Непосредственное управление в границах садоводства

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 08 июн 2018, 21:26

А вот ещё вопрос:
Мы тут 2 водоёма выкопали.
вода атмосферная, снеговая там скапливается.
Так наши умники скважину пробурили - и воду в эти водоёмы сливают.
Так на "копани" - в каком статусе?

Kaluga
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 25 май 2017, 18:50

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kaluga » 08 июн 2018, 21:34

Хорошо, если не хотите сами искать подходящие для Вашего случая НПА, то я подскажу:
Замените в моем тексте ссылку с ФЗ-2395-1 "О недрах" на ФЗ-74 "Водный кодекс РФ". А там почитайте главу 3 (Ст. 11) и далее. От этого уточнения суть дела (централизованного водоснабжения) не меняется. ИСТОЧНИК для Вашего водопровода является источником централизованного водоснабжения или нет?

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 08 июн 2018, 22:19

Напоминаю: во всей этой истории нас интересует ТОЛЬКО вопрос КТО будет нести расходы по содержанию и ремонту магистрального водопровода и всей распределительной водопроводной сети ,когда после 50 лет функционирования системы было обнаружено ,что "сердце" системы- насосные никогда нам не принадлежали по закону,невзирая на фактическое их содержание и ремонт.....

Теперь,когда насосные перешли к своему законному владельцу- МО РСП, настоятельно требуется определить статус бесхозяйного имущества в виде труб водопровода...Оформить их в долевую собственность юриков невозможно потому,что имущество создавалось не на средства специального фонда ...Отдать (подарить) это имущество МО РСП невозможно ввиду невозможности оформить сервитуты этого неоформленного имущества...

А что касается трудных вопросов определения самого статуса всей системы,то это пусть голова болит у МО РСП...

У нас с ними Договорные отношения....С одной стороны МУП Водолей, с другой -собственник участка..Хотя они нас принуждают заключать договор от имени юрика...Смешные- юрик редиску не сажает...

А для них есть и некоторые условия ...Так,мелочи...


Водный кодекс:
Забор воды из водных объектов (река,озеро и т.п.).Требуется Договор о пользовании рекой для хознужд.
--------------------------------------------------------------------------

При этом:

1. Не признаются объектами налогообложения:
----
забор воды из водных объектов для орошения земель сельскохозяйственного назначения, полива садоводческих, огороднических, дачных земельных участков, земельных участков личных подсобных хозяйств граждан, для водопоя и обслуживания скота и птицы, которые находятся в собственности сельскохозяйственных организаций и граждан.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Налоговый кодекс, часть вторая, глава 25.2, статья 333.9, часть 2, пункт 13.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 09 июн 2018, 00:09

Begemot912 писал(а):
08 июн 2018, 22:19
Напоминаю: во всей этой истории нас интересует ТОЛЬКО вопрос КТО будет нести расходы по содержанию и ремонту магистрального водопровода и всей распределительной водопроводной сети ,когда после 50 лет функционирования системы было обнаружено ,что "сердце" системы- насосные никогда нам не принадлежали по закону,невзирая на фактическое их содержание и ремонт.....

Теперь,когда насосные перешли к своему законному владельцу- МО РСП, настоятельно требуется определить статус бесхозяйного имущества в виде труб водопровода...Оформить их в долевую собственность юриков невозможно потому,что имущество создавалось не на средства специального фонда ...Отдать (подарить) это имущество МО РСП невозможно ввиду невозможности оформить сервитуты этого неоформленного имущества...

А что касается трудных вопросов определения самого статуса всей системы,то это пусть голова болит у МО РСП...

У нас с ними Договорные отношения....С одной стороны МУП Водолей, с другой -собственник участка..Хотя они нас принуждают заключать договор от имени юрика...Смешные- юрик редиску не сажает...

А для них есть и некоторые условия ...Так,мелочи...


Водный кодекс:
Забор воды из водных объектов (река,озеро и т.п.).Требуется Договор о пользовании рекой для хознужд.
--------------------------------------------------------------------------

При этом:

1. Не признаются объектами налогообложения:
----
забор воды из водных объектов для орошения земель сельскохозяйственного назначения, полива садоводческих, огороднических, дачных земельных участков, земельных участков личных подсобных хозяйств граждан, для водопоя и обслуживания скота и птицы, которые находятся в собственности сельскохозяйственных организаций и граждан.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Налоговый кодекс, часть вторая, глава 25.2, статья 333.9, часть 2, пункт 13.
интересно, неужели проще повторять КАШУ, чем вникнуть в ответ?
если не вдаваться в частности, чем является водозабор, то ответ вполне позволяет понять кто за что отвечает.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 09 июн 2018, 00:10

Михална писал(а):
08 июн 2018, 21:26

Так на "копани" - в каком статусе?
накопители

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 09 июн 2018, 00:32

Михална писал(а):
08 июн 2018, 10:53
инвентаризация не пройдёт.
Фактически объектов нет.
Есть имущество.
имущество на которое будут предъявлять права те , кто захочет стать его собственником.
Если не захочет никто - значит нет никакого имущества.
Значит надо создавать ОИ с нуля. Если оно нужно.
Да Вы же меня сам убеждали, что «бесхозное» оно 5 минут до ближайшего суда…
Хотя и на суде вряд ли кто отыщется из титульных…
Имущества не ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ, а у людей не будет.
А абстрактно от людей будет существовать некое имущество- ну не испарится же оно.
А разве Типовой устав СТ предусматривал наличие приходно-расходной сметы?
ага
Кто докажет – что создано за счёт «целевых» средств граждан?
У нас, по-началу, ПСМО «Челябгражданпроект», как спонсоры, вкладывались для своих сотрудников…
Объединение-то огромное и богатое!
ок. Принадлежащее СТ.

То есть уже никому.
Но вопрос даже не о том, что строил для своих сотрудников «Челябгражданпроект».
Вопрос в том, что с граждан- членов объединения собирали целевые взносы.
ИДЕ ОНИ?
Вот давайте на неё же и оформим Лицензии!
А у кого Лицензия – тот и станет «продавать» ресурс оставшимся…
ну вы почитайте условия оформления лицензии.
А потом продолжим про эксперименты.
То есть, предложат РЕАЛЬНУЮ ДЕЙСТВУЮЩУЮ МОДЕЛЬ …но только без юрика…
Модель то предложена. Однако реализовать то эту модель придётся вам.
Вот и выясните , можно ли оформить лицензию на управляющего.
Чего аренду-то?
Клочка земли под объектом общего имущества. Ну вот захотелось поиметь сторожку.Вот и арендуете землю на которой она стоит плюс метр от отмостки.
Kommandor, мы же уже решили, что «ликвидировать»-то некого!
Юрик-то фантом! Какая ликвидация?
лица, которое числится в ЕГРЮЛ,
Правообладатель – как был КС, так и остался…
документа правоподтверждающего так и нет.
1. Водоснабжение. Как качали раньше из скважин, так и будем качать…
Электричество по отдельному счётчику с каждой скважины оплачивать.
А дорого - «Лицензию купить?»
оштрафуют, скважину постановят затампонировать.
Дорого всё это.

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 09 июн 2018, 12:02

инвентаризация не пройдёт.
Фактически объектов нет.
Есть имущество.
имущество на которое будут предъявлять права те , кто захочет стать его собственником.
Если не захочет никто - значит нет никакого имущества.
Значит надо создавать ОИ с нуля. Если оно нужно.
Значит, по полной программе: определить собственников…проект… зонирование… публичные слушания…землеотвод… получение тех. условий… согласование с миллионом инстанций и т.д.
А оно надо? Чтобы потом кому-то… подарить? Тем более что этот «кто-то» и не особо жаждет «подарков». Дорого и не эффективно.
Да Вы же меня сам убеждали, что «бесхозное» оно 5 минут до ближайшего суда…
Хотя и на суде вряд ли кто отыщется из Титульных…
Имущества не ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ, а у людей не будет.
А абстрактно от людей будет существовать некое имущество- ну не испарится же оно.
А разве Типовой устав СТ предусматривал наличие приходно-расходной сметы?
ага
Кто докажет – что создано за счёт «целевых» средств граждан?
У нас, по-началу, ПСМО «Челябгражданпроект», как спонсоры, вкладывались для своих сотрудников…
Объединение-то огромное и богатое!
ок. Принадлежащее СТ.
Ага.
1. В нашем случае СТ – вообще в Челябинске зарегистрировано…Само по себе и без списков титульных… Историческая ошибка…нонсенс…фантом…
2. На каком праве?
Если на баланс, ни за баланс… даже не поставлено.
Всё, что подарено спонсорами СТ (нажито непосильным трудом): 3 новеньких трактора, водовозка, Волга для преда, ну и что прочее по мелочи…трубы там большого диаметра (отец Вадима – соседа завозил)…и т.д. – ИЗНАЧАЛЬНО воспринималось, как ПОДАРКИ ЛИЧНО предам, завхозу и бухгалтеру…ну и ревкому перепадало…
Потому и на сегодня, - окромя старенькой водовозки (Газ 53) ни хрена в хозяйстве и нету…
А что возьмёшь с «выборных»?... Ответственность – то не предусмотрена…Сметы как писали при Горохе, так и сейчас…составляют под «личные» нужды правленцев...
Вопрос в том, что с граждан- членов объединения собирали целевые взносы.
ИДЕ ОНИ?
Kommandor, - руки чешутся спросить про целевые, - как-то мягко получается…
Вот бы Вы в своём дерзком стиле…да с вашими убийственными формулировками…
А то интеллигентный язык до них не доходчив… они «по-блатному» только приучены понимать… свора бывших уголовников…дождутся, что ребята наши, которые по-грамотнее, «доходчиво» объяснят!..
с убийственными формулировками…интеллигентно…
Вот давайте на неё же и оформим Лицензии!
А у кого Лицензия – тот и станет «продавать» ресурс оставшимся…
ну вы почитайте условия оформления лицензии.
А потом продолжим про эксперименты.
Лицензия
[Лице?нзия (от лат. liсentia «право») — разрешение на право, либо право на выполнение некоторых действий, которое может удостоверяться (подтверждаться) одноимённым документом. На практике лицензиями также сокращённо именуются лицензионные договоры (соглашения), предусматривающие выдачу частноправовыхлицензий[1][2]. Пример: лицензия (разрешение) на строительство.
Лицензи?рование — процесс выдачи лицензии.
Лицензиа?т — юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, имеющие лицензию на осуществление конкретного вида деятельности.
Лицензиат (во Франции) — право преподавать в колледжах.
Лицензиа?р — одна из сторон лицензионного соглашения, предоставляющая другой стороне — лицензиату — право на использование объекта лицензии (изобретения, технологии, технического опыта и прочих форм промышленной или интеллектуальной собственности).
Лицензио?нные усло?вия — условия действительности лицензии.
Вот!
Юридическое лицо или ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ…то есть, Доверительный управляющий.
Что и требовалось доказать.
Модель то предложена. Однако реализовать то эту модель придётся вам.
…Исходя из конкретной ситуации и конкретного ИСХОДНОГО пакета документов… Вот и я о том же…нет УНИВЕРСАЛЬНОГО способа «для всех».
(«…взять всё и поделить…» - «…Позвольте Вас спросить: «…А Вы и способ знаете?»
Незабвенный Булгаков М.А.)
А вот Вы изобретите УНИВЕРСАЛЬНЫЙ способ, как Конфуций изобрёл универсальный способ Человеческого бытия: «Достичь спокойствия…равновесия…и следовать своей природе»…
Человек (садовод) может долго находиться в неестественных для себя условиях…
Отец должен быть отцом…сын – сыном…земледелец – фермером (или садоводом), а УК – управляющей компанией…со всеми атрибутами, предусмотренными НПА…а не организованной бандитской группировкой…, наделённой фискальными и карательными функциями…
Рано или поздно, - всё возвращается на круги своя…
Вам уже можно оформлять Лицензию в «Патентном праве»…за изобретение Универсального способа «Непосредственного управления» граждан.
…Исходя из конкретной ситуации и конкретного ИСХОДНОГО пакета документов… Вот и я о том же…нет УНИВЕРСАЛЬНОГО способа «для всех».
(«…взять всё и поделить…» - «…Позвольте Вас спросить: «…А Вы и способ знаете?»
Незабвенный Булгаков М.А.)
А вот Вы изобретите УНИВЕРСАЛЬНЫЙ способ, как Конфуций изобрёл универсальный способ Человеческого бытия: «Достичь спокойствия…равновесия…и следовать своей природе»…
Человек (садовод) может долго находиться в неестественных для себя условиях…
Отец должен быть отцом…сын – сыном…земледелец – фермером (или садоводом), а УК – управляющей компанией…со всеми атрибутами, предусмотренными НПА…а не организованной бандитской группировкой…, наделённой фискальными и карательными функциями…
Рано или поздно, - всё возвращается на круги своя…
Вам уже можно оформлять Лицензию в «Патентном праве»…за изобретение Универсального способа «Непосредственного управления» граждан.
Так ведь не про управляющего речь идёт, а о Простом товариществе – на каждой линии от скважины своё персональное. Чтобы наши старички и пенсионеры дополнительно к нищенской пенсии приработок имели…

Чего аренду-то?
Клочка земли под объектом общего имущества.
Вот и арендуете землю на которой она стоит плюс метр от отмостки.
Не-е-е. Не так. Так не прокатит… Мороки много.
Ну вот захотелось поиметь сторожку….
Сторожка – сторожке рознь… при определённых обстоятельствах, следует задуматься на предмет: «Как бы эта сторожка…»не поимела» своего хозяина (!), поскольку:
Ведь тут как? – «…двигатель прогресса – «секс», «голод» и инстинкт «что такое?» (любопытство)
Это ещё старичок З. Фрейд завещал… Ну никуда от этого не деться… Ну есть у «простой русской бабы» предпринимательские амбиции…
Исходные:
1. У сособственников сторожки (вполне приличного капитального строения правления с хоз. постройками во дворе: гаражами для техники, складскими постройками, собачьими загонами и т.д.), возникла фантазия: «А чего нам тратиться на содержание «сторожки», если её (сторожку) можно поэксплуатировать на предмет:
• Техника есть;
• Склады есть;
• Бухгалтер есть;
• Доверительный управляющий есть (лучше – Простое товарищество, или с/х кооператив, в идеале – С/Х корпорация);
• Излишки сельхоз. продукции у садоводов – девать некуда.
Всё есть. Девать некуда – в компосты закладываем «излишки».
А почему бы нам не создать Простое товарищество с целью заняться торгово-закупочной деятельностью?
Или производством, скажем соков, фирменного пива там…консервов…свою пасеку завести, чтобы «медовуху» гнать? Да мало ли чего ещё на ум придёт, ежели фантазию подключить и садоводам волю дать… Да «полицейского» в виде ненавистного юрика в шею турнуть!
Вот только не надо сейчас мне говорить, что «имеете право на уставные цели». Нет у нас никакого Устава, и не предвидится в ближайшие 100 лет!
Свободное предпринимательство во всём мире имеет целью – получение ПРИБЫЛИ! Это только у нас в Граде «на уставные цели» - в частные карманы тех, кто под видом юрика…А у Вас?
Так. Допустим.
Чтобы всё это хозяйство реализовать, со ссылками на НПА, надо:
1. Опять же (чтоб ему пусто было) – зонирование, смену Категории и ВРИ, да исхитриться – в собственность граждан земельку под имущественно – хозяйственный комплекс, поскольку, помимо складов, надо производственные помещения…оборудование…рабочие места…да ещё разрешение сан/эпид службы на обработку с/х продукции…да Лицензию на торгово-закупочную деятельность..да много ещё чего…
2. Почему в «собственность» граждан, а не в аренду?
• Во-первых, есть объективные факторы – как то «Акт о ранее возникшем праве Титульных на землю, который никакой ОМСУ не отменял, и МФЦ – признаёт. И зем налог ГРАЖДАНЕ оплачиваЮТ с 1988 года.
• Во-вторых, имеется очень неприятный прецедент из личной суд. практики:
Как у нас в Челябе кадастровая лценка земель производится, я уже писала.
Напомню: Постановление Губернатора Челябинской области от 2003 г № 309 «об утверждении гос. кадастровой оценки земель населённых пунктов по Челябинской области».
Объём текста в СМИ – 2 строчки, типа «Утвердить». Всё!
А где «Удельные показатели кадастровой стоимости земли» (УКПСЗ)? История молчит.
Однако ст 15 Конституции РФ гласит, что типа «Неопубликованные Акты не применяются».
Так.
И моему Доверителю, КУИЗО предъявляет иск: «а заплати-ка пару лимонов за аренду 455 м кв под магазином!» (крошечным) И пофигу – что в 8 км от города, в сан.защит. зоне питьевого источника (Шершнёвского водохранилища), под высоковольтной ЛЭП, в непосредственной близости к тепло…чего-то там… (как её там называется, которая обогревает посёлок?) Т.е. участок – с наихудшими оценочными факторами.
Но! – в границах Центрального района городской черты, и «коммерческого использования» ВРИ.
А Доверитель мой – на праздники Участникам ВОВ, пенсионерам и малоимущим – продуктовые подарки дарит! От широты души…первому встречному покупателю…
Год слушания шли…Кое-как через Областной Арбитраж – сбили аренду с 2-х лимонов до 180 тысяч!
Вот так-то с КУИЗО судиться…
Нет уж, лучше в собственность…да по НОРМАЛЬНОЙ кадастровой стоимости зем. налог платить, чем + 3 коэффициента арендных плюсом. НОРМАЛЬНУЮ кадастровую тоже ещё предстоит добиться…
Kommandor, мы же уже решили, что «ликвидировать»-то некого!
Юрик-то фантом! Какая ликвидация?
лица, которое числится в ЕГРЮЛ,
Правообладатель – как был КС, так и остался…
документа правоподтверждающего так и нет.
Всё. Уже решено. Повторять не буду:
Юрика – (………..) принудительно ликвидировать…Запись в ЕГРЮЛ пусть ИФНС сама озаботится аннулировать.
Запись об СТ –тоже (тем более, что его там и нет в помине)
Граждане объединены не в «ГРАНИЦАХ СНТ» и не в рамках «ЧЛЕНСТВА» в юр. лице.
А в ранее возникшем праве коллективной совместной собственности граждан, в соответствии с землеотводом, закреплённым Гос. актом от 1992 года. Земля не изъята ОМСУ.
А «Правоудостоверяющий» в данном случае – существенной роли не играет.
КОНСТАНТА.
Ведь мы же о МОДЕЛИ говорим.
1. Водоснабжение. Как качали раньше из скважин, так и будем качать…
Электричество по отдельному счётчику с каждой скважины оплачивать.
А дорого - «Лицензию купить?»
оштрафуют, скважину постановят затампонировать.
Дорого всё это
.
Предложите СВОЙ вариант, исходя из социального конкретного заказа.
У меня по теме туман… Я добросовестно пытаюсь вникнуть в Ваши с Begemot912 темы.
Сильно интересно…но смахивает на «умозрительные» дискуссии.
Нам бы чего по-проще…поближе к практике…с готовыми рецептами кухни…
Мы ведь «простые русские бабы…»

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 09 июн 2018, 18:27

Правообладатель – как был КС, так и остался…
документа правоподтверждающего так и нет.
Чтобы закрыть тему:
Объект можно зарегистрировать, имея на руках ТОЛЬКО
правоустанавливающий землеотводный документ.
Много раз регистрировала.
Им какая, по барабану разница, - лишь бы налоги платили...
А нам - тоже "по-барабану".
По-любому налог платить...
Ну нет Титульных, ну и хрен бы с ними...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 июн 2018, 10:53

Satiata писал(а):
09 июн 2018, 18:27
Правообладатель – как был КС, так и остался…
документа правоподтверждающего так и нет.
Чтобы закрыть тему:
Объект можно зарегистрировать, имея на руках ТОЛЬКО
правоустанавливающий землеотводный документ.
Много раз регистрировала.
Им какая, по барабану разница, - лишь бы налоги платили...
А нам - тоже "по-барабану".
По-любому налог платить...
Ну нет Титульных, ну и хрен бы с ними...
типа, как это - ПО-ЛЮБОМУ?
не член не платит за то, что декларирует СНТ.
а если СНТ хочет получить плату за пользование, то пусть доказывает, что з\у сформирован без нарушения ЗК РФ
вы имеете право утверждать. что право СНТ на з\у нарушает ваши, ранее возникшие права собственника в части свободного проходи и проезда к своей собственности. Нарушение прав смежника при землепользовании - не забывайте про это.

По предыдущему посту- отвечу в среду.

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 10 июн 2018, 13:59

• Доверительный управляющий есть (лучше – Простое товарищество, или с/х кооператив, в идеале – С/Х корпорация);
Чтобы всё это хозяйство реализовать, со ссылками на НПА, надо:
1. Опять же (чтоб ему пусто было) – зонирование, смену Категории и ВРИ, да исхитриться – в собственность граждан земельку под имущественно – хозяйственный комплекс, поскольку, помимо складов, надо производственные помещения…оборудование…рабочие места…да ещё разрешение сан/эпид службы на обработку с/х продукции…да Лицензию на торгово-закупочную деятельность..да много ещё чего…
2. Почему земельку в «собственность» граждан, а не в аренду?
А вот ещё идея, почему земельку – в собственность граждан?:
А собственник-то имеет право РАСПОРЯЖЕНИЯ, В УСТАВНОЙ КАПИТАЛ там… или ЗАЛОЖИТЬ В БАНК, чтобы кредит получить под создание имущественно-хозяйственного комплекса – ЗЕМЕЛЬКУ-то (чай 199 лимонов – кадастровая стоимость!..и «живого» капитала не надо):
1. ПРОДАТЬ (лишние пустующие площади, - хоть фермерам), или сдать в аренду …тому же ССР Бочкарёву – команда Валенчука, который желает тут «сеть магазинов централизованную»… Хотя, – ну его на фиг, - сами «сеть магазинов» организуем из своей доморощенной продукции
У нас Губернатор для садоводов на рынках – бесплатные торговые ряды предоставляет…
…можно в рестораны там, столовые школьные, дет. сады поставлять морковку по договорам, да и грибы лесные… лес богатый за забором – и боровики, и грузди, и опята растут…в городе была – так там один фермер шампиньонами торговал, купил в инете грибницу и разводит… «в лёт» килограммами по 150 р народ раскупает – очередь у него…пообщались с ним…- выгодно!)…
Да и нашим садоводам – старичкам заработать дать…на хлебушек с маслом…
Если их «доходом» от хозяйственной деятельности оделить, чтобы СОБСТВЕННИКАМИ БЫЛИ…только – ни в коем разе – юрика в СОБСТВЕННИКИ не допускать… А кто из народа не пожелает «СОБСТВЕННОСТЬЮ» разжиться… у того – просто скупать по оптовой цене…

Вот…размечталась…фантазии… «простой русской бабы»…

А Вы говорите: Зачем землю в СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН!
Нет. НАДО Титульных восстанавливать…
1. Запросить архив Профкома ПСМО на предмет наличия заявлений граждан, решений заседаний профкома об утверждении списков граждан, кому выделялась земелька;
2. По архивным личным карточкам СНТ, интегрировать «действующих» Титульных (по моим данным от 2015 г – около 600 оставалось); - А Вы запрашиваете: «Зачем надо накладывать арест на документацию юрика?» - Да в обеспечение…Чтобы не «разбазарили» то, что не успели «разбазарить», да уничтожить…ответственности-то никакой не предусмотрено!
3. Списки с персональными данными Титульных (включая адреса и телефоны у меня есть), кого сможем достать – письма с уведомлением направим, кого нет (наследникам может, или адрес сменили) – в бегущую строку на ТВ местной СТС пустим… Пусть бы кто-нибудь оспорил! Захочет кто из титульных или наследников в собственники – а мы и не возражаем…только долг по зем. налогу за 3 года взыскать, что мы за его «брошенный» участок платили, да ещё – целевые может…
4. В общем, надо создать Реестр Титульных…а если МФЦ не признает (любит она у нас ГРАЖДАН не признавать, - в упор не видит…только юрика признаёт собственником земли… Тогда – ТОЛПОЙ – в судебном порядке…(проходили – знаем!)
5. Регистрируем землю в общую собственность граждан – Титульных. Всё.
6. Где-то есть у меня на компе инфа, что ранее возникшие объекты ОП регистрировать не обязательно… Поищу. Может, Вы наводку скинете на НПА?
7. А там – пытаться втюхать МУП ПОВВ и ГП по договору Цессии. Думаю, смогу…если мне «СИЛЬНО на хвост наступить…» Да на индивидуальные договоры «толпой» подать…
Как-то структуры предпочитаю с «толпой народа» не связываться… По опыту знаю.
Правообладатель – как был КС, так и остался…
документа правоподтверждающего так и нет.
Чтобы закрыть тему:
Объект можно зарегистрировать, имея на руках ТОЛЬКО
правоустанавливающий землеотводный документ.
Много раз регистрировала.
Им какая, по барабану разница, - лишь бы налоги платили...
А нам - тоже "по-барабану".
По-любому налог платить...
Ну нет Титульных, ну и хрен бы с ними...
типа, как это - ПО-ЛЮБОМУ?
не член не платит за то, что декларирует СНТ.
Верно. Не член не платит за то, что декларирует СНТ.
А разве речь об СНТ идёт? Да с индивидуала – и взятки гладки. Никто с него и не потребует ничего.
Да ведь при «непосредственном управлении» - мы все ИНДИВИДУАЛАМИ станем! Разве нет?
В данном случае – ст. 210 ГК РФ – сработает чисто: СОБСТВЕННИКИ ТИТУЛЬНЫЕ оплачивают зем. налог (да и за всё содержание имущества – тоже)
А как в населённых пунктах за ЗОПы граждане зем. налог оплачивают?
а если СНТ хочет получить плату за пользование, то пусть доказывает, что з\у сформирован без нарушения ЗК РФ
вы имеете право утверждать. что право СНТ на з\у нарушает ваши, ранее возникшие права собственника в части свободного проходи и проезда к своей собственности. Нарушение прав смежника при землепользовании - не забывайте про это.
Где? Кому доказывает?
В смысле, я одна могу подать иск от физика:
• «Об истребовании имущества из чужого незаконного владения?
• Да доходов, полученных от его использования?
• Да штрафа за пользование чужими денежными средствами?
• Да с учётом уровня инфляции?
• Да с учётом статистики цен?
• Да от неопределённого круга лиц?
• Да возмещения материального ущерба на сумму выплаченных целевых за все годы правления юрика?
• Да взыскания морального вреда за вымогательство экономически необоснованных взносов посредством угроз физической расправы?
• С конкретных лиц – не с юрика?
Так ведь я с этого и начинала, на заре нашего знакомства! А Вы – только сейчас разложили мою кашу по тарелочкам.
Kommandor, если достигнем такого финала нашего триллера, то поверим в справедливость и в то, что ИСТИННЫЕ ПРОФЕССИНАЛЫ ещё не перевелись в России. И что есть, кому заступиться за «простых русских баб».

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 11 июн 2018, 07:33

В смысле, я одна могу подать иск от физика:
• «Об истребовании имущества из чужого незаконного владения?
Да с ходатайством в обеспечение иска - наложить арест на имущество и счета организации...
...а то ОНИ ещё год, пока судебный процесс длится, да пока правоохранительные
уголовные возбудят...привлекут "особо одарённых", да пока наручники на них не наденут,
много купонов из карманов народа настригут...да улики уничтожат...что их обличают...
Да с конфискацией награбленного у народа имущества...

Во фантазия разыгралась...

Но ХОЧУ!
А если нельзя, но ОЧЕНЬ хочется, - то можно.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 июн 2018, 19:05

Satiata писал(а):
09 июн 2018, 12:02
инвентаризация не пройдёт.
Фактически объектов нет.
Есть имущество.
имущество на которое будут предъявлять права те , кто захочет стать его собственником.
Если не захочет никто - значит нет никакого имущества.
Значит надо создавать ОИ с нуля. Если оно нужно.
Значит, по полной программе: определить собственников…проект… зонирование… публичные слушания…землеотвод… получение тех. условий… согласование с миллионом инстанций и т.д.
А оно надо? Чтобы потом кому-то… подарить? Тем более что этот «кто-то» и не особо жаждет «подарков». Дорого и не эффективно.
Да Вы же меня сам убеждали, что «бесхозное» оно 5 минут до ближайшего суда…
Хотя и на суде вряд ли кто отыщется из Титульных…
Ок. Никому ничего не надо.
Значит не нужно заводить разговор про управление.
Пусть живут как хотят и не жалуются.
Ага.
1. В нашем случае СТ – вообще в Челябинске зарегистрировано…Само по себе и без списков титульных… Историческая ошибка…нонсенс…фантом…
Что смущает, что СТ было зарегистрировано в Челябинске?
ну была зарегистрирована организация в Челябинске. Земли то у неё не было.
Потому и в Челябинске.
2. На каком праве?
Если на баланс, ни за баланс… даже не поставлено.
Всё, что подарено спонсорами СТ (нажито непосильным трудом): 3 новеньких трактора, водовозка, Волга для преда, ну и что прочее по мелочи…трубы там большого диаметра (отец Вадима – соседа завозил)…и т.д. – ИЗНАЧАЛЬНО воспринималось, как ПОДАРКИ ЛИЧНО предам, завхозу и бухгалтеру…ну и ревкому перепадало…
Потому и на сегодня, - окромя старенькой водовозки (Газ 53) ни хрена в хозяйстве и нету…
Значит устраивало.
Если тогда устраивало, то что изменилось и сейчас не устраивает?
Kommandor, - руки чешутся спросить про целевые, - как-то мягко получается…
Вот бы Вы в своём дерзком стиле…да с вашими убийственными формулировками…
А то интеллигентный язык до них не доходчив… они «по-блатному» только приучены понимать… свора бывших уголовников…дождутся, что ребята наши, которые по-грамотнее, «доходчиво» объяснят!..
с убийственными формулировками…интеллигентно…
А что формулировки? Целевые взносы сдавались и есть отметки об ихоплате.
и нет исполнения нормы закона - ст 4 п 2 ФЗ-66
"...В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов...."
Фокус в том, что ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ членов СНТ , согласно ст 1 ФЗ-66 -целевые взносы -"... денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;..."
А объекты - они ПРИ СОЗДАНИИ требуют ГОСРЕГИСТРАЦИИ .
Нельзя собирать целевые взносы на ремонты, модернизации, оплату услуг..
Должны быть созданы ОБЪЕКТЫ.
Недвижимость.
А права на недвижимость подлежат госрегистрации.
И вот этой госрегистрации прав членов СНТ на созданные на целевые взносы объектов - НЕТ.
Если нет прав, а есть объекты, то кому эти объекты при создании были сданы?
Или если ни прав, ни объектов- куда деньги делись?
Лицензиа?т — юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, имеющие лицензию на осуществление конкретного вида деятельности.
Лицензиат (во Франции) — право преподавать в колледжах.
Лицензиа?р — одна из сторон лицензионного соглашения, предоставляющая другой стороне — лицензиату — право на использование объекта лицензии (изобретения, технологии, технического опыта и прочих форм промышленной или интеллектуальной собственности).
Лицензио?нные усло?вия — условия действительности лицензии.
Вот!
Юридическое лицо или ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ…то есть, Доверительный управляющий.
Что и требовалось доказать.
Попробуйте.
Не везде так легко лицензирующий орган соглашается оформить лицензию на индивидуального предпринимателя.
Так ведь не про управляющего речь идёт, а о Простом товариществе – на каждой линии от скважины своё персональное. Чтобы наши старички и пенсионеры дополнительно к нищенской пенсии приработок имели…
Это при том, что только эти старички( и их наследники) будут владельцами транзита воды от скважины до потребителя.
Но они же и будут нести бремя содержания.
Ну вот захотелось поиметь сторожку…
Захотелось и НЕОБХОДИМОСТЬ - разные вещи.
Исходные:
1. У сособственников сторожки
должен быть земельный участок.
Потом о предпринимательской деятельности.
Всё. Уже решено. Повторять не буду:
Юрика – (………..) принудительно ликвидировать…Запись в ЕГРЮЛ пусть ИФНС сама озаботится аннулировать.
Так не пройдёт. Само ничего не ликвидируется.
Граждане объединены не в «ГРАНИЦАХ СНТ» и не в рамках «ЧЛЕНСТВА» в юр. лице.
А в ранее возникшем праве коллективной совместной собственности граждан,
Так документ то где о ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ??
А «Правоудостоверяющий» в данном случае – существенной роли не играет.
КОНСТАНТА.
нгу вот если вы в этом акте не поименованы, то и права у вас не возникло.
Предложите СВОЙ вариант, исходя из социального конкретного заказа.
У меня по теме туман… Я добросовестно пытаюсь вникнуть в Ваши с Begemot912 темы.
Не нужно пытаться КАЖДУЮ ЧУЖУЮ СИТУАЦИЮ примерить для собственного случая.
не получится.
Чтобы закрыть тему:
Объект можно зарегистрировать, имея на руках ТОЛЬКО
правоустанавливающий землеотводный документ.
Много раз регистрировала.
Если вы про сбор целевых взносов, то СОЗДАНИЕМ ОБЪЕКТА на целевые взносы озаботилось СНТ. Начав собирать взносы.
Никто не мешает закончить процесс и отчитаться за собранные средства.

Если же речь идёт об ОБЩЕМ ИМУЩЕСТВЕ, то тут вопрос создания объекта пока что не стоит.

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 12 июн 2018, 19:11

Ок. Никому ничего не надо.
Значит не нужно заводить разговор про управление.
Пусть живут как хотят и не жалуются.
Пока Вы были на даче, я поменяла точку зрения...
Иногда следует притормозить...подумать...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 июн 2018, 19:12

Satiata писал(а):
10 июн 2018, 13:59
• Доверительный управляющий есть (лучше – Простое товарищество, или с/х кооператив, в идеале – С/Х корпорация);

Чтобы всё это хозяйство реализовать, со ссылками на НПА, надо:
1. Опять же (чтоб ему пусто было) – зонирование, смену Категории и ВРИ, да исхитриться – в собственность граждан земельку под имущественно – хозяйственный комплекс, поскольку, помимо складов, надо производственные помещения…оборудование…рабочие места…да ещё разрешение сан/эпид службы на обработку с/х продукции…да Лицензию на торгово-закупочную деятельность..да много ещё чего…
2. Почему земельку в «собственность» граждан, а не в аренду?

А вот ещё идея, почему земельку – в собственность граждан?:
А собственник-то имеет право РАСПОРЯЖЕНИЯ, В УСТАВНОЙ КАПИТАЛ там… или ЗАЛОЖИТЬ В БАНК, чтобы кредит получить под создание имущественно-хозяйственного комплекса – ЗЕМЕЛЬКУ-то (чай 199 лимонов – кадастровая стоимость!..и «живого» капитала не надо):
1. ПРОДАТЬ (лишние пустующие площади, - хоть фермерам), или сдать в аренду …тому же ССР Бочкарёву – команда Валенчука, который желает тут «сеть магазинов централизованную»… Хотя, – ну его на фиг, - сами «сеть магазинов» организуем из своей доморощенной продукции
У нас Губернатор для садоводов на рынках – бесплатные торговые ряды предоставляет…
…можно в рестораны там, столовые школьные, дет. сады поставлять морковку по договорам, да и грибы лесные… лес богатый за забором – и боровики, и грузди, и опята растут…в городе была – так там один фермер шампиньонами торговал, купил в инете грибницу и разводит… «в лёт» килограммами по 150 р народ раскупает – очередь у него…пообщались с ним…- выгодно!)…
Да и нашим садоводам – старичкам заработать дать…на хлебушек с маслом…
Если их «доходом» от хозяйственной деятельности оделить, чтобы СОБСТВЕННИКАМИ БЫЛИ…только – ни в коем разе – юрика в СОБСТВЕННИКИ не допускать… А кто из народа не пожелает «СОБСТВЕННОСТЬЮ» разжиться… у того – просто скупать по оптовой цене…

Вот…размечталась…фантазии… «простой русской бабы»…

А Вы говорите: Зачем землю в СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН!
Нет. НАДО Титульных восстанавливать…
1. Запросить архив Профкома ПСМО на предмет наличия заявлений граждан, решений заседаний профкома об утверждении списков граждан, кому выделялась земелька;
2. По архивным личным карточкам СНТ, интегрировать «действующих» Титульных (по моим данным от 2015 г – около 600 оставалось); - А Вы запрашиваете: «Зачем надо накладывать арест на документацию юрика?» - Да в обеспечение…Чтобы не «разбазарили» то, что не успели «разбазарить», да уничтожить…ответственности-то никакой не предусмотрено!
3. Списки с персональными данными Титульных (включая адреса и телефоны у меня есть), кого сможем достать – письма с уведомлением направим, кого нет (наследникам может, или адрес сменили) – в бегущую строку на ТВ местной СТС пустим… Пусть бы кто-нибудь оспорил! Захочет кто из титульных или наследников в собственники – а мы и не возражаем…только долг по зем. налогу за 3 года взыскать, что мы за его «брошенный» участок платили, да ещё – целевые может…
4. В общем, надо создать Реестр Титульных…а если МФЦ не признает (любит она у нас ГРАЖДАН не признавать, - в упор не видит…только юрика признаёт собственником земли… Тогда – ТОЛПОЙ – в судебном порядке…(проходили – знаем!)
5. Регистрируем землю в общую собственность граждан – Титульных. Всё.
6. Где-то есть у меня на компе инфа, что ранее возникшие объекты ОП регистрировать не обязательно… Поищу. Может, Вы наводку скинете на НПА?
7. А там – пытаться втюхать МУП ПОВВ и ГП по договору Цессии. Думаю, смогу…если мне «СИЛЬНО на хвост наступить…» Да на индивидуальные договоры «толпой» подать…
Как-то структуры предпочитаю с «толпой народа» не связываться… По опыту знаю.
Правообладатель – как был КС, так и остался…
документа правоподтверждающего так и нет.
Чтобы закрыть тему:
Объект можно зарегистрировать, имея на руках ТОЛЬКО
правоустанавливающий землеотводный документ.
Много раз регистрировала.
Им какая, по барабану разница, - лишь бы налоги платили...
А нам - тоже "по-барабану".
По-любому налог платить...
Ну нет Титульных, ну и хрен бы с ними...
типа, как это - ПО-ЛЮБОМУ?
не член не платит за то, что декларирует СНТ.

Верно. Не член не платит за то, что декларирует СНТ.
А разве речь об СНТ идёт? Да с индивидуала – и взятки гладки. Никто с него и не потребует ничего.
Да ведь при «непосредственном управлении» - мы все ИНДИВИДУАЛАМИ станем! Разве нет?
В данном случае – ст. 210 ГК РФ – сработает чисто: СОБСТВЕННИКИ ТИТУЛЬНЫЕ оплачивают зем. налог (да и за всё содержание имущества – тоже)
А как в населённых пунктах за ЗОПы граждане зем. налог оплачивают?
а если СНТ хочет получить плату за пользование, то пусть доказывает, что з\у сформирован без нарушения ЗК РФ
вы имеете право утверждать. что право СНТ на з\у нарушает ваши, ранее возникшие права собственника в части свободного проходи и проезда к своей собственности. Нарушение прав смежника при землепользовании - не забывайте про это.

Где? Кому доказывает?
В смысле, я одна могу подать иск от физика:
• «Об истребовании имущества из чужого незаконного владения?
• Да доходов, полученных от его использования?
• Да штрафа за пользование чужими денежными средствами?
• Да с учётом уровня инфляции?
• Да с учётом статистики цен?
• Да от неопределённого круга лиц?
• Да возмещения материального ущерба на сумму выплаченных целевых за все годы правления юрика?
• Да взыскания морального вреда за вымогательство экономически необоснованных взносов посредством угроз физической расправы?
• С конкретных лиц – не с юрика?
Так ведь я с этого и начинала, на заре нашего знакомства! А Вы – только сейчас разложили мою кашу по тарелочкам.
Kommandor, если достигнем такого финала нашего триллера, то поверим в справедливость и в то, что ИСТИННЫЕ ПРОФЕССИНАЛЫ ещё не перевелись в России. И что есть, кому заступиться за «простых русских баб».



Где? Кому доказывает? - надо понимать, что за получением платы за пользование юрлицо обратится в суд.
Там пусть и доказывает.
5. Регистрируем землю в общую собственность граждан – Титульных. Всё.
Зачем? Право на свои участки у них уже есть?
Зачем что то ещё?
Да с индивидуала – и взятки гладки. Никто с него и не потребует ничего.
Да ведь при «непосредственном управлении» - мы все ИНДИВИДУАЛАМИ станем! Разве нет?
А сейчас вы не индивидуал?
Вы не ведёте ИНДИВИДУАЛЬНО садоводство на своём личном участке?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 июн 2018, 19:13

Satiata писал(а):
12 июн 2018, 19:11
Ок. Никому ничего не надо.
Значит не нужно заводить разговор про управление.
Пусть живут как хотят и не жалуются.
Пока Вы были на даче, я поменяла точку зрения...
Иногда следует притормозить...подумать...
Ну... дискуссия- она не требует скоропалительных выводов.

Закрыто

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»