Непосредственное управление в границах садоводства

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение glebka » 17 фев 2019, 23:20

Kommandor писал(а):
17 фев 2019, 22:38
[Написан ПОЛНЫЙ БРЕД, культивируемый всеми садоводческими ОРГАНИЗАЦИЯМИ Питера.
а почему садоводческими ? это ответ ПАО и Управления по развитию садоводства и огородничества СПб
Ну есть договор между АО ПСК и СНТ"ХХХ"
И при чём тут объекты электросетевого хозяйства?
В собственности СНТ их нет.
К сетям сетевой организации СНТ присоединено не в точке поставки.
СНТ энергию гражданам не передаёт и не продает, поэтому говорить что действия председателя СНТ что то нарушают - юридически БЕЗГРАМОТНО.
В сетях, принадлежащих СНТ ( если такие есть) - потерь не возникает, постольку СНТ третьим лицам энергию не поставляет( не передаёт)
Приведённый пункт141 пп ;;" предполагает наличие земельных участков потребителей в границах территории ведения садоводства и огородничества. В распоряжении ПСК документов, подтверждающих нахождение участков потребителей в границах территории ведения садоводства и огородничества, - НЕТ.
Традиционная попытка АО ПСК взять потребителей энергии на арапа, рассчитанная на правовую безграмотность людей.
я то с этим согласен а вот согласиться ли с этим в пск? и да это другое снт там сети в собственности.
Вложения
ответ%20из%20Управления%20по%20садоводствам%20СПб-002.jpg
ответ%20из%20Управления%20по%20садоводствам%20СПб-002.jpg (332.93 КБ) 8749 просмотров

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение glebka » 17 фев 2019, 23:34

давайте вы туда ответ напишите - я отвезу ? вернее даже не ответ а разъяснения

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 фев 2019, 23:47

glebka писал(а):
17 фев 2019, 23:20
Kommandor писал(а):
17 фев 2019, 22:38
[Написан ПОЛНЫЙ БРЕД, культивируемый всеми садоводческими ОРГАНИЗАЦИЯМИ Питера.
а почему садоводческими ? это ответ ПАО и Управления по развитию садоводства и огородничества СПб
это что то меняет?
Правовой безграмотностью грешит и ПАО и Управление по развитию садоводства и огородничества СПб
Наличие объекта на балансе не подразумевает право собственности на этот объект и тем более не обязывает применять к такому нахождению нормы ст 210 ГК РФ.
При том, что на 99,9% этого объекта нет в кадастре и на него нет госрегистрации права собственности юрлица.

я то с этим согласен а вот согласиться ли с этим в пск?
а что ПСК?
понятие свободы договора не предполагает те возражения к причинам расторжения договора, приводимые ПСК
да это другое снт там сети в собственности
СЕТИ там откуда? Для чего строились сети, если СНТ не создавалось для передачи энергии третьим лицам?
давайте вы туда ответ напишите - я отвезу ? вернее даже не ответ а разъяснения
Кому чего нужно разъяснять?
Основы права, основы законодательства, электротехнику?

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение glebka » 18 фев 2019, 00:03

Kommandor писал(а):
17 фев 2019, 23:47
[ Кому чего нужно разъяснять?
Основы права, основы законодательства, электротехнику?
ну моменты про сети - я бы в управление юристу отослал - напишите ему что он идиот

satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 18 фев 2019, 00:30

Сообщение Kommandor » Вчера, 22:38

satiata@list.ru писал(а): ?16 фев 2019, 14:39
Так о чем мы здесь говорим?
Ждём 2-го Речника..
Чтобы вы НЕ ПУТАЛИ ДРУГИХ: проблема Речника не имеет отношения к деятельности садоводческих, огороднических или дачных образований.
Это проблема сохранения собственности при самострое. Законных оснований для строительства на тех землях у людей нет.Отсутствуют.
Чтобы другие не путались....
Со вступлением в силу ФЗ № 217-фз....земельные участки вместе с садовыми домами и постройками...
пользователи которых не озаботились закреплением права (со всеми предусмотренными НПА атрибутами),
НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СНО...
и приравнивается к САМОВОЛЬНОМУ ЗАХВАТУ ЗЕМЛИ И САМОВОЛЬНО ВОЗВЕДЁННЫМ ПОСТРОЙКАМ,
которые подлежат сносу "за свой счёт"!
Законных оснований для строительства на ЭТИХ землях у людей нет.
Отсутствуют.
....наличие членской книжки - не является каким-либо правовым основанием...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 фев 2019, 00:52

glebka писал(а):
18 фев 2019, 00:03
Kommandor писал(а):
17 фев 2019, 23:47
[ Кому чего нужно разъяснять?
Основы права, основы законодательства, электротехнику?
ну моменты про сети - я бы в управление юристу отослал - напишите ему что он идиот
Имеете полное право сами отослать ему комментарий с форума.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 фев 2019, 00:55

satiata@list.ru писал(а):
18 фев 2019, 00:30
Чтобы другие не путались....
Со вступлением в силу ФЗ № 217-фз...
Вступление в силу ФЗ-217 не отрицает возможность оформление прав на землю тех садоводов, которым земельные участки были предоставлены в установленном порядке.

satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 19 фев 2019, 14:59

Сообщение Kommandor » Вчера, 00:55

satiata@list.ru писал(а): ?Вчера, 00:30
Чтобы другие не путались....
Со вступлением в силу ФЗ № 217-фз...
Вступление в силу ФЗ-217 не отрицает возможность оформление прав на землю тех садоводов, которым земельные участки были предоставлены в установленном порядке
Кто бы спорил....
"В установленном порядке"...то бишь, закреплённом:
* на праве собственности (Гос. акт либо Свидетельство) - (ст. 261 ГК РФ);
* на праве постоянного бессрочного пользования; - (ст. 268 ГК РФ);
* на праве пожизненного наследуемого владения; - (ст 266 ГК РФ).
Для права, возникающего на основании членских книжек в СНО - статья в ГК РФ - НЕ ПОИМЕНОВАНА....

satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 19 фев 2019, 15:33

Давайте посмотрим, «что день грядущий нам готовит»…в плане развития территории СНТ»…
и в плане "узаконения" участков пользователей.....
с одной членской книжкой на руках вместо правоустанавливающего документа на землю...
[b]Законопроект № 591978-7[/b]
В Пояснительной записке к законопроекту № 591978-7 по внесению изменений
в отдельные статьи ФЗ № 217 и статью 16 ФЗ № 340 от 03.08.2018 года:
«….на всех земельных участках, под виды деятельности садоводство, огородничество и дачное хозяйство, возведены строения в соответствии проектов, строительных норм и с 2006 года по «Дачной амнистии».
[color=#0000BF](Да?! Возможно где-то имеются такие образцово-показательные СНО…я не слышала…)[/color]
[color=#0000BF]Поскольку тогда не относили данные строения к индивидуальным домам и не требовалось соответствие сегодняшним нормам части 39 статьи 1 Градостроительного Кодекса РФ, данную норму ввели в ФЗ № 217 ФЗ № 340 от Заголовок Страница 12 из 12 03.08.2018 года (внесены изменения в ГРК РФ) и с требованием наличия регламента. [/color]

Далее дополняется часть 1 статьи 23 ФЗ № 217 словами:
«При отсутствии утвержденных градостроительных регламентов
предельные параметры жилого дома, садового дома,
строительство которых осуществляется до 31.12,2023 года
на садовых земельных участках, [b]должны соответствовать параметрам объекта индивидуального жилищного строительства[/b], указанным в пункте 39 статьи 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации»
[b]Законопроект № 591886-7: [/b]
Часть 3 статьи 26 добавляется подпунктом 7, - что органы государственной власти и местного самоуправления [b]
ВПРАВЕ [/b]«осуществлять финансирование строительства объектов инженерной, транспортной и социальной инфраструктуры в границах территории садоводства или огородничества».
[color=#0000BF]Очень обнадёживает [b](ВПРАВЕ!)[/b] …хотя не слишком – особенно в плане ФИНАНСИРОВАНИЯ строительства объектов инфраструктуры….
Особенно если учесть что нынешние преды грезят передать участки общего назначения в долевую собственность граждан…..а собственник (как известно) несёт бремя содержания имущества….(ст. 210 ГК РФ)
[color=#0000BF]Поскольку уже разрешено возведение ИЖД в «границах территории СНО»,
то потребуется и смена ВРИ земель[/color] с/х назначения» на «земли ИЖД»…
что предусматривает КРАТНОЕ увеличение кадастровой стоимости земель,
и как следствие – КРАТНОЕ увеличение зем. налога…
возлагаемого на ДОЛЕВЫХ СОБСТВЕННИКОВ ОИ…..т
о есть, далеко не на всех правообладателей участков….а также пользователей…. [/color]

В этом плане создания ППТ СНО будет завязано на соблюдение строительных норм и правил,
эта территория должна соответствовать нормам Градостроительного кодекса,
о чем уже внесены изменения в часть 1 статьи 23 ФЗ № 217 04.08.2018 года.

Тогда как, в большинстве случаев мы имеем «дикую» застройку в границах землеотвода,
обозначенных Актом выбора участка (границы которого существуют только на Дежурной КК)…
произвольно и самовольно нарезаемые участки (повсеместно!).
В том числе, из земель общего назначения…..что говорить о застройке участков….
которая никем и никогда не контролировалась…
И при создании ППТ под ВРИ ИЖД…Красные линии будут «резать по живому»
участки с цветущими растениями…дома….строения….
На территориях СНО для инфраструктуры, соответствующей критериям ВРИ - ИЖД
не предусматривалось площадей и, следовательно, для создания надлежащей инфраструктуры,
[b]будут снесены объекты, расположенные «за границами Красных линий» [/b]

Помнится…в пос. Смолино…участок моих доверителей предполагалось выкупить у ОМСУ в собственность….
Однако, гараж. пристроенный к жилому дому, на 0.5 метра оказался вынесен за Красные линии…
ОМСУ занял очень жёсткую позицию…пришлось производить реконструкцию….
разбирать фасад и переносить стену…

Потребуется снос н-ного количества садовых домов за границами Красных линий.
А их правообладателей просто «попросят» освободить участок и снести строения, «за свой счёт»
(если на руках окажется одна членская книжка) и без компенсаций,
так как с 01.01.2019 года утрачивает силу норма, определяющая компенсацию СНО
в случае принудительного изъятия земель (если право собственности внесено в ЕГРН).

Имеется сильное подозрение….что все эти мероприятия предполагается произвести усилиями
«долевых собственников» земель общего назначения…и за счёт их карманов…
Предам-то конечно наплевать, скажут: «Все вопросы к законодателю»…
а платить за всё – гражданам (как обычно)…
как за проектную документацию по «созданию территории»,
так и содержание и обслуживание «долевой собственности» + оплата налогов на имущество…..
Зато «УК» - будет чем «поуправлять».

Так что следует хорошенько пораскинуть мозгами…нужна ли гражданам
долевая собственность на земли общего назначения….или эта "долевая собственность ГРАЖДАН" - нужна УК.....
кроме того «на фига козе баян», в виде создания территории …
.в которую НЕ ДОЛЖНЫ ВХОДИТЬ УЧАСТКИ УЧРЕДИТЕЛЕЙ….
то есть с невнятными предписаниями,…
и взаимоисключающими факторами….

Так что, нормы ГрК, могут регулировать только новое строительство….
К ранее возникшим СНО они вряд ли применимы…
[b]Ну а выводы делайте сами....[/b]

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 19 фев 2019, 16:29

Вы упускаете др. основания, когда по членской книжке через суд право собственности также можно оформить. Для этого нужны док-ва, к-е, как правило, имеются при условии добросовестного владения участком. Но это для разбора в др. теме. Мало того, отдельные суды принимают решение о праве гражданина оформить зем. участок в собственность, даже, когда вообще нет никаких законных на то оснований кроме книжки члена.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 19 фев 2019, 17:03

Вы упускаете др. основания, когда по членской книжке через суд право собственности также можно оформить. Для этого нужны док-ва, к-е, как правило, имеются при условии добросовестного владения участком. Но это для разбора в др. теме. Мало того, отдельные суды принимают решение о праве гражданина оформить зем. участок в собственность, даже, когда вообще нет никаких законных на то оснований кроме книжки члена.
Вот как хотелось бы по-подробнее...с этого места...
На сколько я знаю, в Челябинске не имеется прецедентов признания права в силу приобретельской давности...(ст. 234 ГК РФ)
Да и возникнуть оно (по 234 ГК РФ могло не ранее 2018 г....)
(15 лет добросовестного пользования + 3 года исковой давности)+ доказательства ВОЗМЕЗДНОСТИ сделки....

Доказать "ранее возникшее" в силу ст. 252 ГК РФ - практически НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ, поскольку повсеместно
Титульные списки не обременялись регистрацией в ОМСУ....ЭТО - декларативное право....
Вследствие чего....большого труда составляет формирование доказательной базы по иску
"О признании права за умершим и включении в наследственную массу"...
Имеются ещё ДРУГИЕ доказательства?

НИКАКИХ ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЙ, КРОМЕ ЧЛЕНСКОЙ КНИЖКИ?!!! ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ? В СУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ?
Если не трудно, будьте любезны сослаться на судебную практику.....
я не встречала прецедента....

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 19 фев 2019, 17:15

Трудно, сослаться не могу, т.к. нет у меня этого решения. Да и не нужно оно. Я Вам просто дал понять, что ВОЗМОЖНО всё, даже без оснований. Тем более это решение апелляционного суда. Там всего-то: все было неверно, потому отменяем и выносим другое решение. Суд первой инстанции отказал в признании права за участком.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 19 фев 2019, 17:44

Трудно, сослаться не могу, т.к. нет у меня этого решения. Да и не нужно оно. Я Вам просто дал понять, что ВОЗМОЖНО всё, даже без оснований. Тем более это решение апелляционного суда. Там всего-то: все было неверно, потому отменяем и выносим другое решение. Суд первой инстанции отказал в признании права за участком.
ПРИДЁТСЯ ПОВЕРИТЬ НА СЛОВО......
Но честно говоря, не представляю, как 13-летняя девочка...
на которую пред выписал фиктивную справку о членстве...
и соответственно выдал членскую книжку....
придёт в суд...и какими аргументами она станет подтверждать
РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО?
(СООТВЕТСТВЕННО. ЕСЛИ НЕ В ПОРЯДКЕ ПРАВОПРЕЕМСТВА)

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 19 фев 2019, 18:07

Не стоит зацикливаться на конкретном деле. Решение может быть разным. Суду это позволено. И не всегда соответствует закону. Будете судьёй, как говориться, поймёте.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 19 фев 2019, 19:07

satiata@list.ru писал(а):
19 фев 2019, 14:59
Сообщение Kommandor » Вчера, 00:55

satiata@list.ru писал(а): ?Вчера, 00:30
Чтобы другие не путались....
Со вступлением в силу ФЗ № 217-фз...
Вступление в силу ФЗ-217 не отрицает возможность оформление прав на землю тех садоводов, которым земельные участки были предоставлены в установленном порядке
Кто бы спорил....
"В установленном порядке"...то бишь, закреплённом:
установленном порядке это по постановлению со списками.
без определения права

Закрыто

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»