Непосредственное управление в границах садоводства

[glebka]

Недобросовестные плательщики - это КТО?
те кому не нужны ваши хотелки?
те, кого вы хотите назначить владельцем имущества?
Кто?

Вот я договорюсь с бегемотом что надо залатать трубу да не нашу, но вода нам нужна и быстрее - розы вянут. Обговорю цену и стоимость. Сделаю . А бегемот откажеться платить. Вот о таких я и говорю.
Юрий Петрович не обижайтесь -исключительно для понимания вас привёл.


Подскажите - обязанность сбыта отвечать на бумагу из администрации чем регламентированна- молчат 2 месяц пошол

[Begemot912]

Недобросовестные плательщики - это КТО?
те кому не нужны ваши хотелки?
те, кого вы хотите назначить владельцем имущества?
Кто?

Вот я договорюсь с бегемотом что надо залатать трубу да не нашу, но вода нам нужна и быстрее - розы вянут. Обговорю цену и стоимость. Сделаю . А бегемот откажется платить. Вот о таких я и говорю.
Юрий Петрович не обижайтесь -исключительно для понимания вас привёл.



........................................................

Таких "бегемотов" нужно пускать..на мыло....МНООООГО мыла можно заготовить...(смайлик)

Вот поэтому мы (СНТ Центральное) в преддверии всех этих разборок в том числе ЗАРАНЕЕ ( еще в 2018 г.) ЗАМЕНИЛИ ВСЕ 100% водопроводных труб на ПНД-шные, проходящих в границах территории СНТ Центральное...

И ОБЯЗАЛИСЬ поучаствовать (деньгами) в такой же замене более дорогих(они бОльшего диаметра) труб других СНТ , по которым к нам приходит поливочная вода...

Думать надобно.....и не быть "бегемотами хитрожопыми" в отношениях....

[Pogranichnik]

Вы только продолжаете не учитывать то, что вода как бы нужна всем, а прав на водопровод как не было, так и нет. И с этим нужно что-то делать. Уж сделайте, наконец, определитесь: кому это нужно и кто хозяин. А потом будете договариваться как содержать. А пока не определились с правом на имущество, все договоры ничтожны.

[Begemot912]

Вы только продолжаете не учитывать то, что вода как бы нужна всем, а прав на водопровод как не было, так и нет. И с этим нужно что-то делать. Уж сделайте, наконец, определитесь: кому это нужно и кто хозяин. А потом будете договариваться как содержать. А пока не определились с правом на имущество, все договоры ничтожны.

Нужно то ..ВСЕМ....Ваша правда...А вот определиться КТО хозяин ?? пока ПОКА , до прояснения ситуации на массиве....не можем...А содержание ..происходит через необходимость....частями...Договоров нет никаких..Ждем-с...

[Kommandor]

Поставим вопросы иначе...ВАРИАНТ ПЕРВЫЙ:

Есть малочисленное СНТ .С 01.01.2019 г. на ОСЧ СНТ принято решение выбрать " непосредственное управление " способом управления образованным долевым ОИ
( саму процедуру образования такого имущества ПОКА не обсуждаем)

А с чего вы взяли, что то, что вы называете СНТ - есть СНТ?
И откуда орган управления юрлицом вдруг взял ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО? Общее с кем?

1. Какое норма обязывает любого "садовода" в границах территории бывшего СНТ содержать ОИ ?

Откуда взялось это самое ОИ?
и что за границы территории бывшего СНТ?
Это всё равно как говорить о в границах территории бывшей Финляндии

КАК будет в этом случае звучать НАИМЕНОВАНИЕ организации ??

а что это за организация?

Есть малочисленное СНТ .С 01.01.2019 г. на ОСЧ СНТ принято решение выбрать

Есть ЧТО?
У вас организация с какой ОПФ?

При этом долевого имущества у "садоводов" в границах

Каких садоводов то? что их вместе объединяет?

[Begemot912]

Поставим вопросы иначе...ВАРИАНТ ПЕРВЫЙ:

Есть малочисленное СНТ .С 01.01.2019 г. на ОСЧ СНТ принято решение выбрать " непосредственное управление " способом управления образованным долевым ОИ
( саму процедуру образования такого имущества ПОКА не обсуждаем)

А с чего вы взяли, что то, что вы называете СНТ - есть СНТ?
И откуда орган управления юрлицом вдруг взял ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО? Общее с кем?

1. Какое норма обязывает любого "садовода" в границах территории бывшего СНТ содержать ОИ ?

Откуда взялось это самое ОИ?
и что за границы территории бывшего СНТ?
Это всё равно как говорить о в границах территории бывшей Финляндии

КАК будет в этом случае звучать НАИМЕНОВАНИЕ организации ??

а что это за организация?

Есть малочисленное СНТ .С 01.01.2019 г. на ОСЧ СНТ принято решение выбрать

Есть ЧТО?
У вас организация с какой ОПФ?

При этом долевого имущества у "садоводов" в границах

Каких садоводов то? что их вместе объединяет?

Хорошо...Черт побери..

Есть малочисленная ОПГ,нагло даже после выхода Прописи "ФЗ-99" продолжавшая
почему то называть себя "СНТ Центральное".... .С 01.01.2019 г. на малине сбацали решение выбрать " непосредственное управление " способом управления общаком
( сама процедура образования общака ... не обсуждаем...целее будем...)

У братвы имеется 2 Вопроса:

1. Как заставить пехоту не крысятничать ?? Что решает сходняк в случае....
2. Какой базар перед бакланами ??
--------------------------------------
Так...пойдет ?? Смысл ясен ??

По названию... C 01.01.2019г. Непосредственное управление общим долевым имуществом "Простого товарищества собственников недвижимости".(сокращенно ПТСН)

[glebka]

Вы только продолжаете не учитывать то, что вода как бы нужна всем, а прав на водопровод как не было, так и нет. И с этим нужно что-то делать. Уж сделайте, наконец, определитесь: кому это нужно и кто хозяин. А потом будете договариваться как содержать. А пока не определились с правом на имущество, все договоры ничтожны.

Слова то все правильные. Практически как это сделать?????? Вы понимаете что у нас на квадрате 900*900 расположено 20 снт. И каждый хочет что то или ничего не хочет. Но электричество и вода нужна всем

[Kommandor]

Хорошо...Черт побери..

Ну чего хорошего?
— Чь-Ё-Р-Т По-Бье-Ри!
— Крок эс кусто беншлак МОРДЮК! !
— Крок эс кус мордюк тор беншлак?!! !

Есть малочисленная ОПГ

Предлагаю сдаться.

на малине сбацали решение выбрать " непосредственное управление " способом управления общаком
( сама процедура образования общака ... не обсуждаем.

А именно ЭТО и есть тот ОСНОВНОЙ ВОПРОС.
Главное - ЧЕМ УПРАВЛЯТЬ, нежели КАК управлять.
Вы во главу угла ставите процесс управления и в перспективе видите кто именно будет рулить.
И ставите вопрос каким образом заставить "аборигенов" финансировать процесс управления.
А под процесс вы предполагаете найти конкретное имущество. Благо его вокруг много: трубы, провода, покрытие проходов и проездов, площадки для сбора мусора, связь, услуги по доставке, транспорт, общественный порядок...
Ну вот мне вот так видятся ваши попытки выспросить что вам делать.
а на самом деле нет у вас ничего: участки принадлежат собственникам. Инфраструктура ничья и тарифов на пользование нет.
вы ковыряете в носу( без обид) пытаясь найти общее имущество . А сами вы его не создали. Не успели.
Раньше( в прошлом году и ранее) вы не сидели без дела. Тоже что то создавали. Но не общее имущество. Куда делось созданное? Никуда.
Оно есть, но не общее.

Так...пойдет ??

От того, что вы мне будете загадки загадывать - лучше не станет.
НЕ понятно ваше объяснение. Так понятно?

[Kommandor]

Слова то все правильные. Практически как это сделать?????? Вы понимаете что у нас на квадрате 900*900 расположено 20 снт.

Не понимаю.
На квадрате 900х900 может быть зарегистрировано и миллион СНТ.
В наших условиях это называется адрес множественной регистрации.
слова правильные? У вас - постоянно одни "несущественные оговорки"
СНТ - не объект.
И пока вы этого и ещё многого не поймёте - НИЧЕГО не ПОЙМЁТЕ.
Так и будете переспрашивать ЧТО ДЕЛАТЬ?
Вам говорят, а вы слушать не хотите: вам ВОДА нужна, а не ТРУБА.
Ну так добивайте ОМСУ. Трубу вы им дали. Дали насосы.
всё что от них нужно - организовать водоснабжение. ИНДИВИДУАЛЬНОЕ.
Нужно было бы коллективное - они бы не были нужны.
Так же и с энергией- люди должны обратиться в сетевую организацию. Индивидуально.
А вам нужно организовать их. организовать обращения в ОМСУ за поддержкой.
Вы должны ставить вопрос, что от ОМСУ нужна помощь населению.
Коллективам ОМСУ не нужно. там юрлица договариваются .
А населению нужна поддержка ОМСУ.
Иначе ОМСУ никому не нужно.
Вот альтернатива.

[glebka]

В наших условиях это называется адрес множественной регистрации

Это то тут причем? Все по разным адресам зарегистрированных.

Все ваши слова сводятся к одному- добивайте омсу. Или поставщика ресурса. Вы в этом приуспели и считаете что так можно и нужно .
поступать везде.
Возможно вы правы но омсу разные и условия у всех то же разные. И в том числе по добиванию своего от омсу. Я бы лично обладая ресурсом омсу такую бы деятельность для наших снт замутил, столько бы денег заработал- но наше омсу придерживаешься одной позиции - делайте все что хотите но нас только не трогайте. А то что делает- уж лучше бы сами делали.
При работающем омсу ни снт ни непосредственное управление не нужно. Риск правда есть риск в появлении ук от омсу и высочайших тарифах- им то чего наши деньги жалеть.


Зы обязана ли сетевая ответить на письмо омсу? С нормативной не поможете?
А нас вы просто не слышите.

[glebka]

Так же и с энергией- люди должны обратиться в сетевую организацию. Индивидуально.

Обращались. Ответ вы подключены к сетям сснт нр( банкрот уже больше года и сетей нет)для подключения к сетям со дайте денег- стоимость получастка.

[Kommandor]

Риск правда есть риск в появлении ук от омсу и высочайших тарифах- им то чего наши деньги жалеть.

Опять понять не хотите- ОМСУ и так является в ваших условиях вашим УК.

Вам другой зачем?
Имущества, которым нужно управлять - у вас нет. А то что есть - оно либо муниципальное либо ничьё.

Обращались. Ответ вы подключены к сетям сснт нр

Это не ответ, потому что поскольку ССНТ не является сетевой организацией - присоединиться к его сетям нельзя( НПА не допускает).

Поскольку НПА предполагает подобный случай, то обращаемся к п 5 Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг

В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.
При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии

.

В силу НПА обращаемся к СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
Отказать не имеет права.

В случае отказа - в прокуратуру.

[glebka]

Опять понять не хотите- ОМСУ и так является в ваших условиях вашим УК.
Вам другой зачем?

Нам не зачем а вот омсу очень любит прослойку аккумулирующую деньги

Это не ответ,

Ну уж прописные истины могли бы и не объяснять.
Другого не дают а прокуратура не читая заявления в разные места переправляет

[Kommandor]

Это не ответ,

Ну уж прописные истины могли бы и не объяснять.
Другого не дают а прокуратура не читая заявления в разные места переправляет

объяснять приходится

Пишите жалобу
Надеюсь разницу между жалобой и заявлением вам объяснять не надо

[Begemot912]

Моя сегодняшняя ночная переписка с юристами сети https://www.9111.ru':

Юдин Юрий Россия, г. Санкт-Петербург (на сайте)
--------------------------------------------------------------------------

ГК РФ, часть 2, статья 1041 "Договор простого товарищества")
:

1. По договору простого товарищества (договору о совместной деятельности) двое или несколько лиц (товарищей) обязуются соединить свои вклады и совместно действовать без образования юридического лица для извлечения прибыли или достижения иной не противоречащей закону цели.

30 физических лиц, собственников компактно расположенных земельных участков в границах кадастрового квартала, подписывают Договор Простого товарищества (без образования юридического лица) для совместной деятельности по непосредственному управлению общим долевым имуществом без задачи извлечения прибыли.

По ФЗ-217 от 29.07.2017 г. одним из способов управления общим долевым имуществом является способ "непосредственного управления" . Я планирую составить такой Договор.. ВОПРОС: отвечает ли НПА такой Договор. Ведь везде идет речь только о юридических лицах, которые предполагают извлекать ПРИБЫЛЬ. У нас же (физлиц) задача другая.. Прошу ответить.

ответ на вопрос от юристов 9111.ru

Юрист Россия, г. Москва
Лагутин Олег Николаевич

вчера в 18:28

Стороной этого договора НЕ МОГУТ быть физические лица! Только юр.лици и (или) ИП.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Юдин Юрий Россия, г. Санкт-Петербург

1. По договору простого товарищества (договору о совместной деятельности)
двое или несколько лиц (товарищей) обязуются соединить свои вклады и совместно действовать без образования юридического лица для извлечения прибыли или достижения иной не противоречащей закону цели.

Где здесь говорится о юридическом лице? Говорится о лице..."И для достижения ИНОЙ не противоречащей закону, цели..."


1 ответ на вопрос от юристов 9111.ru

Адвокат Россия, г. Ростов-на-Дону
Быков Игорь Борисович

вчера в 22:27
Если Ваш вопрос не носит риторический характер, то - да, именно о юрлицах здесь не говорится. В простом товариществе могут участвовать как юр-, так и физлица.


---------------------------------------------------------------

Юдин Юрий Россия, г. Санкт-Петербург

номер вопроса №15247710

ГК РФ Статья 1041. Договор простого товарищества 1.
1.По договору простого товарищества (договору о совместной деятельности) двое или несколько лиц (товарищей) обязуются соединить свои вклады и совместно действовать без образования юридического лица для извлечения прибыли или достижения иной не противоречащей закону цели.

Прошу внимательно отнестись к вопросу!

Несколько ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ, собственники земельных участков, компактно расположенных в границах территории бывшего СНТ, подписали Договор Простого товарищества для непосредственного управления общим долевым имуществом без цели извлечения прибыли.

Не спешите отвечать по шаблону! Нет предпринимательской деятельности, нет прибыли как цели...

Выскажетесь, пожалуйста, о возможности создания такого товарищества... Вопрос задает специалист по некоторым правовым аспектам садоводческих объединений.

.......................................................................

Юрист Россия, г. Владивосток на сайте
Артемьев Роман Евгеньевич

Поскольку предпринимательской деятельности вести не будете, то, полагаю, возможно заключение договора о совместной деятельности между физическим лицами, не являющимися предпринимателями.

.......................................................................
.......................................................................

Юдин Юрий Россия, г. Санкт-Петербург (на сайте)

номер вопроса №15247934

Дело в том, что вступивший в силу ФЗ № 217 от 29.07.2017 г. "О ведении гражданами садоводства и огородничества..." предполагает возможность "непосредственного управления " общим долевым имуществом собственников земельных участков в границах территории бывшего СНТ.

И такой многосторонний Договор Простого товарищества позволил бы нам (с моей точки зрения) укрепить платежную дисциплину.

...........................................................
...........................................................

Юрист Россия, г. Владивосток на сайте
Артемьев Роман Евгеньевич

Не могу сказать, насколько этот договор окажется удачным. Практики такой не встречал. Но раз запрета в законе нет, то почему бы не попробовать. Тем более что это договор можно всегда расторгнуть или заключить его на определенный срок.


Юдин Юрий Россия, г. Санкт-Петербург

сегодня в 09:19
Приятно,что уважаемый юрист смог преодолеть инертность и стереотипы мышления ...А результат...Поживем-увидим.. Большое спасибо за мнение...

'

'Использована информация юридической социальной сети https://www.9111.ru