Непосредственное управление в границах садоводства

[Kommandor]

Скажите, а нынешнее право СНТ -оно на один многоконтурный участок или на много участков,наибольшим из них это ЗОП

Право СНТ зарегистрировано на 1 участок многоконтурный.
Но по КПТ графике - 3 участка. Ситуация с одним из них мне не понятна.

Юлико любезно сбросила мне в личку свежий КПТ.
Надо поизучать.
Но форма КПТ изменилась. отсутствуют сведения о правах и правообладателях.
у меня другой рабочий КПТ.

С учётом актуализации, надо заказать ещё кадастровую выписку квартала.
Там инфа должна быть.

А откуда появился многоконтурный участок
Кстати а ври на ЗОП какое?

[Satiata]

1. вы сами говорили что документ о праве на землю коллективного сада оформлен на юрлицо
Так?

НЕ так. Какое юр. лицо – КС? А оно является юр. лицом?

2. Согласно положений ст 11.4 ЗК РФ при разделе должно образоваться N-участков для садоводов и 1 участок ЗОП

Так и образовались: N участков в кварталах (на растре видно) и 1 участок – ЗОП
(ТОЛЬКО КАТЕГОРИЯ – КАК БЫЛА С/Х – ТАК И ОСТАЛАСЬ).

3. Или если отводов несколько, то участков ЗОП по количеству отводов

Отвод один – на 176 га. Это как – "по количеству"?
Проезды – они и в Африке проезды «по количеству»
(По экспликации - 99 га - собственность граждан, 77 га - совместная коллективная собственность граждан)

4. Права на эти принадлежат юрлица участки -

С какой стати?
Если 99 га – в собственности граждан, 77 га – в совместной коллективной собственности граждан?
4. Далее происходит смена собственника по процедуре приватизации
Не происходит по процедуре приватизации.
Так как ОМСУ издаёт Постановления ЛЮБЫМ обратившимся гражданам, поскольку 99 га выделило «в собственность граждан». Но забыло изначально обозначить титульных владельцев.
Пусть они не оформили права, но у них есть РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ.
5. Но собственники сменились не на всех участках
Не на всех – остались «первые магикане» - у нас около 600 ТИТУЛЬНЫХ, ПОФАМИЛЬНО.

6. Следовательно участки без владельца остались на прежнем праве

Верно. Независимо от того: «выбыли, потеряли связь, умерли» Ранее возникшее право.
7. Сколько таких участков -Вы знаете лучше меня.
Знаю. Титульных владельцев знаю. Пофамильно. И с адресами.
8. Значит СНТ должен обладать правами на много участков: участок ЗОП и много участков без владельцев
Вы о чём? Зем. клин – 99 га – в СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН.
СНТ НЕ ИМЕЕТ НА ЭТИ УЧАСТКИ НИКАКИХ ПРАВ.

9. А у СНТ получается оформлены права на один участок,площадью суммой всех участков без владельцев плюс ЗОП.

Нет. Есть ещё никогда не востребованные площади. Особенно в Граде 2.
(из 600 участков – за правообладателями – 200) ДЛЯ ТОГО И СОЗДАВАЛСЯ.
ЭТИ НЕВОСТРЕБОВАННЫЕ ПЛОЩАДИ – 52.500 М КВ – ВКЛЮЧЕНЫ В ЗЕМ. УЧАСТОК 58 ГА ЗЕМЕЛЬ С/Х НАЗНАЧЕНИЯ А СОБСТВЕННОСТИ СНТ.
Поэтому подлежит делению на участки «для организации КС и закреплением за НОВЫМИ правообладателями.
Эти нарезанные участки (вновь образованные, но закреплённые «в собственность граждан Постановлением ОМСУ), СНТ СТРОИТ ДОМА, ЗА СЧЁТ САДОВОДОВ. И выставляет на продажу.

10. Так?

10. Так.

[Satiata]

Вот собака то где порылась.
ДОКУМЕНТ ВЫДАН ОРГАНИЗАЦИИ.
И я вам скажу, что вы повторяете наши доводы десятилетней давности, основанные на выводах статей Мухиной.
Однако время прошло и теория получила РАЗВИТИЕ.
Вот скажите, помните конечно, что Мухина писала, что С\Т это организации , действующие в соответствии с законом СССР "О кооперации"
А теперь вопрос: в какой организационно-правовой форме действуют организации по этому закону?

А после ответа скажите, почему данная форма не подразумевает , что документ о правах граждан выдан на организацию?

Зачем искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет?
В те времена чиновники вообще не ведали, что творят. Нет никакой логики.
Хронология:
1. Профком в городе реализует соцзаказ. Собирает заявления граждан.
2. Профком обращается в Сосновский ОМСУ и получает в пользование 126.4 га + 60 га для организации КС.
2. Граждане в количестве 27 инициируют ОС, утверждают Устав и регистрируют СТ в городе.
И по Типовому уставу: СТ не отвечает по долгам граждан, граждане не отвечают по долгам юрика.
3. Далее, землеотвод закрепляется 176 га в собственность граждан+коллективную совместную ГРАЖДАН для организации КС
Вопрос: ПОЧЕМУ ЗЕМЛЕОТВОД закреплён не за СТ (юриком), а за гражданами?
КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ЮРИК СТ имеет к землеотводу граждан?
Где в документах фигурирует КС?
Вот и вывод напрашивается: Юрик СТ не имеет отношения к землеотводу.
Какую логику Вы пытаетесь найти, если её там нет? Как ни обзовите ОПФ СТ - к земле юрик не имеет отношения.

[Satiata]

1. и нет никакой ошибки, как и нет логических действий как для граждан, так и для преемников организации.

2. А в вашем случае нет даже действий с правом , связанных с межеванием и разделом участка, на который оформлено право.
3. Логично, что в документы о госрегистрации права должны быть внесены отметки о произошедших изменениях границ участка, на который оформлено право.

1. Логика для граждан железная. Ни юрик СТ, ни юрик СНТ (в форме создания), оба зарегистрированные в городе, к земле в Сосновском районе не имеют отношения. Юрики - сами по себе, граждане КС - сами по себе.
Где здесь хоть малейшая зацепка, - логика взаимосвязи юриков с землёй?
В Уставах СТ, ни СНТ не прописано местоположение: на какой территории осуществляют деятельность.
Но регистрация обоих - в городе. Где связь с землёй? И нет никакмх приемников.
2. Уж что говорить про межевании и разделе участков? О чём говорить? Разве что о рейдерском захвате!
3. НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ В ДОКУМЕНТЫ О ГОСРЕГИСТРАЦИИ ВНЕСЕНЫ ОТМЕТКИ ОБ ИЗМЕНЕНИИ ГРАНИЦ.
Вопрос остаётся в предмете иска и истцах.

[Satiata]

Далее вопрос в преемственности СНТ от С\Т .
тут тоже еть над чем подумать, особенно в свете последних действий налоговой по редактированию сведений о юридических лицах в ЕГРЮЛ.

Нет никакого преемства. Ни малейшего признака.
Что за действия налоговой по редактированию сведений о юр. лицах? Я не слышала.

[Kommandor]

1. вы сами говорили что документ о праве на землю коллективного сада оформлен на юрлицо
Так?

НЕ так. Какое юр. лицо – КС? А оно является юр. лицом?

Отчего не так? Вот ваши слова:
viewtopic.php?f=5&t=128&start=630#p7127
в Межевом плане на ОП, был представлен Акт о праве
СОВМЕСТНОЙ КОЛЛЕКТИВНОЙ собственности ГРАЖДАН.
Однако на титульном листе в качестве правообладателя указан СНТ (организация).

я оперирую теми фактами, которые озвучены.

2. Согласно положений ст 11.4 ЗК РФ при разделе должно образоваться N-участков для садоводов и 1 участок ЗОП

Так и образовались: N участков в кварталах (на растре видно) и 1 участок – ЗОП
(ТОЛЬКО КАТЕГОРИЯ – КАК БЫЛА С/Х – ТАК И ОСТАЛАСЬ).

Я не про категорию спрашиваю, а про ВРИ

3. Или если отводов несколько, то участков ЗОП по количеству отводов

Отвод один – на 176 га. Это как – "по количеству"?
Проезды – они и в Африке проезды «по количеству»
(По экспликации - 99 га - собственность граждан, 77 га - совместная коллективная собственность граждан)

по количеству - это если три землеотвода, то три участка ЗОП.
...................
Давайте ещё раз:
Вот был Акт на землеотвод.
передать 176 га - на каком праве?

4. Права на эти принадлежат юрлица участки -

С какой стати?
Если 99 га – в собственности граждан, 77 га – в совместной коллективной собственности граждан?

Вот тут 99 га в собственности граждан - это сколько УЧАСТКОВ?
из 77 га только 58 оформлено в собственность СНТ .
Где ещё 19?

4. Далее происходит смена собственника по процедуре приватизации
Не происходит по процедуре приватизации.
Так как ОМСУ издаёт Постановления ЛЮБЫМ обратившимся гражданам, поскольку 99 га выделило «в собственность граждан». Но забыло изначально обозначить титульных владельцев.
Пусть они не оформили права, но у них есть РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ.

Здесь вопрос стоит так.
Вот один участок из многих из площади в 99 га - изначально земля на каком праве?
Понятно, что потом право может быть оформлено как собственность физлица, а изначально земля на каком праве?

5. Но собственники сменились не на всех участках
Не на всех – остались «первые магикане» - у нас около 600 ТИТУЛЬНЫХ, ПОФАМИЛЬНО.

Я не про тех кто остался из пионеров

8. Значит СНТ должен обладать правами на много участков: участок ЗОП и много участков без владельцев
Вы о чём? Зем. клин – 99 га – в СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН.
СНТ НЕ ИМЕЕТ НА ЭТИ УЧАСТКИ НИКАКИХ ПРАВ.

Эти 99 га - это сумма площадей всех участков, оформленных в собственность.
В реальности рядом с оформленным может быть не оформленый.
они в одном квартале

9. А у СНТ получается оформлены права на один участок,площадью суммой всех участков без владельцев плюс ЗОП.

Нет. Есть ещё никогда не востребованные площади. Особенно в Граде 2.
(из 600 участков – за правообладателями – 200) ДЛЯ ТОГО И СОЗДАВАЛСЯ.

ЭТИ НЕВОСТРЕБОВАННЫЕ ПЛОЩАДИ – 52.500 М КВ – ВКЛЮЧЕНЫ В ЗЕМ. УЧАСТОК 58 ГА ЗЕМЕЛЬ С/Х НАЗНАЧЕНИЯ А СОБСТВЕННОСТИ СНТ.
Поэтому подлежит делению на участки «для организации КС и закреплением за НОВЫМИ правообладателями.
Эти нарезанные участки (вновь образованные, но закреплённые «в собственность граждан Постановлением ОМСУ), СНТ СТРОИТ ДОМА, ЗА СЧЁТ САДОВОДОВ. И выставляет на продажу.

Сейчас постараюсь осознать.
было 176 га- землеотвод.
Он поделён на сетку межквартальных проездов и кварталы участков.
общая площадь участков в кварталах- 99 га
общая площадь проездов - 52, 75 Га
невостребованные участки в количестве ___ шт общей площадью 5,25 Га
Так?
Тогда у меня потерялись ещё 19 га.

[Satiata]

Не исп Полезн площ Площадь уч-в НЕ членов Количество не членов Количество членов
52500 316746 S уч члн с 5-12 ул 21168 28 475 825391
307084 S уч члн с 13-17 ул 20904 31 470 49104
201561 S уч члн с 18-42 ул 7032 12 308 874495

52500 825391 49104 71 1253 874495
88 уч Полезная площадь
825391 2588 соток - скрыто Скрыто 452 уч.
978157 49104
586936 52500
52500
1617593 926995 га всего под участками

ЗОП 586936 978157 по кадастровому паспорту



926995 КПТ под уч-ми
874495 га полез площ уч
52500 га неиспольз уч


1253 колич членов 825391 га под уч членов
71 колич не членов 49104 га под уч не членов
1324 к-во на кот должна раскидываться смета 52500 га не использ уч
926995 га всего

978157 га КПТ - 926995 га = 51162 га - где?

[Satiata]

978157 га КПТ - 926995 га = 51162 га - где?
Возможно Федеральный лесфонд - изъяты из общей площади.
Юлико вчера прислала актуальный КПТ.
Я ещё не просчитала.

[Kommandor]

Не исп Полезн площ Площадь уч-в НЕ членов Количество не членов Количество членов
52500 316746 S уч члн с 5-12 ул 21168 28 475 825391
307084 S уч члн с 13-17 ул 20904 31 470 49104
201561 S уч члн с 18-42 ул 7032 12 308 874495

52500 825391 49104 71 1253 874495
88 уч Полезная площадь
825391 2588 соток - скрыто Скрыто 452 уч.
978157 49104
586936 52500
52500
1617593 926995 га всего под участками

ЗОП 586936 978157 по кадастровому паспорту



926995 КПТ под уч-ми
874495 га полез площ уч
52500 га неиспольз уч


1253 колич членов 825391 га под уч членов
71 колич не членов 49104 га под уч не членов
1324 к-во на кот должна раскидываться смета 52500 га не использ уч
926995 га всего

978157 га КПТ - 926995 га = 51162 га - где?

В таком виде- не читаемо.

[Satiata]

Я не про категорию спрашиваю, а про ВРИ

Боюсь ошибиться, вчера смотрела - Юлико прислала.
ВРИ - Коллективный сад. Потом посмотрю, скажу точно.

[Satiata]

В таком виде- не читаемо

читайте нижние 5 строчек.
в экселе у меня. Скопировала.
Если надо - отредактирую корректно.

[Kommandor]

В таком виде- не читаемо

читайте нижние 5 строчек.
в экселе у меня. Скопировала.
Если надо - отредактирую корректно.

лучше корректно либо эксель на почту.
Смотрю по ПКК.
Кадастровые кварталы на град1 и град 2 - разные.
А площади?

град.pdf

(265.61 КБ) 166 скачиваний

[Satiata]

Сейчас постараюсь осознать.
было 176 га- землеотвод.
Он поделён на сетку межквартальных проездов и кварталы участков.
общая площадь участков в кварталах- 99 га
общая площадь проездов - 52, 75 Га
невостребованные участки в количестве ___ шт общей площадью 5,25 Га
Так?
Тогда у меня потерялись ещё 19 га.

Общая площадь участков 99 га - декларативная. по Гос. акту.
Свежая актуальная (на кадастре):
В собственности СНТ - 586936 кв м - минус Федеральный лесфонд (завтра высчитаю)
В собственности граждан (КС) - 978157 кв м (в кварталах)

[Satiata]

Давайте ещё раз:
Вот был Акт на землеотвод.
передать 176 га - на каком праве?

Всего выделить 176 га, из них - 99 га в собственность граждан, 77 га - коллективная совместная собственность граждан.
Это по Акту - декларативно.
Но изначально был План территориального землеустройства с нарезкой на участки. Но это рабочий план. В гос. структурах нигде не фигурировал. У меня есть.
есть справки Комитета по зем. ресурсам 2003 г: количество членов 2500, к-во участков - 1650

[Kommandor]

Сейчас постараюсь осознать.
было 176 га- землеотвод.
Он поделён на сетку межквартальных проездов и кварталы участков.
общая площадь участков в кварталах- 99 га
общая площадь проездов - 52, 75 Га
невостребованные участки в количестве ___ шт общей площадью 5,25 Га
Так?
Тогда у меня потерялись ещё 19 га.

Общая площадь участков 99 га - декларативная. по Гос. акту.
Свежая актуальная (на кадастре):
В собственности СНТ - 586936 кв м - минус Федеральный лесфонд (завтра высчитаю)
В собственности граждан (КС) - 978157 кв м (в кварталах)

Поскольку вы в своих записях разбираетесь лучше, попробуем иначе.
Я вам задам вопросы, а вы поясните.

Всего выделено под площадь коллективного сада за один раз или за два раза землеотвод?
Выделен с какими площадями и на каком праве?

Вот не очень понятно, если сразу было деление на землю в собственности и землю в коллективной совместной собственности.
Лиц нет , поэтому можно говорить только О НАЗНАЧЕНИИ, а не о виде права на землю.
То есть ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ документ.
Тогда где правоподтверждающий, который установил права землепользователя на его участок?