Ок. Никому ничего не надо.
Значит не нужно заводить разговор про управление.
Пусть живут как хотят и не жалуются
Kommandor, а что если пробовать регистрировать объекты по приобретательской давности?
Внесение целевых членами СНТ на содержание имущества в течение 16 лет -
можно с натяжкой обозвать "возмездной сделкой"?
Деньги-то на содержание платили...16 лет...может, уже "выкупили" у титульных?
Да ещё пару лет не хватает...с момента регистрации юрика...
По-моему, красивый и необычный вариант.
Впрочем, Изменения в Устав СТ № 1 приняты в 2000.
Так что 15 лет + 3 года уже прошло.
так налоги то они не платили
а каковы условия приобретения имущества по приобретательной давности?
Так. Пробуем выстроить алгоритм иначе.
1. На ликвидацию юрика Вы уже согласились. Константа.
2. Вы убеждены что:
• зем. участок ОП нет необходимости пытаться регистрировать в качестве ОИ граждан, а надо поставить на учёт в качестве «бесхозяйного».
С тем, чтобы всё хозяйство ОП обрело статус муниципальной не разграниченной собственности;
• С тем, чтобы ОМСУ провёл конкурсную процедуру выбора УК, так как у граждан «своих мозгов» не хватит управляться в своём хозяйстве без всяких УК;
Замечательно…
Но я не в восторге…от такого ракурса событий…поскольку интуитивно ощущаю опасность на предмет: «запустить очередного козла в свой огород»
Как-то граждане не в восторге от эксперимента с внедрением УК в структуру ЖКХ.
И как-то видится, что этот эксперимент станет «дубль 2» СНТ. Несмотря на конкурсную составляющую выбора УК.
3. На оформлении (земли ОП) в собственность граждан, - я настаиваю. Как вариант – пробовать по 234 ГК в собственность граждан по реестру 2018 г. , тех, кто оплачивал целевые и зем. налог; Для чего:
• Проблема 1.– доказать, что зем. налог в течении 16 лет оплачивали граждане,
т.е. юрик незаконно концентрировал деньги для оплаты зем. налога на своём счету в составе структуры членских взносов и перечислял от своего имени (незаконно) на счета ИФНС;
4. Оформление объектов ОИ – Вы также пытаетесь убедить меня не регистрировать право ОИ в собственность граждан. А оставить «бесхозяйным» и пытаться поставить на учёт в качестве «бесхозяйных»
А это возможно будет, если земля – ОИ в собственности граждан?
• С тем, чтобы пытаться убедить структуры поставить на свой баланс в этом качестве.
Тогда ответственность за их содержание, (которое заложено в структуру тарифа), будут нести структуры , а граждане только оплачивать ресурсы по тарифам и транзит (при этом непонятно, из каких факторов складывается стоимость транзита ресурса).
5. Нет, более правильным я, интуитивно, считаю:
* регистрацию земли в праве ОИ граждан, по 234 ГК:
* регистрацию объектов в праве ОИ граждан по 222 ГК.
* Выбор Доверительного управляющего и наблюдательного совета, путём заочного голосования (поскольку на «вече» рассчитывать не приходится, при таком огромном скоплении народа «в одном месте и в одно время»);
* Создание Простого товарищества на предмет получения лицензий на добычу и разрешений на транзит ресурсов;
* Передача объектов ОИ в собственности граждан по Договорам цессии с ГП и МУП ПОВВ;
* Заключение индивидуальных договоров на поставку ресурсов.
Kommandor, если Вы согласны рассмотреть ТАКОЙ вариант горизонта событий, то будем искать СПОСОБЫ реализации.
Готова выслушать аргументированные возражения.
Управлять земельным участком?
Интереснее выставить подобный участок для ОБСЛУЖИВАНИЯ. Муниципальный заказ на обслуживание участка, для подхода и проезда к участкам собственников.
Ни фига не интереснее.
Чего им управлять? В асфальт проезды к участкам муниципалы вряд ли раскошелятся закатать.
А за ямочный ремонт мы и так ежегодно 100.000 вносим в кассу СНТ.
Вон – наши-то умники, типа за 100.000 р проезды к участкам глиной засыпали…
Так мы ходили в правление: «Давайте, мы вам ещё денег дадим, только чтобы убрали глину, - в дождь пройти к участкам невозможно, как «коровы на льду»!
Так ведь уже писала, что не фига со всей оравы деньги на ямочный ремонт собирать, - работы что-то не наблюдается, а «вскрыша» по троекратной цене закупается (у меня есть закупочный акт) Хватит чужие «вертолётные площадки» строить.
Возле кого образуется «ямка», да кто через неё «прыгать» устанет – тот пусть и ломает голову…посредством создания ПТ.
Но я не в восторге…от такого ракурса событий…поскольку интуитивно ощущаю опасность на предмет: «запустить очередного козла в свой огород»
Как-то граждане не в восторге от эксперимента с внедрением УК в структуру ЖКХ.
И как-то видится, что этот эксперимент станет «дубль 2» СНТ. Несмотря на конкурсную составляющую выбора УК.
А свой то он чем?
3. На оформлении (земли ОП) в собственность граждан, - я настаиваю. Как вариант – пробовать по 234 ГК в собственность граждан по реестру 2018 г. , тех, кто оплачивал целевые и зем. налог; Для чего:
• Проблема 1.– доказать, что зем. налог в течении 16 лет оплачивали граждане,
т.е. юрик незаконно концентрировал деньги для оплаты зем. налога на своём счету в составе структуры членских взносов и перечислял от своего имени (незаконно) на счета ИФНС;
ну - доказали. И дальше что?
4. Оформление объектов ОИ – Вы также пытаетесь убедить меня не регистрировать право ОИ в собственность граждан. А оставить «бесхозяйным» и пытаться поставить на учёт в качестве «бесхозяйных»
А это возможно будет, если земля – ОИ в собственности граждан?
А теперь давайте перечислять эти самые ОБЪЕКТЫ.
Ну, чтобы стало понятнее о чём речь.
Да объектов-то раз-два и обчёлся…
1. Земельный участок ОП, включая неиспользуемые площади и лес (не федеральный), 2 водоёма;
2. Ограждение по периметру из сетки – рабицы; калитки там – 6 штук по периметру;
Линейные:
3. Система водоснабжения, с 6 скважинами, да насосными на каждой (из которых одна – питьевая);
4. Сеть электроснабжения, КТП, бетонные опоры;
5. Здание правления с хоз. двором и постройками в придачу;
6. Ну сторожки на воротах (на Южных – будка, на Северных – капитальное строение с хоз. двором для колки дров, там складирования удобрений, баня для охранников, шлагбаум;
7. Торговые киоски.
8. Деньги (целевые) на строительство подземного овощехранилища ещё в бытность СТ собирали…
Так ни денег…ни хранилища…С кого теперь спросить?.. Может, с СНТ, которое декларирует себя «правопреемником» СТ? Пока мы эту декларацию не скинули в места сбора ТБО.
Надо успевать… «Куй железо, пока горячё»
Кажется, реестр исчерпан. Может, ещё чего забыла…Бетонные кольца для мелиорации – надо?
Вызывай техников ЦТИ, или там любую гео фирму (делегированы теперь им полномочия) и производи инвентаризацию, с последующим узаконением по 222 ГК и постановкой на баланс ПТ.
Вот и ОИ в собственности граждан.
Возражения есть?
• С тем, чтобы пытаться убедить структуры поставить на свой баланс в этом качестве.
Тогда ответственность за их содержание, (которое заложено в структуру тарифа), будут нести структуры , а граждане только оплачивать ресурсы по тарифам и транзит (при этом непонятно, из каких факторов складывается стоимость транзита ресурса)
допустим.
А ОМСУ будет отказываться, упирая на НЕЦЕНТРАЛИЗОВАННОСТЬ
Так ведь это же Ваша гениальная идея: подарить всё имущество ОМСУ.
Вы уж как-нибудь логику алгоритма постарайтесь не разрушать…
При Ваших гениальных аналитических способностях…
А то мы так далеко можем уйти от концептуальных исторических решений…
5. Нет, более правильным я, интуитивно, считаю:
* регистрацию земли в праве ОИ граждан, по 234 ГК:
* регистрацию объектов в праве ОИ граждан по 222 ГК.
* Выбор Доверительного управляющего и наблюдательного совета, путём заочного голосования (поскольку на «вече» рассчитывать не приходится, при таком огромном скоплении народа «в одном месте и в одно время»);
То есть вы отталкиваетесь от того, что ЕСТЬ.
Имущество есть и оно требует оформления.
А что, - есть варианты?
«…имейте в виду!» - «…что имеем, то и введём»…!
При этом конечному потребителю это имущество не особо как и нужно.
Он рассматривает его как приложение к ресурсам.
Ну не обслуживание водопровода ради водопровода, а обслуживание водопровода ради доставляемой по водопроводу воды.
Почему Вы решаете «один за всех?» - «По праву Сильного и умного»?
Уже проходили…
А я бы вот не отказалась поиметь в собственности всё имущество, нажитое совместно, непосильным трудом в течение 30 лет… чтобы в последствие ни у одной ……. не возникло даже фантазии, посредством непонятных НПА, типа Постановления правительства от 10.11.2017 г. за № 1351, - пытаться меня заключить в какие-либо «жёсткие рамки». Помните, как у Л.Н. Толстого: «…Меня! – Мою бессмертную душу!...»?
И чтобы ломали и коверкали психику, издеваясь над садоводами, стариками и инвалидами…вымогали деньги, играя на незнании НПА «простых русских баб», ссылаясь на подобные НПА.
Спасибо Дм. Медведеву за заботу о «повышении доступности энергетической инфраструктуры в отношении отдельных групп потребителей…»
И не ругайте меня, могу я высказать своё «Фи…»?
Возражения социологов по вопросу невозможности непосредственного управления граждан ОИ, при большом скоплении собственников – отклоняются;
Возражения Pogranichnikа по вопросу «Зачем народу навязывать ещё и содержание ОИ в собственности граждан»? , будут рассмотрены позже, когда определимся с коммерческими программами.
На данном этапе – пока не до них.
Kommandor, если Вы согласны рассмотреть ТАКОЙ вариант горизонта событий, то будем искать СПОСОБЫ реализации.
Готова выслушать аргументированные возражения
Понимаете, тут не так много чего рассматривать.
Электроэнергия- энергетики
Газ- газовщики
Мусор - региональный оператор.
Остаются вода и дороги
Ну я несколько иного мнения…
С дорогами проблем нет никаких…
Насчёт воды, вопрос остаётся в проблеме как следует «наехать на МУП ПОВВ «Водоснаб. и водоотведения», толпой народа… коль скоро НПА позволяют…
Тут проблема сложнее…или проще (как Вам больше нравится?)…
Тут проблема перестройки всей системы взаимодействия заинтересованных структур…
А также ломки сложившихся стереотипов мышления у населения…
Хотя на генном уровне заложено понятие «своё – не отдам, и чужого не надо», а также трепетное отношение к земле потомственной крестьянки.