы получаем кукиш и жалобные писульки в адрес ОМСУ – помогите.

1. Возьмём электросети…

Не берем. Слава Богу у нас прямые договора.

2. Система водоснабжения – В СЛУЧАЕ, ЕСЛИ СОБСТВЕННИКИ ОИ примут решение оформлять в долевую.
(у нас ДНП, ну да ладно, пусть будет речь о других СНТ)
Алгоритм оформления:
• Попытаться передать на баланс МУП ПОВВ, либо в аренду МУП ПОВВ;
• Если не получится, оформлять в виде ДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА (не объекта).
…
Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.
Требуется ЛИШЬ заключение СОГЛАШЕНИЯ между собственниками в праве общей долевой (ст. 252 ГК РФ),
а также АРБП И ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ЭКСПЛУАТАЦИЮ.
…
Достаточно на схему территориального землеустройства (СХЕМУ РАСПОЛОЖЕНИЯ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ)
наложить схему системы водоснабжения (то есть. Изготовить эскизное предложение) и приложить его к Соглашению.
…
Далее…..Регистрация движимого имущества это обязанность каждого гражданина и основаниями для регистрации прав на движимое имущество выступают договоры и иные подтверждающие документы, а также акты, свидетельства, лицензии и т.д
В данном случае, полагаю, достаточно зарегистрировать Соглашение о выделе долей в праве общей долевой собственности на ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО (с приложением эскизного предложения) и АРБП и ответственности за эксплуатацию.
Всё!

Ура! А что в итоге? А в итоге Вы пишете:

3. В случае, если есть необходимость оформления системы водоснаба в виде ДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА
– имеем большие проблемы:

Чтож так? Убираем ЮЛ, создаем себе большую пробему водоснаба в виде движимого имущества и с этой большой проблемой гордо и непосредственно управляем…

4. Остаётся что? Индивидуальные договоры с региональным оператором по вывозу ТБО…..
А также с региональным оператором не утрясённым может остаться вопрос содержания места сбора КБО.
(чтобы не валялся мусор мимо бачков). Для этого составляется доп договор и по нему оператору доплачиваются какие то средства на найм работников, наводящих порядок на местах сбора КБО.
Либо доплата водителю, либо к нему садится такой уборщик ....

Для индивидуальных договоров необходим алгоритм его заключения и исполнения. Важной составляющей есть нормы. Нормы для индивидуального заключения Договора собственника земельного участка под садоводство в МО отсутствуют. Однако они законодательно (в МО) есть в другом виде – через СНТ. И нормы для садоводов есть. Че не исполнять? Ах, да – забыл. Мы создали попутно еще один большой гемор, удалив из нашей садовой жизни ЮЛ.
Можно с СНТ дошлепать к НУ. Но вы этого не хотите понимать. Вам надо сразу все рубить. В нашей стране так всегда делалось и результаты мы все знаем.
Я с данной темы соскакиваю, потому, что не вижу выкладок правильного приведения всего имущества, которое есть сегодня под своды НУ. Есть всевозможные отсылки к НПА, но первопроходцев нет. Я доказывал, что согласен с теорией НУ, но только сначала наведем порядокс имуществом в СНТ (зарегистрируем права), отработаем Договор НУ и ликвидируем СНТ, если не будет нужды. А может СНТ нам будет выгодно держать как управленца, так как назначения то из своих товарищей. Зачем нам УК чужое кормить? А может сами, через Договор НУ.
Нет, Вы пытаетесь НУ видеть только в призме ликвидации ЮЛ. Что самое странное в этом – ликвидацию принимаете не как конечное, ненужное звено, а начальное. Типа, ЮЛ тормозит приход к власти НУ.
Ну, ну…

[vladger]

Вот и получается, что все ликвидировав мы получаем кукиш и жалобные писульки в адрес ОМСУ – помогите.
......
Вам надо сразу все рубить. В нашей стране так всегда делалось и результаты мы все знаем.
Я с данной темы соскакиваю, потому, что не вижу выкладок правильного приведения всего имущества, которое есть сегодня под своды НУ.

Полностью солидарен с Виктором. Тоже с этой темы соскакиваю.
Переход на НУ без ЮЛ по моему мнению оправдан только для микроСНТ. (по аналогии с ТСЖ, где непосредственное управление императивно допускается при числе квартир до 32. Почему законодатель не внес в ФЗ-217 аналогичную норму не понимаю.)

[Kommandor]

Нет, Вы пытаетесь НУ видеть только в призме ликвидации ЮЛ. Что самое странное в этом – ликвидацию принимаете не как конечное, ненужное звено, а начальное. Типа, ЮЛ тормозит приход к власти НУ.
Ну, ну…

Давайте не обобщать
Это и к вам и к любителям алгоритмов
Будьте проще: вот вы, Виктор - Вы зацикленные на мысли о передаче имущества юрлица садоводам
И не хотите н чего слышать про то, что они его не возьмут
Не нужно им это имущество в собственность
Пользоваться хотят , а брать не хотят

Про прямые договоры я слышал но запамятовал- у вас решена проблема обслуживания присоединительной сети? Кто обслуживает?
По воде: vladger спрашивает как правильно?
Правильный вопрос- кто и как оказывает услугу водоснабжения
Лицензия на добычу для СНО не предполагает коммерческого использования в части реализации населению воды
Причём в вопрос снабжения пчитьевой водой должны соблюдаться санитарные нормы на воду- а кто их соблюдает?
Если ставить вопрос об услуге по транзиту воды не оказывается тем, у кого нет транспорта
Следовательно конечному потребителю транспортёр воды не нужен
Он скорее нужен тому кто воду добывает

[satiata@list.ru]

4. Отмежевать участок ОП под НУЖНЫЙ линейный объект (в соответствии с нормами СНиПА)
И закрепить его на праве долгосрочной аренды между ОМСУ и собственниками ОИ;

(а вот четвертый пункт рассмотрим отдельно от цитаты)
1. Кто будет заниматься закреплением этого участка, который находится или бесхозным или в ОМСУ?
Доброволец Пупкин? Он легитимный представитель собственников? Допустим.
2. А зачем надо ОМСУ заниматься этим ЗУ? Это лишние, ему ненужные движения (работа) по аренде. Ну допустим.
3. Вы пишете аренда между ОМСУ и собственниками ОИ. ОИ откуда взялось в собственности собственников? По какому праву это имущество ЗУОП стал вдруг ОИ собственников?
Как Вас учил Коммандор – декларация права не есть оформление этого права.
Вот и получается, что все ликвидировав мы получаем кукиш и жалобные писульки в адрес ОМСУ – помогите.

Да я честно говоря, как-то особенно и не сомневалась, что преды (так называемые)
всерьёз озаботятся выбором возможностей оформления ОИ в собственности граждан...
им проще обратить всё в фарс и предъявить "кукиш" своим гражданам....
Но давайте посмотрим...так ли уж это невозможно:
1. Закреплением участка будет заниматься Доверительный управляющий,
избранный ОС СОБСТВЕННИКОВ ОИ
(Вы же типа уже имеете реестр собственников.
Хотя не видите разницы между собственниками индивидуальных участков
и потенциальными собственниками ОИ...
хотя Kommandor уже заострял Ваше драгоценное внимание на этом "пустячке")
...или НЕ "бесхозным" земельном участке, а в не разграниченной собственности ОМСУ.
2. А куда ему (ОМСУ) деваться, когда юрик растворится в неизвестности?
Это его (ОМСУ) ОБЯЗАННОСТЬ. Ему (ОМСУ) выгоднее заключить аренду и стричь купоны....чем содержать на своём
балансе... И чего Вы за всех решаете, что им надо...а что не надо? Вы пока ещё просто выборный пред...
А не Министр здравоохранения....
3. Откуда ОИ взялось? Здесь 2 варианта:
* Либо потенциальные собственники ОИ (по возможности) решат оформлять линейные в виде ДВИЖИМОГО имущества...
Тогда, вместо того, чтобы попусту "чесать языком на форуме," ДУМАЮЩИЙ (о благе граждан естественно, а не о своих хотелках) председатель...давно бы уже обратился к межевикам, в ГУ АиГ или просто к специалистам, владеющим графическими программами на компе, "нарисовал" бы уже эскизное предложение с изображением линейного объекта на схеме расположения участков.....и озаботил своих активистов заключением Соглашения в порядке ст. 252 ГК РФ...
и с этим самым Соглашением и эскизником - обратился бы в ОМСУ с заявлением о заключении долгосрочной аренды земельного участка под линейным объектом.....А после - за регистрацией права по Соглашению.....

* Либо при невозможности оформления имущества в виде ДВИЖИМОГО...
придётся оформлять по-полной программе....в порядке ст. 222 ГК РФ.....
без Соглашения здесь тоже не обойтись...
А вот земельный участок под линейным объектом придётся изначально просить в краткосрочную аренду (для суда)....
Но этот алгоритм - достаточно сложный....если Вам потребуется помощь.....попросите...поможем....
только без иронии и сарказма.....
а то я вижу, Вы тут как в цирке устроились...развлекаетесь по-полной.....

4. По какому праву ВДРУГ стало это имущество собственностью граждан?
Так Вы вроде уже позиционируете себя в образе СНТ...(или это только мимикрия?)
А в СНТ, -
ИМУЩЕСТВО, СОЗДАННОЕ ЗА СЧЁТ ЦЕЛЕВЫХ СРЕДСТВ - ЯВЛЯЕТСЯ СОБСТВЕННОСТЬЮ ИМЕННО ГРАЖДАН.

Да...... - отродясь не писала "жалобных писюлек" ни в ОМСУ, - ни в другие инстанции....
Школа Kommandora. Не советую играть с огнём...

[Kommandor]

Переход на НУ без ЮЛ по моему мнению оправдан только для микроСНТ.

Здесь тоже нужно догадываться кто что имел ввиду или правовая безграмотность рулит?
В переводе фраза звучит так: переход на непосредственное управление без юрлица по моему мнению оправдан только для микроюрлица
А как это по-русски сказать?
И кто вам указал, что НУЖНО переходить на НУ?
А выбирать способ - не пробовали?
Познакомить людей с разными формами управления
И что вы расскажите людям если вы соскакиваете с темы не выслушав тех кто поясняет, а тех кто против?
Кстати про тсж
Тсн это не мкд , а вид управления ОИ МКД
А у вас все смешалось и кроме вашего представления ничего не видится

[satiata@list.ru]

satiata@list.ru писал(а): ?Сегодня, 11:09
3. В случае, если есть необходимость оформления системы водоснаба в виде ДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА
– имеем большие проблемы:

Чтож так? Убираем ЮЛ, создаем себе большую пробему водоснаба в виде движимого имущества и с этой большой проблемой гордо и непосредственно управляем…

Приношу извинения....опечатка....
Проблемы возникают при оформлении ОБЪЕКТОВ в качестве НЕДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА...
Прям зауважала.....оказывается Вы читать умеете...
можно было и так сообразить....о чём речь....

[satiata@list.ru]

satiata@list.ru писал(а): ?Вчера, 19:29
[Это я Вам расписала путь (алгоритм), которым должно пройти "бесхозяйное" имущество....
прежде чем оказаться в чьих-то лапах...

не забывайте что если на бесхоз кто то заявиться путь сильно сокращаеться

На "бесхоз" - "кто-то" заявиться не сможет....
Это - ТОРГИ!
А если "кто-то" заявится....и купит "с потрохами"...
ТО И БУДЕТ САМ ЕГО СОДЕРЖАТЬ!
Это Вам - не членские отношения...

[satiata@list.ru]

Только запись о регистрации в ЕГРН не всегда говорит о наличии права...
Право оспоримо....так же как и запись о регистрации...

вы не поверите как и отсутвие записи судя по судебной практике - особенно для "лохматого" имущества

Ну так и подайте иск:
"Об установлении факта, имеющего юридическое значение
Об отсутствие титульного собственника (ов) имущества"

А потом - "по вновь открывшимся...." оспорите...

[Viktor]

вот вы, Виктор - Вы зацикленные на мысли о передаче имущества юрлица садоводам

Как бы Вам сказать, чтобы меня поняли… Не зациклен, а что-то надо делать с этим имуществом, чтобы, для начала, соответствовать СНТ в виде собственников недижимости. Как бы, в общей копилке имущество СНТ, которое есть у него и ОИ оформленное на садоводов, но в управлении этого СНТ. Тогда хоть пародии на наше СНТ не будет. А далее реализуем хотелки садоводов в виде газа и иное. Пока есть необходимость это СНТ держать. Потом просчитаем и снимем обузу в виде СНТ и перейдем на НУ. А иначе – никак. Нет у собственников и будки собаки, чтобы управлять. Нету ничего!!!
А что у нас есть. Ну… если из оформленного – ЗУ, которые должны быть ЗУОПами, но такими не оформлены. Ну ликвидируем ЮЛ. Куда его имущество? В ОМСУ. А ОМСУ куда? Передавать собственникам и оформлять их в долевую собственность как ОИ не будет – гемморой еще тот. И будем сидеть и горевать о потерях и возможностях…
Я давал Вам понять, что играт немаловажный фактор – кто останется через три недели у нас у руля. Если не я – 100% быть СНТ и с разными понятиями, выколачиваниями средств и иными «прелестями», которые мне удается избегать.

И не хотите н чего слышать про то, что они его не возьмут
Не нужно им это имущество в собственность
Пользоваться хотят , а брать не хотят

Хочу слышать. Очень хочу. И даже при стечении хороших обстоятельств найдутся процентов 10-20, которым это имущество по-барабану или смекнут, что: их имущество – им и содержать и нести издержки. Как правильно Вы заметили – пользоваться хотят, а брать не хотят. Это же и подчеркивал Конституционный суд – регистрация – да ради бога. Но учтите – как добираться, откуда брать воду питевую, поливочную, горячую, обзаводится канализацией, утилизировать мусор, осветить проезд (проход к участку) – это Ваша непосредственная головная боль, а не ОМСУ. А мы пытаемся какэтот собственник в 2011 году все спихнуть (давай нам инфраструктуру и все иные блага) на ОМСУ. НЕСПИХИВАЕМОЕ! Есть много садоводств в черте населенных пунктов. Тут я пасс.

Про прямые договоры я слышал но запамятовал- у вас решена проблема обслуживания присоединительной сети? Кто обслуживает?

Мы воспользовались льготой – 500 метров от лампачки Ильича в деревне (100 метров). Пришлось МОЭСКУ раскошеливаться (в деревне не те мошности на линии, чтобы от деревни питаться нам) и тянуть нам высоковольтку за десятки киллометров с проходом через федеральную трассу. Все линии до точки разграничения (столб возле участка со щитком) во владении МОЭСК. Мы только платим по тарифу – сети обслуживает МОЭСК. Один умник из-за непроходимости дорог так вьехал в столб, что столб пришел в негодность – 1 день и МОЭСК все устранил.

Причём в вопрос снабжения пчитьевой водой должны соблюдаться санитарные нормы на воду- а кто их соблюдает?

А у нас есть ЗУ, где планируется иметь 2 водонапорные башни со скважиной с расчетом санитарной зоны в радиусе 30 метров. Пока вопрос по скважине не стоит – много иных важных вопросов да и народ или колодцы роют или скважину бурят (у меня колодец с отличной водой (сдавал на анализы и делаю каждый год экспрес-анализ) и забил иглу (железа минимум по сравнению со скважинами, но запах болота имеется – буду ставить фильтра)

[vladger]

И кто вам указал, что НУЖНО переходить на НУ?
А выбирать способ - не пробовали?
Познакомить людей с разными формами управления

Познакомим, расскажем и выберем тот способ за который проголосует большинство

И что вы расскажите людям если вы соскакиваете с темы не выслушав тех кто поясняет, а тех кто против?

Пояснители сами ничего не ....
Проходили уже такой этап во время пояснителей "ваучеризации". Что вышло знаем.
А так вашу темку почитывать буду изредка