Непосредственное управление в границах садоводства
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
Тем не менее, не далее чем вчера (22.12.2018 г) мною было получено очередное
послание от Желдорэнерго.....
содержание которого буквально растрогало до слёз....
деликатностью и корректностью....
ОТКАЗА
в заключении индивидуального договора электроснабжения....
Пришлось отреагировать в очередной раз:
Прокуратура города Москвы
Адрес: ул.Новокузнецкая, д.27, Москва, Россия, 115184
Телефон справочной службы: +7 (495) 951-71-97, 951-37-46
Факс: +7 (495) 951-50-40
Копия:
«Желдорэнерго» - филиал
ООО»ЭНЕРГОПРОМСБЫТ»
УЛ. Покровка, дом 28, стр. 2, Москва
Россия 105062
495 – 995 – 92 - 27
От Г________________________
454071 г. Челябинск, ул. Г___________________________
Тел. 8-___________________
Электронная почта: Satiata@list.ru
ЖАЛОБА
Прошу рассмотреть жалобу на противоправные действия филиала ООО "ЭНЕРГОППРОМСБЫТ"-
"ЖЕЛДОРЭНЕРГО", зафиксированных в письме 19226и- ЖДЭ от 15.11.2018.
Ответ ЖЕЛДОРЭНЕРГО нарушает нормы законодательства, в частности, лицо, которое представилось от имени Желдорэнерго, не является лицом, указанным в выписке ИЗ ЕГРЮЛ. как лицо, имеющее право действовать от имени юрлица без доверенности, так же это лицо не предъявило доверенность на право представлять интересы Желдорэнерго, не предъявило приказ по организации, определяющий полномочия должностного лица организации и не предъявило каких либо официальных сведений, указывающих на принадлежность к Желдорэнерго.
При этом обладало сведениями персонального характера, которые были сообщены юридическому лицу Желдорэнерго и в отношении которых у Желдорэнерго нет официального согласия на обработку данных и передачу персональных данных третьим лицам.
Таким образом считаю что ЖЕЛДОРЭНЕРГО нарушило основной принцип ФЗ"О персональных данных" от 27.07.2006 N 152-ФЗ -Оператор вправе поручить обработку персональных данных другому лицу с согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом, на основании заключаемого с этим лицом договора, в том числе государственного или муниципального контракта, либо путем принятия государственным или муниципальным органом соответствующего акта (далее - поручение оператора).
В отношении отказа ЖЕЛДОРЭНЕРГО от заключения договора техприсоединения::
Норма ПП 861 от 27.12.2004 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ, ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ ПО ОПЕРАТИВНО-ДИСПЕТЧЕРСКОМУ УПРАВЛЕНИЮ В ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ, ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ АДМИНИСТРАТОРА ТОРГОВОЙ СИСТЕМЫ ОПТОВОГО РЫНКА И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ И ПРАВИЛ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ УСТРОЙСТВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, ОБЪЕКТОВ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, А ТАКЖЕ ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ СЕТЕВЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ И ИНЫМ ЛИЦАМ, К ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ"
в части Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям . п 3
3. Сетевая организация обязана выполнить в отношении любого обратившегося к ней лица мероприятия по технологическому присоединению при условии соблюдения им настоящих Правил и наличии технической возможности технологического присоединения.
Независимо от наличия или отсутствия технической возможности технологического присоединения на дату обращения заявителя сетевая организация обязана заключить договор с лицами, указанными в пунктах 12.1, 14 и 34 настоящих Правил, обратившимися в сетевую организацию с заявкой на технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих им на праве собственности или на ином предусмотренном законом основании (далее - заявка), а также выполнить в отношении энергопринимающих устройств таких лиц мероприятия по технологическому присоединению.
В ответе ЖЕЛДОРЭНЕРГО указаны две причины ОТКАЗА: нарушение сроков подачи заявки и однократность присоединения.
При этом заявка не считается поданной, если в адрес сетевой организации не поступили все необходимые для подачи заявки документы.
При этом разночтения в понимании терминов, не нашедших отражения в общей части постановления не могут служить причиной отказа в приёме заявки.
Таким образом ЖЕЛДОРЭНЕРГО не имело права отказать в приёме заявки, указав причину в превышении сроков подачи заявки в силу неравнозначного прочтения употребляемых заявителем терминов.
Говоря о другой причине отказа - однократности присоединения- ЖЕЛДОРЭНЕРГО не обосновало причину отказа, не предоставив сведения, ( номер и дата ТУ) на основании которых происходило фактическое подключение энергопринимающих устройств к энергоснабжению.
Прошу принять меры реагирования в порядке надзора за нарушением норм законодательства, гарантирующего гражданские права неопределённого круга лиц и
недискриминационного доступа неопределённого круга лиц к энергоснабжению.
Ответ прошу прислать по адресу моей электронной почты Satiata@list.ru в формате pdf.
«22» декабря 2018 г.
--------------------------Г________________
Приложение:
1. Письмо ЖЕЛДОРЭНЕРГО.
послание от Желдорэнерго.....
содержание которого буквально растрогало до слёз....
деликатностью и корректностью....
ОТКАЗА
в заключении индивидуального договора электроснабжения....
Пришлось отреагировать в очередной раз:
Прокуратура города Москвы
Адрес: ул.Новокузнецкая, д.27, Москва, Россия, 115184
Телефон справочной службы: +7 (495) 951-71-97, 951-37-46
Факс: +7 (495) 951-50-40
Копия:
«Желдорэнерго» - филиал
ООО»ЭНЕРГОПРОМСБЫТ»
УЛ. Покровка, дом 28, стр. 2, Москва
Россия 105062
495 – 995 – 92 - 27
От Г________________________
454071 г. Челябинск, ул. Г___________________________
Тел. 8-___________________
Электронная почта: Satiata@list.ru
ЖАЛОБА
Прошу рассмотреть жалобу на противоправные действия филиала ООО "ЭНЕРГОППРОМСБЫТ"-
"ЖЕЛДОРЭНЕРГО", зафиксированных в письме 19226и- ЖДЭ от 15.11.2018.
Ответ ЖЕЛДОРЭНЕРГО нарушает нормы законодательства, в частности, лицо, которое представилось от имени Желдорэнерго, не является лицом, указанным в выписке ИЗ ЕГРЮЛ. как лицо, имеющее право действовать от имени юрлица без доверенности, так же это лицо не предъявило доверенность на право представлять интересы Желдорэнерго, не предъявило приказ по организации, определяющий полномочия должностного лица организации и не предъявило каких либо официальных сведений, указывающих на принадлежность к Желдорэнерго.
При этом обладало сведениями персонального характера, которые были сообщены юридическому лицу Желдорэнерго и в отношении которых у Желдорэнерго нет официального согласия на обработку данных и передачу персональных данных третьим лицам.
Таким образом считаю что ЖЕЛДОРЭНЕРГО нарушило основной принцип ФЗ"О персональных данных" от 27.07.2006 N 152-ФЗ -Оператор вправе поручить обработку персональных данных другому лицу с согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом, на основании заключаемого с этим лицом договора, в том числе государственного или муниципального контракта, либо путем принятия государственным или муниципальным органом соответствующего акта (далее - поручение оператора).
В отношении отказа ЖЕЛДОРЭНЕРГО от заключения договора техприсоединения::
Норма ПП 861 от 27.12.2004 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ, ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ ПО ОПЕРАТИВНО-ДИСПЕТЧЕРСКОМУ УПРАВЛЕНИЮ В ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ, ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ АДМИНИСТРАТОРА ТОРГОВОЙ СИСТЕМЫ ОПТОВОГО РЫНКА И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ И ПРАВИЛ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ УСТРОЙСТВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, ОБЪЕКТОВ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, А ТАКЖЕ ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ СЕТЕВЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ И ИНЫМ ЛИЦАМ, К ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ"
в части Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям . п 3
3. Сетевая организация обязана выполнить в отношении любого обратившегося к ней лица мероприятия по технологическому присоединению при условии соблюдения им настоящих Правил и наличии технической возможности технологического присоединения.
Независимо от наличия или отсутствия технической возможности технологического присоединения на дату обращения заявителя сетевая организация обязана заключить договор с лицами, указанными в пунктах 12.1, 14 и 34 настоящих Правил, обратившимися в сетевую организацию с заявкой на технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих им на праве собственности или на ином предусмотренном законом основании (далее - заявка), а также выполнить в отношении энергопринимающих устройств таких лиц мероприятия по технологическому присоединению.
В ответе ЖЕЛДОРЭНЕРГО указаны две причины ОТКАЗА: нарушение сроков подачи заявки и однократность присоединения.
При этом заявка не считается поданной, если в адрес сетевой организации не поступили все необходимые для подачи заявки документы.
При этом разночтения в понимании терминов, не нашедших отражения в общей части постановления не могут служить причиной отказа в приёме заявки.
Таким образом ЖЕЛДОРЭНЕРГО не имело права отказать в приёме заявки, указав причину в превышении сроков подачи заявки в силу неравнозначного прочтения употребляемых заявителем терминов.
Говоря о другой причине отказа - однократности присоединения- ЖЕЛДОРЭНЕРГО не обосновало причину отказа, не предоставив сведения, ( номер и дата ТУ) на основании которых происходило фактическое подключение энергопринимающих устройств к энергоснабжению.
Прошу принять меры реагирования в порядке надзора за нарушением норм законодательства, гарантирующего гражданские права неопределённого круга лиц и
недискриминационного доступа неопределённого круга лиц к энергоснабжению.
Ответ прошу прислать по адресу моей электронной почты Satiata@list.ru в формате pdf.
«22» декабря 2018 г.
--------------------------Г________________
Приложение:
1. Письмо ЖЕЛДОРЭНЕРГО.
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
Поединок продолжается.....
Делайте ставки, Господа....
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Делайте ставки, Господа....
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
А чего их делать. Проиграешь как в энергосетях так и в СНТ. Тебе шашечки нужны или ехать?satiata@list.ru писал(а): ↑23 дек 2018, 14:20
Делайте ставки, Господа....
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Ликвидировать по твоему требованию юрлицо никто не будет. Самое худшее для правления - ФНС заморозят расчетный счет товарищества до устранения замечаний. Тут уж пострадают все садоводы. Про электроэнергию вообще молчу: индивидуалом быть не хотим, т.к. считаете себя членом СНТ но заключать договор о оплате потерь в линии и затрат при эксплуатации электрооборудования на общие нужды тоже не хотим. А вот почему на собрании принимаются решения о 47% надбавке к тарифу это вопрос к общему Собранию.
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
При правильном (своевременным и достоверным) учете электроэнергии в СНТ садоводы платят по тарифу и никто на прямые договора переходить не спешит.
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
Это кто это у нас такой ПРАВИЛЬНЫЙ объявился?
Я не ду.....потому и не бу.....
оплачивать 43% сверх тарифа....при отсутствии схемы элснаба....закрытости инфы...
и вообще с уголовниками у власти....ранее судимыми за мошенничество и кражи в особо крупном...
(копии приговоров на руках)
да...инфы по мошенничеству со взносами...зем махинациям и т\д\ у меня - побольше будет...чем у них самих...
просто они об этом ещё не догадываются...
так что бабка вилами на воде писала...
Я не ду.....потому и не бу.....
оплачивать 43% сверх тарифа....при отсутствии схемы элснаба....закрытости инфы...
и вообще с уголовниками у власти....ранее судимыми за мошенничество и кражи в особо крупном...
(копии приговоров на руках)
да...инфы по мошенничеству со взносами...зем махинациям и т\д\ у меня - побольше будет...чем у них самих...
просто они об этом ещё не догадываются...
так что бабка вилами на воде писала...
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
Нам нужно ехать на такси с шашечками. Дабы не финансировать неизвестно что.vladger писал(а): ↑23 дек 2018, 18:20А чего их делать. Проиграешь как в энергосетях так и в СНТ. Тебе шашечки нужны или ехать?satiata@list.ru писал(а): ↑23 дек 2018, 14:20
Делайте ставки, Господа....
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Говорите - ПРОИГРАЕШЬ.
Обоснуйте своё мнение.
А кто требует ЛИКВИДИРОВАТЬ?Ликвидировать по твоему требованию юрлицо никто не будет.
никто.
Требуем устранить недостоверность сведений о юрлице в ЕГРЮЛ.
наплодили недостоверностей- устраняйте.
если сможете.
не сможете - закон предусматривает выход.
Поясните, в чём ПОСТРАДАЮТ?Самое худшее для правления - ФНС заморозят расчетный счет товарищества до устранения замечаний. Тут уж пострадают все садоводы.
может наоборот- глаза откроются на планомерный и систематический обман.
КАкие проблемы?Про электроэнергию вообще молчу: индивидуалом быть не хотим, т.к. считаете себя членом СНТ но заключать договор о оплате потерь в линии и затрат при эксплуатации электрооборудования на общие нужды тоже не хотим.
Не хотите вести садоводство ИНДИВИДУАЛЬНО- не приватизируйте участок. Отдайте его объединению и ведите коллективный образ хозяйствования: посадки по плану, утверждённому ОСЧ и сбор урожая в сроки, обозначенные правлением.
Это откуда такой ИДИОТИЗМ? вы обзовите дровишки своими словами: что за потери на линии и что за затраты на общие нужды? Может вас кто то ввёл в заблуждение? так назовите автора и разъясните суть нововведений.считаете себя членом СНТ но заключать договор о оплате потерь в линии и затрат при эксплуатации электрооборудования на общие нужды тоже не хотим.
Так ответ простой: сами создали устройство, не отвечающее требованиям закона об энергосбережении - сами расплачивайтесь за его эксплуатацию.А вот почему на собрании принимаются решения о 47% надбавке к тарифу это вопрос к общему Собранию.
а как вы хотели?
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
Ну так поясните что вы считаете своевременным и достоверным учёте электроэнергии.
Ну вот у вас - ваш участок электрофицирован?
Договор энергоснабжения с энергосбытом заключен?
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
Вы мой "идеал" борьбы со злом, поэтому не обижаюсь.
Какой схемы? Кабелем под землей закопано? А по столбам пройтись и подсчитать сколько домиков подключено - час делов.
Сколько оплатили люди, и сколько оплачено энергосбыту можно определить не бегая по прокуратурам относительно легко. У нас в садоводстве вообще это открытая информация для всех, притом ежемесячная.
При всём к вам уважении запасаюсь попкорном.
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
посчитали.
Что увидели? имеем самовольное подключение с целью хищения товара, приобретённого по договору энергосбыта с юрлицом.
Кому оплатили?Сколько оплатили люди
Кем оплачено?сколько оплачено энергосбыту
Напомню- вопрос стоял о потерях.
не потравитесь.При всём к вам уважении запасаюсь попкорном
Зерно обработано средством для борьбы с грызунами.
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
По вашему ходим в лаптях, щи при лучине ложкой хлебаем и водичку для полива только с неба получаем. Договор электроснабжения с энергосбытом заключен (прописан один общий счетчик). Воду добываем из двух скважин на всех - вот и общие нужды. Уговариваем на собрании перейти на прямые договора, но желающих - ноль (всех всё устраивает) Даже обидно!!! Мне тоже не нужно, но попытаюсь в виде эксперимента быть белой вороной.
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
Добавьте, что ходите в гавне по колено и свиньи периодически деток подбирают, если за детками не смотреть.
Похоже?
У кого с кем?Договор электроснабжения с энергосбытом заключен
Неужели так и прописано - ОДИН ОБСЧИЙ СТЧЁТЧИК(прописан один общий счетчик)
ВАУ!!! Кто добывает? Лицензия на кого оформлена?Воду добываем из двух скважин на всех - вот и общие нужды.
Участок, на котором находится скважина( санзона) - в чьей собственности?
Общие нужды- это ЧЬИ НУЖДЫ?
Уговариваем- это на основании КАКОГО НПА?Уговариваем на собрании перейти на прямые договора, но желающих - ноль (всех всё устраивает)
и кто уговаривает?
Конечно не нужно. Конечно проще пользоваться чужим добром.Даже обидно!!! Мне тоже не нужно, но попытаюсь в виде эксперимента быть белой вороной.
Так?
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
ГОСПОДИНА КАПИТАЛИСТА уже корёжит. В таком тоне переписываться не собираюсь. Да, мы пока "товарищество"как вы любите выражаться -коммунальная квартира, со своими принятыми общим собранием решениями и ваших обсуждаемых здесь проблем не имеем от слова "вообще"
Kommandor писал(а): ↑23 дек 2018, 21:44Уговариваем- это на основании КАКОГО НПА?
и кто уговаривает?Чего цепляетесь к словам, а не к смыслу. Правление понимает, что настоящее положение ведет в никуда. Беседуем и предлагаем на собрании но понимаем что дело это добровольное и может растянуться на десятилетия. Надо исходить из реально действующего и навязанного в своё время нам договора со стороны ГП. Его энергетики отменять не собираются несмотря ни на какие НПА. Бунта видимо боятся.
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
что то рано вы стали ярлыки навешивать.
Какой тон предложен- в таком и продолжаем.В таком тоне переписываться не собираюсь.
Пока вы НИКТО.Да, мы пока "товарищество"как вы любите выражаться -коммунальная квартира,
Маскируетесь под что то, но плохо.
со своими принятыми общим собранием решениями
Общее собрание и общие проблемы справедливы тогда, когда участки принадлежат организации, а садоводы ведут коллективное хозяйство.
Достаточно не эффективная схема для нашего времени.
А куда вам деться от этих проблем? Проблемы есть, только вы их видеть не хотите.и ваших обсуждаемых здесь проблем не имеем от слова "вообще"
Какому смыслу? Он у вас в чём?Чего цепляетесь к словам, а не к смыслу
правление ваше не понимает, что пытается рассуждать о вчерашнем дне.Правление понимает, что настоящее положение ведет в никуда. Беседуем и предлагаем на собрании но понимаем что дело это добровольное и может растянуться на десятилетия.
Поезд уже ушёл, но не поздно его догнать.
Дело это НЕ добровольное - оно ИНДИВИДУАЛЬНОЕ
Какого бунта? никто не будет рассуждать, хотите вы чего то или нет.Надо исходить из реально действующего и навязанного в своё время нам договора со стороны ГП. Его энергетики отменять не собираются несмотря ни на какие НПА. Бунта видимо боятся.
Нужно будет навести порядок- наведут. Вас не спросят.
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
"ПОСАДКИ" ПО ПЛАНУ, УТВЕРЖДЁННОМУ ОСЧ.....КАкие проблемы?
Не хотите вести садоводство ИНДИВИДУАЛЬНО- не приватизируйте участок. Отдайте его объединению и ведите коллективный образ хозяйствования: посадки по плану, утверждённому ОСЧ и сбор урожая в сроки, обозначенные правлением
Отличная идея, Kommandor.....
Вы всегда подсказываете ГЕНИАЛЬНЫЕ идеи.....
практического решения проблем для сторонников "коллективного метода" хозяйствования....
Re: Непосредственное управление в границах садоводства
Написал, подумал, стёр. Ни к чему лишнее бодание........
...................................
...................................