Непосредственное управление в границах садоводства

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 14 июн 2018, 18:06

Так ведь это же Ваша гениальная идея: подарить всё имущество ОМСУ.
Вы уж как-нибудь логику алгоритма постарайтесь не разрушать…
При Ваших гениальных аналитических способностях…
А то мы так далеко можем уйти от концептуальных исторических решений
Ну так подарите имущество. А объекты пусть само ОМСУ делает
Что у Вас за мания такая: «всё дарить?»
Всё имущество бы «разбазарили».
У Вас в семье по этой теме конфликтов нет?
Скверный наверное из Вас хозяин.

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 14 июн 2018, 18:11

А что, - есть варианты?
Конечно есть.
Не все собственники станут собственниками имущества. Те, кого выберет общее собрание.
Остальные будут пользователями.
Собственниками станут все, кто захочет стать собственниками.
Остальные будут пользователями ОИ, что не лишает их права остаться
собственниками индивидуальных земельных участков.
В чём противоречие?
Почему Вы решаете «один за всех?» - «По праву Сильного и умного»?
Уже проходили…
ОК- вам нужна труба. Зачем?
Зачем вам труба без воды?
А она и сейчас «при воде», а когда обретёт статус «объекта», тогда подавно «при воде» будет.
Особенно, когда отдадут систему водоснаба по договору цессии.
Либо солидарно, на всех, приобретут лицензии на добычу и транзит воды.

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 14 июн 2018, 18:14

Кроме ФИ- имущество требует содержания и эксплуатации.
Как обеспечить работоспособность, ремонтопригодность и эффективную отдачу переданного имущества?
Как раньше обеспечивали, так и дальше обеспечивать станем,
Только на другом правовом основании – посредством создания ПТ, а также договоров
доверительного управления.
ЗАСЫПАЛИ.
А кто на собрании отчёт по тратам утвердил?
И если не утвердил - где деньги?
Вы про что?
Ну вот образовалась возле моего участка колдобина на дороге.
По этой колдобине проезжают к своим участкам десяток авто.
Иваныч почесал затылок и пошёл по соседям (тем. кто на авто):
«Мужики, надо бы на пузырь скинуться, грейдер нанять»
В чём проблема?

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 14 июн 2018, 18:21

тут ведь мало ВЫБРАТЬ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ.
ну выбрали.
Ну выбрали. Непосредственное управление
Тут мало выбрать кто будет работать в качестве УК.

Смысл в том, что каждый вправе заключить или не заключить с УК договор управления.
Да, он стоит денег.
Но в договоре написано за что и в каких количествах их берут.
Для того и спрашивают цены.
Эк Вас клинит–то….в сторону УК (чем, по сути, является СНТ, а потом – СНТСН)
Ну не смешите меня какими-то диковинными процедурами конкурсного отбора!
Вот сейчас реорганизуется СНТ в СНТСН, - никто ничего не поймёт, - и всё вернётся на круги своя –
Только грабить народ СНТСН будет уже НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ, крепко держась за рубильник подачи электроэнергии и воды.
И ничего Вы с ними не сделаете, посредством красивых гармоничных концепций, основанных на НПА.
Для того и спрашивают о каком имуществе пойдёт речь.
Если у вас ничем иным кроме ямочного ремонта заниматься не будут - выберите старших по улицам.
Здрасьте! 15 страницу постов на форуме посвятила своим безумным мечтам о светлом будущем.
А эксперт, рассмотрел лишь «ямочный ремонт», из всех видов деятельности.
Суть непосредственного управления в возможности САМИМ УПРАВЛЯТЬ.
Верно. Дайте наконец землю крестьянину, в кои-то веки!
И свободу выбора и предпринимательства…
Он и себя, и всех накормит…
А не загоняйте в выдуманные, фантасмагорические конструкции,
созданные больным воображением людей, не имеющих к земле никакого отношения.
А старшие будут собираться в совет, который будет к общему собранию готовить предложения ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ.
Вот это – другой разговор!
Добавлю: собираться когда хотят, где хотят, и договариваются о чём хотят…
Без всякой власти «избранных».
Пока что сплошные минусы.
А давайте в этих минусах поищем плюсы:
Платите земельный налог, заплатили за никому не нужную инвентаризацию, которую по идее должна была проводить ОМСУ за свой счёт,
А не надо, чтобы ОМСУ, факт оплаты инвентаризации гражданами –
также зачтётся в суде… помимо оплаты земельного налога… 1 плюс.
Кроме того, суд навряд ли согласится рассматривать иск требования… при отсутствии самого «объекта» недвижимости… земельного участка… 2 плюс.
После вступления в законную силу – регистрация объекта в собственность
граждан по фактическому использованию… 3 плюс.
Содержание территории и содержание команды, которая распоряжается всем этим хозяйством.
Вам оно зачем?
Верно. Для того и прогоним ЛЮБОГО юрика, кто к нам с мечём придёт…
да пожелает за чужой рубильник подержаться…

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 июн 2018, 06:57

Satiata писал(а):
14 июн 2018, 08:58
Оптимальный вариант.
Если делать самим.
Чего не делаете?
А официально пузырь не поставишь.
Да и появится возможность сравнить стоимость.
1. Сами и делаем. Зимой столько снега навалит, за ворота не выйдешь...
Кто зимует - у нас семей 30 постоянно живут - скидываемся и грейдер нанимаем,
чтобы нас откопали. Зато правление на ОС ежегодно отчитывается, сколько денег
потратили на чистку дорог от снега.
2. Официально не поставишь.
Ну а насчёт возможности сравнить стоимость, -
так иной раз и на коллекционный коньяк приходится тратиться...
в зависимости...от выбора котировок...
Сами.
Тогда возникает вопрос- если САМИ УЖЕ ДЕЛАЕТЕ, то ЗАЧЕМ ВАМ ЯРМО НА ШЕЮ в виде СНТ?
Да ещё будущее ярмо в виде права на земли для проезда?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 июн 2018, 07:10

Satiata писал(а):
14 июн 2018, 17:46
Что мешает? Так стереотипы мышления и мешают.
Вот чем отличается абстрактный образ мышления от образного:
Вы, эксперты, оперируете фактами, НПА пытаетесь найти логически взаимосвязанные цепочки между ними… и не допускаете ни фантазии, ни воображения…отойти от привычных стереотипов и не мыслить так прямолинейно:
• Проезды и дороги – ЗОП. Отдать муниципалам.
• Сети электроснабжения и система водоснабжения – не являются объектами, поскольку – не оформлены, и право не зарегистрировано;
• Это не объекты, а – некое имущество. - Отдать на баланс ГП и МУП ПОВВ.
• В результате пытаетесь навязать необходимость эксплуатации посредством УК на конкурсной основе.
Вопрос знатокам:
1. В таком случае, найдите хоть одно принципиальное отличие от СНТСН?
2. В чём тогда заключается прогрессивная идея «непосредственного
управления» граждан?

Ну абстрагируйтесь же от стереотипов, осознайте, что это не самый оптимальный и перспективный, в смысле дальнейшей реализации проекта, вариант.
Вот именно на разрушение стереотипов направлены наши дискуссии.
И на повышение знаний по основам права.


И давайте без ЭКСПЕРТОВ.
Это подразумевает некое формальное условие, которое не даёт в нашей стране никто.
По данному вопросу.

Мы оперируем пониманием проблем, которые ставятся в каждом конкретном случае
• Проезды и дороги – ЗОП. Отдать муниципалам.
• Сети электроснабжения и система водоснабжения – не являются объектами, поскольку – не оформлены, и право не зарегистрировано;
• Это не объекты, а – некое имущество. - Отдать на баланс ГП и МУП ПОВВ.
• В результате пытаетесь навязать необходимость эксплуатации посредством УК на конкурсной основе.
НЕ НАВЯЗАТЬ, а подвести к идее выбора способа управления.
Это вам решать чем и как управлять.
Наша задача показать и рассказать.
ткнуть пальцем в существующие проблемы не так как ВЫ их видите, а так как они не соответствуют нормам законодательства страны.
Показать неэффективность и порочность нынешнего способа управления, показать проблемные места в нынешнем законодательстве и в законодательстве недалёкого будущего.
Вопрос знатокам:
1. В таком случае, найдите хоть одно принципиальное отличие от СНТСН?
2. В чём тогда заключается прогрессивная идея «непосредственного
управления» граждан?
По первому вопросу ответ прост: НИКТО В СТРАНЕ ТОЛКОМ НЕ ПОНИМАЕТ ЧТО ТАКОЕ СНТСН.
Что такого САДОВОДЧЕСКОГО в управлении комплексом недвижимости, созданным гражданами для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании....
Заметьте, в ст 123.12 ГК РФ не идёт речь о собственном имуществе организации.

Исходя из этого ответ на второй вопрос - то и прогрессивное, что в отличие от всеобщего непонимания нами предлагается достаточно внятная концепция ВЫБОРА УПРАВЛЕНИЯ

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 15 июн 2018, 09:11

Тогда возникает вопрос- если САМИ УЖЕ ДЕЛАЕТЕ, то
1. ЗАЧЕМ ВАМ ЯРМО НА ШЕЮ в виде СНТ?
2. Да ещё будущее ярмо в виде права на земли для проезда?
Ещё раз - (15-тый):
1. СНТ – в виде «ярма на шею» – вообще не нужно НИ В КАКОМ ВИДЕ,
включая новейшую мутацию в виде СНТСН (был такой триллер – «Левиафан» - вспоминайте).
Все прелести режима «по понятиям» (СНТ) мы уже испытали на своей шкуре…вплоть до угроз (физической расправы над неугодными)
Над теми, кто смеет поинтересоваться: «А что здесь вообще происходит?
…А за какую-такую КОНКРЕТНУЮ КОНСТРУКТИВНУЮ деятельность СНТ садоводов обязывают оплачивать неутверждённую решением ОС Смету в размере около 5 лимонов?
Реорганизация СНТ в ещё более жёсткий режим – СНТСН – это уже не смешно…
«… вечер перестаёт быть томным…» Это уже просто опасно… Физически опасно…
Я не писала на форуме, но, после телефонных угроз физической расправы уголовного характера со стороны преда, что если не замолчу…нагонит толпу уголовников…уничтожит меня физически и т.д.
Так вот: довожу до Вашего сведения, что спустя 2 дня, на меня совершено нападение в лесу… неустановленными лицами… с результатом, как минимум, - сотрясение мозга…а как максимум…
подключите воображение… когда со дури …мужик… кулаком в висок… женщине…
Ещё какие-то разъяснения по вопросу: зачем вам СНТ (или СНТСН, как ещё более жёсткий вариант)? И не надо возражать мне, что это – «частный случай»…там…
СОЗДАНЫ ОБЪЕКТИВНЫЕ УСЛОВИЯ ВОЗМОЖНОСТИ РЭКЕТА в СНТСН, включая Постановление правительства РФ от 10.11.2017 г № 1351 «…отключение электроэнергии должниками!!!!» -
Вот такая SMSка только что поступила мне на сотку от САМОГО преда СНТ.
И не имеет значения, что «должником» может назвать только СУД.
И что на осуществление управленческой деятельностью, СНТ обязано иметь массу лицензий, разрешений…а также правомочия на сбор денежных средств граждан…
Нет, господа, - расправа тут же, на месте, без суда и следствия!
Доходчиво объяснила? Или ещё разъяснения потребуются?
2. Ярмо в виде проездов?
Дались вам эти проезды!
Поймите, - инвентаризация земли проведена, участок поставлен на кадастр.
Вы предлагаете:
1. Провести повторную инвентаризацию, с тем, чтобы отделить проезды от неиспользуемых территорий;
2. Произвести изъятие площади проездов из общей площади;
3. Сменить категорию на ЗОП;
4. Подарить муниципалам.
Я Вам отвечаю;
1. Дорого. Зачем ещё раз обязывать граждан оплачивать инвентаризацию? – это опять геодезия…межевики….межевой план…. Корректировка в кадастре…
2. Если подарить муниципалам проезды, -
ОМСУ обязан будет сменить категорию на ЗОП, естественно – снизить кадастровую стоимость…
Оно ему надо?
3. Ещё аргумент: если подарить проезды ОМСУ, где гарантия, что ему (ОМСУ) не взбредёт в голову «создать территорию» СНТСН, на готовом сформированном и поставленном на кадастр объекте?
И посадить на ней своего «поместного князя» в виде УК своей же «конкурсной основе»
А в перспективе – создать населённый пункт…со сменой категории… и другими атрибутами…
В «образном мышлении» нашим чиновникам не откажешь…
Такие разъяснения устроят? Или ещё развить мысль?...

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 15 июн 2018, 09:38

1. Вот именно на разрушение стереотипов направлены наши дискуссии.
И на повышение знаний по основам права.
2. И давайте без ЭКСПЕРТОВ.
Это подразумевает некое формальное условие, которое не даёт в нашей стране никто.
По данному вопросу.
1. Есть люди «мыслящие» и «видящие» Люди индиго.
Есть люди «интересующиеся» и пытающиеся «вникнуть» - вот ЭТО – про них;
Есть основная масса людей, которых ничего не интересует, подавай готовые решения.
У них другие мотивации и другие стереотипы. И которым разъяснять бесполезно.
«Я иной и быть им желаю» (Ж. Далькроз)
Все имеют право на свою позицию и оценку ситуации.
2. Без «Экспертов»?
В данном случае, это НЕ подразумевает никакого формального условия.
Это дань УВАЖЕНИЯ людям «ВИДЯЩИМ» (индиго) и бескорыстно желающим
РЕАЛЬНО помочь распутать клубок противоречий, которыми опутаны садоводы,
в силу обстоятельств или неверного толкования основ НПА.
Хорошо, - отдаю дань Вашей скромности.
Остановимся на «ЗНАТОКАХ». Идёт?

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 15 июн 2018, 10:45

"...Я иной...и быть им ЖЕЛАЮ..." Ж. Далькроз
простите...опечатка...это изречение Авиценны (Абу Али ибн Сина),
который был забит камнями на улицах Парижа в Варфоломеевскую ночь...

Белых ворон...заклёвывают...

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 15 июн 2018, 11:47

Вы бы, коллега, не писали бы непроверенные факты, желая блеснуть эрудицией. А то как-то неудобно читать Ваши цитаты. Вот что говорит Википедия:

Умер Ибн Сина в июне 1037 года, перед смертью продиктовав завещание незнакомцу. В завещании он дал указание отпустить всех своих рабов, наградив их, и раздать всё своё имущество беднякам.
Похоронили Авиценну в Хамадане у городской стены, а через восемь месяцев его прах перевезли в Исфахан и перезахоронили в мавзолее эмира.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ибн_Сина
Дата Варфоломеевской ночи 24 августа 1572 г. Не клеится событие к Абу ИБн Сино "Авиценна".
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 15 июн 2018, 12:03

версию прочла в книге "Абу Али ибн Сина" - у меня есть. Уточню...
Но есть и масса иных версий...в частности, что умер в положении...стоя...в своём доме"
Лучше не отвлекаться от темы...
Я обещаю, что уточню...

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 15 июн 2018, 12:11

Возможно ошиблась, приношу извинения...
но само изречение - точно Авиценны...
Нет желания...блеснуть эрудицией...
есть желание придать эмоциональный окрас
сухим фактам и непонятным положениям НПА.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 15 июн 2018, 12:35

Satiata писал(а):
15 июн 2018, 12:11
Возможно ошиблась, приношу извинения...
но само изречение - точно Авиценны...
Нет желания...блеснуть эрудицией...
есть желание придать эмоциональный окрас
сухим фактам и непонятным положениям НПА.
Заметьте, "не отвлекаться от темы" не я написал.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 15 июн 2018, 12:41

Заметьте, "не отвлекаться от темы" не я написал.
Это мой стиль...имею право...я ТАК мыслю...
К сожалению, не научилась мыслить Вашими категориями...
Да это - и невозможно.

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 15 июн 2018, 12:46

Мы оперируем пониманием проблем, которые ставятся в каждом конкретном случае
НЕ НАВЯЗАТЬ, а подвести к идее выбора способа управления.
Это вам решать чем и как управлять.
Наша задача показать и рассказать.
ткнуть пальцем в существующие проблемы не так как ВЫ их видите, а так как они не соответствуют нормам законодательства страны.
Показать неэффективность и порочность нынешнего способа управления, показать проблемные места в нынешнем законодательстве и в законодательстве недалёкого будущего.
Вопрос знатокам:
1. В таком случае, найдите хоть одно принципиальное отличие от СНТСН?
2. В чём тогда заключается прогрессивная идея «непосредственного
управления» граждан?
По первому вопросу ответ прост: НИКТО В СТРАНЕ ТОЛКОМ НЕ ПОНИМАЕТ ЧТО ТАКОЕ СНТСН.
Что такого САДОВОДЧЕСКОГО в управлении комплексом недвижимости, созданным гражданами для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании....
Заметьте, в ст 123.12 ГК РФ не идёт речь о собственном имуществе организации.

Исходя из этого ответ на второй вопрос - то и прогрессивное, что в отличие от всеобщего непонимания, нами предлагается достаточно внятная концепция ВЫБОРА УПРАВЛЕНИЯ
Благодаря Вашему терпению и мастерству ведения дискуссии в виде диалога профессионала с дилетантом, Вы привели нас к ЕДИНСТВЕННОМУ верному решению.
Для нас – проблемы выбора способа управления – уже не существует.
По первому вопросу:
Если «НИКТО В СТРАНЕ ТОЛКОМ НЕ ПОНИМАЕТ, ЧТО ТАКОЕ СНТСН», то хотя бы пусть поинтересуется у «подопытных кроликов», роль которых предполагается навязать садоводам, с выступлением в силу ФЗ № 217-ФЗ
Давайте посмотрим, к чему это может привести в процессе реализации на практике, при существующих объективных и субъективных факторах:
И ст. 123.12
С 1 января 2019 года Федеральным законом от 29.07.2017 N 217-ФЗ в пункт 1 статьи 123.12 вносятся изменения.
1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное
объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.
Так это же не про наш «Град»!
Речь идёт о СОБСТВННИКАХ Общего имущества. В Граде – это земли (проезды и неиспользуемые площади), а также ОБЪЕКТЫ (по сути - абстрактное имущество), возведённые на этих землях. Но:
1. Земельный участок (проезды и неиспользуемые площади) – уже зарегистрированы в ЧАСТНУЮ собственность юридического лица СНТ;
2. Даже при желании «мыслящих» садоводов зарегистрировать имущество в общую собственность, хотя бы по ст. ст. 222 и 234 ГК РФ, - это навряд ли получится реализовать, поскольку:
• Имущество создано за счёт целевых граждан, присвоенных незаконно юриком СНТ – согласится ли суд с этим аргументом? Это ещё вопрос!
Наверняка всплывёт вопрос о Титульных, которых взять негде.
• Имущество, по сути, является «самовольно возведёнными постройками», которые, кстати, в соответствии со ст. 222 ГК – «надлежит снести за свой счёт».
Бог миловал, что ни Стройконтроль, ни ИФНС не обеспокоились (в силу нашего ментального пофигизма), на предмет: А чего тут некоторые понастроили, с нарушением Градрегламентов, строительных норм и правил, а также с нарушением всевозможных СНИПов? И по какой причине, с имущества, которое активно эксплуатируется, в том числе, в целях получения не облагаемой налогом прибыли не оплачиваются налоги в казну Государства?
А Природоохранка до сих пор не поинтересовалась: кто это пользуется ресурсами, добываемыми из недр, без разрешения на транзит и отсутствия Лицензии на добычу ресурса?
А ведь все вышеуказанные инстанции, по логике должны фигурировать при судебном рассмотрении иска по 222 ст в качестве 3-х лиц!
А вдруг – они захотят сменить статус участника процесса, да предъявить самостоятельные исковые требования, на предмет:
«А не взыскать ли нам «упущенную выгоду» в пределах исковой давности, да штрафов, за пользование чужими денежными средствами…да ещё в размере не выплаченной суммы налогов?...да…да…да… А чего им терять?
Нет. Лучше остановиться, пока не поздно…
Мне уже РЕАЛЬНО плохо от открывшихся горизонтов…
Одна радость: по Уставу «члены не отвечают по долгам организации…организация не отвечает по долгам членов» Хотя…если учредители не установлены…члены отвечают по долгам организации солидарно… СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ…
Никаких нехороших ассоциаций не возникает?
Замечательно!
А что в обеспечении у организации? – правильно: земельный участок в ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ СНТ! на котором, кстати, возведены неоформленные объекты, созданные за счёт целевых граждан…

Знатоки, - пожалуйста, - быстренько аннигилируйте мои аргументы до основания!
А то – даже страшно становится вдаваться в следующие положения НПА.

Продолжение следует…

Закрыто

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»