Михална писал(а): ↑16 май 2018, 07:33
Что-то мы ушли от непосредственного управления
Надо как-то переезжать в тему ИОПов и проч. имущества. Потому что по-моему, она все равно не достаточно раскрыта.
Напротив. Именно прикладные вопросы управления рассматриваем.
На примерах
Она вообще НЕ раскрыта. Пока только НАМЁТКИ в теории.
Мне, как рядовому потребителю, интересен вопрос ПРАКТИЧЕСКОЙ реализации проекта..
смелых,воплощающих теорию в жизнь- не много.
слишком расходится теория с привычным.
Хотя при ближайшем рассмотрении не кажется чем то особенным.
споры есть.
Они на форуме.
Но это подтверждение того, что теория не мертва, не является чем то потусторонним, оторванным от реальной жизни.
Вопросы - они все из окружающего нас быта.
Массам садоводов пока не можем предложить ничего, кроме как поразмышлять "О СМЫСЛЕ ЖИЗНИ".
Массам ты мы предложить можем многое.
ОСНОВЫ ПРАВА
То, с чего нужно начинать разбираться.
А то многие до сих пор переспрашивают на собрании членов как считать голос председателя? - как члена или как члена и голос юрлица.
Можно было бы создать программу на ТВ. У меня зам. ред. местного СТС приятельница.
Была у нас такая программа на ТВ: "Острый угол" Илья Изотов вёл. Много мы с ним работали в "начале века".
Выжили его с ТВ с его программой. Созванивалась с ним, - сейчас в Екатеринбурге.
Ну какие проблемы? Вот посмотрите на прогрессивный формат общения Голосовой- видеоблог председателя СНТ с участием "эксперта".
Видеоблог не выживешь.
Статьи.
тут не всё упирается в журналиста.
Есть редактор, корректор, консультант издания..
я вам скинул последний опыт
Можно было бы серию статей в СМИ. Редактор местной газеты Филичкин В. ухватился бы за идею.
Ничего и никого не боится, берётся за самые острые темы.
можно.
ну вот вы и напишите про сайт и форум Пищевика.
Про то, что тут обсуждается и как рассматриваются вопросы.
Тема разовьётся сама.
мы поддержим.
Но нужна чёткая ПРОГРАММА, поэтапно прописанные темы. И ОЧЕНЬ грамотный эксперт. И ОЧЕНЬ ПОНЯТНЫМ ЯЗЫКОМ.
Что посоветуете, Эксперты? В свете пропагандирования Ваших идей?
ну программа то она предельно чёткая.
вы её уже устали изучать.
а вот язык - он по определению тяжёл.
можно проще, но тогда скатимся до излишних упрощений.
И.......
регионалы плохо понимают нас, живущих в центре.
Ну. как бы нужен "переводчик". который с минимальными искажениями адаптировал написанное к местным условиям.
ну вот в Калуге получилось неплохо.
Я уже писала: ЧЕЛЯБИНСК БУРЛИТ. Массы садоводов бунтуют, а чёткого понимания: "ЧТО, КАК И ПОЧЕМУ?" нет.
И нет понимания: "Как всё исправить?"
Законов, экспертов, толкователей и теорий много, - А НАРОД ОДИН!
Вот меня Ваш форум убедил в ЕДИНСТВЕННОМ и рациональном решении сад. проблем.
Я сама могла бы собирать народ "возле ворот" с электрички. Или ЛИСТОВКИ там...Как раньше.
Но не смогу объяснить, т.к. сама только вникать начала. Темы сложные. Но ОЧЕНЬ НАДО что-то предпринимать...
так бурлят многие, а выход выпустить пар найден простой: дать возможность послушать МНОГИХ.
Народ всё равно начнёт что то делать.
Ошибки неизбежно припишут кому надо и спишут на несовершенство теории.
Да-а, - можно выйти на Экспертный центр Торгово-Промышленной палаты в Челябинске.
Предлагали мне в своё время сотрудничество: любые "круглые столы", свой орган СМИ и выход в Гос. Думу.
Нет желания с НИМИ посотрудничать?
чего ж нельзя.
можно.
давайте проведём несколько брифингов на актуальные вопросы .
выбор способа управления
мусор
общение с налоговой
"Забурлишь" тут, когда в одном из садов города "пропало" 18 лимонов вместе с доками юрика. А свет за долги отключили.
Я вот тоже "реализую" на практике идею "непосредственного управления":
работаю над тем, чтобы признать нашего юрика "несуществующим" (по признаку отсутствия учредительных доков" в регистрирующем органе).
Да в связи с этим обстоятельством - признать договор юрика с ГП ничтожным.
Останутся в сезон без света и воды..."забурлят" тогда! Мощная мотивация появится.
а вот садоводов Новой Ропши с долгами в 42 миллиона - не отключили.
Или вы далеко, или они активней.
Насколько я вникла в Ваше толкование теории - имущество, созданное за счёт спецфонда - собственность юрика.
Какое же тогда ОНО - ИОП?
Для случая коллективного садоводства- САМОЕ НАСТОЯЩЕЕ.
А для не коллективного - полный бред.
Юрик начнёт "продавать" его садоводам (эксплаутацию), как услугу.
Как услугу продавать не может.
Ну начнём с того, что не умеет оказывать сам себе услуги.
А для оказания услуг третьим лицам - НЕ СОЗДАВАЛСЯ.
Может СДАВАТЬ В АРЕНДУ.
Юрик - то и наше имущество (на целевые) нам же продаёт в виде "управления эксплуатацией"!
Вот вам который день про одно и то же:А ГДЕ ОНО- НАШЕ.
Вы сдали целевые взносы.
Объект получили?
Права на него получили?Они прошли госрегистрацию?
Если нет, то откуда вы взяли про то что юрик нам что то продаёт?
Обоснован. В теории. Приятно "фантастику" почитать на ночь.
А на практике - карманные деньги даже не юрика, а его участников.
Только нас там "не стояло".
Обоснован нормой закона.
Вас возмущает не то, что обоснование есть, а то что нормы закона не исполняются и спросить за это неисполнение не с кого.
Так это ж другой вопрос.
Вот это - задача ПЕРВОСТЕПЕННОЙ важности. Создать и чётко прописать в НПА ДЕЙСТВЕННУЮ систему контроля. И жёсткие рамки ОТВЕТСТВЕННОСТИ не юрика, а КОНКРЕТНЫХ ФИЗ. ЛИЦ. А этого нет и, скорее всего, не будет. Пока что перспектива не просматривается.
Хотите я вам ваши слова переведу на русский?
В сто первый раз напишем про ответственность .
Вместе в участковым посмеёмся.
А попробуйте наехать на участкового, на главу ОМСУ, на прокурора.
Вы им писали, а они бездействовали.
Законы нарушаются, а власть молчит.
А чего молчит то?
Так ведь народ, может мне и не верит на слово ("Людмила, опять народ будоражишь?"), так может ПРЕДПИСАНИЯМ прокуроров, АУДИТУ ГИТ, ЗЕМКОНТРОЛЮ? Может, более убедительно будет звучать?
А до судов дойдёт - Решения суда - тоже убедительно прозвучат. Да когда приставы эту лавочку прикроют...
Есть пока ещё вера в гос. структуры (если им "правильным текстом") написать!
Вот и не "копьём" вовсе, и не с "ветряными мельницами".
А Вы предлагаете мне "майдан" устроить? Как ещё народу инфу донести?
Ну а кто тут про ТВ писал, про прессу?
Маленькое выступление с несколькими острыми вопросами и обещанием в следующий раз рассказать чем же закончилось выступление.
Но, Pogranichnik, я думаю, Kommandor имел в виду нечто другое...Или мне показалось, поскольку осудил меня за "привязку" взносов к земле...
Конечно другое.
Для меня ВООБЩЕ ДИКО привязывать величину членского взноса в организацию к размеру выборочно выбранной части личного имущества садовода.
...Нельзя объять необъятное..." К. Прутков.
А зачем вообще размышлять о составе взносов...? Об отношениях членов-не членов с юриком?
Тема: "Непосредственное управление" В теме вообще нет речи о юрике. Тем более - о взносах.
Тогда надо:
1. Обеспокоиться судьбой целевых. Доказать - что юрик к ИОП не имеет отношения. Допустим.
2.Kommandor советует отказаться в пользу ОМСУ. Согласна.
Но: При согласии 100% членов СНТ. Нереально. (922 члена по Реестру)
Следовательно:
1. Оформлять имущество, созданное на целевые в Общую собственность. - Кого?
2. Заключать договоры Доверительного управления. - С кем? (юрик исключён из списка)
Так?
нет.
не связывайте судьбу целевых с доказыванием того, что юрик к ИОП не имеет отношения.
Просто рассмотрите судьбу целевых.
2.Kommandor советует отказаться в пользу ОМСУ. Согласна.
Отдать ЗОП - ОМСУ
Но: При согласии 100% членов СНТ. Нереально. (922 члена по Реестру)
А право на ЗОП - оно у СТ.
Не у СНТ, а у СТ.
где оно- это СТ. А ЗОП- оно как вымороченное имущество.
Оформлять имущество, созданное на целевые в Общую собственность. - Кого?
ну кто сдавал целевые- на того и оформить.
Заключать договоры Доверительного управления. - С кем?
Сначала решите вопрос О КАКОМ ИМУЩЕСТВЕ ПОЙДЁТ РЕЧЬ В ДОГОВОРЕ.