Непосредственное управление в границах садоводства

[satiata@list.ru]

...ДА НЕТ..."йНИ ТАМ ХВАТАНУЛИ"..."НИ ТАМ ПРИСМОТРЕЛИ"...
из судебной практики......моей.....
так...пробный камешек...всего 30 рубликов отсудили....

[satiata@list.ru]

.....особенно, когда не прекращаются угрозы физической расправы...
мне и сейчас от преда смс-ки поступают: "да ты знаешь...с кем связалась...
я нагоню толпу уголовников...мы с тобой расправимся....
ПОМНИ МОЁ ПРЕДУПРЕЖДНЕНИЕ!"

А у меня за спиной - 1377 садоводов...в основном - пожилые люди...инвалиды...старики...
им ножик из-за угла покажи....бабушка и.........уже были инсульты...
не мне одной угрожают....

А в одном из СНТЧелябинской области...садоводку...юриста...в колодце нашли....
а в другом (смежном Полёте 3) преда застрелили...вместе с её замом...

МОЖЕТ, ХВАТИТ - ИГРУЛЕК?

[Viktor]

Председатели хороводов бывают разные. Нельзя со всеми как с вам известными. Мне почему не удалось уйти? Нет желающих. А зачем им такой груз без навара? А я людей приучил к тому, что все до копейки прозрачно: как приход так и расход. И только строго по общим хотелкам. А как тут другим умыкать, если люди знают как проверить даже самостоятельно. О хапуге- председателе речь не ведут. Ведут о том, что не хотят платить. Вообще. Типа - нам по закону должно сделать государство- и дороги и свт и пост полиции для охраны порядка и т. д. Перечень большой. И никакие законы им не указ. Трава на участке в полный рост - моя трава, какой высоты хочу, такой и растёт. Да ладно. Тема сбита уже.

[satiata@list.ru]

....бросили женщин и стариков наедине с уголовными элементами...
а сами - в ИГРУЛЬКИ играют....пытаются обосновать нормами НПА - БЕЗЗАКОНИЕ....

и при этом - НИ ФНС, НИ ПРОКУРАТУРЫ.....не видят нарушений!!!!

[satiata@list.ru]

Председатели хороводов бывают разные. Нельзя со всеми как с вам известными. Мне почему не удалось уйти? Нет желающих. А зачем им такой груз без навара? А я людей приучил к тому, что все до копейки прозрачно: как приход так и расход. И только строго по общим хотелкам. А как тут другим умыкать, если люди знают как проверить даже самостоятельно. О хапуге- председателе речь не ведут. Ведут о том, что не хотят платить. Вообще. Типа - нам по закону должно сделать государство- и дороги и свт и пост полиции для охраны порядка и т. д. Перечень большой. И никакие законы им не указ. Трава на участке в полный рост - моя трава, какой высоты хочу, такой и растёт. Да ладно. Тема сбита уже.

А Вам что, - больше всех надо?
Отдайте имущество на баланс ОМСУ...всё равно "бесхозяйное"...
Титульных-то не восстановишь....
И пусть каждый заключает индивидуальный договор с ГП, МУП ПОВВ "ВОДОСНАБ...."
да хоть с частной охранной фирмой (у нас - так)
Дороги? Да с той же Ольгой (которую застрелили), мы на пару у сметчиков в ГУ АиГ смету нарисовали (сама коньяк сметчикам ставила) и 7 км проложили (5 ирригацуионных труб и корыто вскрышей отсыпали) Губернатор выделил 3,5 лимона....(хотя просили - 5)
А что участки травой заросли....так я по контракту с ОМСУ...курировала 2700 участков....
которые заросли - так и поставили на учёт отдельным списком....
как НЕИСПОЛЬЗУЕМЫЕ...,вот поставит ОМСУ себе на баланс...
да и выставит на аукцион.....
вот и весь сказ....
чего на пустом месте - проблему выстраивать?

тема избита.......да ещё и не начиналась.....

[Kommandor]

Что так много буковок? Вы сами то разобрались в вами написанном?

Не судите строго- человек ещё путается при каких формах на что идут взносы.
,

[Juliko]

Что так много буковок? Вы сами то разобрались в вами написанном?

Не судите строго- человек ещё путается при каких формах на что идут взносы.
,

Ага! Уже, как полгода.....минимум.
Человек не может разобраться с терминами и определениями.
А может желания нет?
======
Приношу свои извинения за off.

[Viktor]

Мы постоянно говорим про РАНЕЕ СОЗДАННЫЕ:

Вот давайте этого мы будем и придерживаться. Строго в этих рамках.

в какой ОПФ вы ведёте свою деятельность?
Каким законом эта ОПФ ПРОПИСАНА?

ДНП. ПрописЫВАЛАСЬ. ФЗ-66 от 1998 года.

Государство с 01.09.2014 не предполагает возможным ведение деятельности в формах, которые не обозначены в законе.

ФЗ-99 такого не говорит. ФЗ-99 выступил в роде стрелочника – у Вас было СНТ, теперь Вы с правами ТСН и… написал условия стрелки: - «как только, так сразу» (смена ОПФ на законную). А права нарисовал с даты вступления в силу. Это понятно. Давайте к этому не цепляться – сто раз разжовано.

Оно говорит - ВОТ В ТАКИХ МОЖНО.

Правильно говорит. А кому? Перечисляет. И что? Опа-на, а где ДНП со стрелочкой «в такую-то ОПФ, а с сегодняшнего дня в таком-то правовом поле мы вас видим». Ведь согласно этому закону, по ФЗ-66-му запретил создавать ДНП, но созданным стрелку не нарисовал. И куда лишенным ДНП деваться? Вроде и запрета на дальнейшую деятельность не устанавливал. И не надо что-то выдумывать. Не о прополке свеклы говорит закон. О правах целой организации.
Пробовал притянуть за уши НП, так Вы (и другие) меня поставили на место – НП не ДНП. НП это НП. А ДНП это ДНП. И я абсолютно полностью с этим согласен. Вот в этой строчке и лоханулся законодатель. А мы тут умничаем и притягиваем за уши непритягаемое. И доводы уважаемых Вами, нами людей притягиваем за уши. Потому, что понимаем – надо как-то в этом разобраться. Значит мы должны, а законодатель нет.

а для чего вам ОРГАНИЗАЦИЯ?
Что мешает жить БЕЗ ОРГАНИЗАЦИИ?

Давайте не будем об этом. Вечно вы подталкиваете к этому. Думаете – научим чиновников работать? Ага – разогнались они. Сейчас. Все силы отдадут на прикрытие своих разумений всевозможными способами. Они этому умеют..
Мое мнение, что без ЮЛ можно, если до 150 участков (собственников) и не более. Потому, что сами люди мешают самим себе. В этом меня не надо переубеждать – есть практика. Собственник должен четко понимать свои права и свои обязанности. Он свои права знает «по вершкам», а говорить о знании своих обязанностей - и подавно бестолку. Не готов сегодня сам собственник!!! А этим вовсю пользуются чиновники. Ждали одного, а нам на блюдечке 217-ФЗ…

я вообще не читаю выделенную вами строку.
Мне всё равно когда и как вы будете что то делать с названием и учредительными документами.

А зря. В этом то и спор. Вернее, направление разбирательства вопроса.

Я вас спрашиваю- в какой ОПФ ваша организация ведёт свою деятельность?

ДНП. Основание создания ЮЛ – ФЗ-66.

Покажите эту ОПФ в законе.

А не могу. Нет её.

вы мне упорно подсовываете ФЗ-66 , хотя другой закон отменил его приоритет перед ГК РФ.
Приоритет спецзакона перед ГК РФ- отменён.

Отменен в части противоречащей. Кто спорит об этом? Давайте вернемся к ст.50 ГК.
Для нас важен п.2, где указывются ОПФ. И главное в этом пункте, как и в предыдущем и последующем – смысл. П.1 – «могут быть», п.2 – «могут создаваться», п.3 – «могут создаваться», п.4 – «могут осуществлять», п.5 – должна иметь» и так далее. Так вот о п.2. В этом пункте нам приказано создавать какие-то конкретные ОПФ. ДНП там нет. Значит создавать никто не имеет права да и не сможет – нет оснований. Зачем сегодня нам смотреть на создание в ГК. Для нас важен другой закон, который прекратил действия норм другого спецзакона (66-фз). В части ранее созданных. И что мы о ДНП можем прочитать. Снова одно и то же – нельзя созавать с такой ОПФ. А существовать? А не сказал. Что-то в общих чертах (я приводил жирным шрифтом – вы сказали, что не желаете это читать). Он сказал учредительные документы и наименование привести в соответствие гавы4 ГК. Да кто против. Давайте приведем. А чем глава 4 в этом может помочь? Тем, которые уже. Где эта норма? А нет её. Потому, что мы созданы. Значит СНТ (основные ОПФ дачников) 99-й стрелку «забил» - в нормах и правах ТСН. Понятно более чем. А что понятно о ДНП. Что понятно о СНП и ОНП? А ничего.
Да не может быть – скажете Вы. И будете правы. Но тут в ход вступают «наши терки». Вы настаиваете, что нас нет. Вообще нет. А я говорю, что Вы правы отчасти. Это произошло от того, что законодатель, мягко выражаясь, позабыл о трех ОПФ: СНП, ДНП и ОНП. Вакуум. И вдруг – бац… - вспомнил! Где? В 217-ФЗ. Как? Как и в 99-ом – «стрелку нарисовал» в п.2-3 ст.54. Такую же как и тем, кто лишился создания по ГК РФ 99-м законом. А с чего вывод такой? Да элементарно. 99-й стрелку СНТ рисовал? Рисовал. В ТСН. А для ДНП рисовал? Нет. А где «стрелку» находим? В 217-ом. А с чего вдруг? Они что тупые? Не знали, что такой ОПФ нет. Кому они тогда указания дают: привести уставы в соответствие и применить ОПФ? Может быть такое, что законодатель сегодня не видит никак ОПФ ДНП и вдруг снова видит с 1 января? И почему именно о трех ОПФ (СНП, ДНП и ОНП) 99-й закон забывает, и именно об этих трех, раннее «забытых», вспоминает целым спецзаконом (фз-217) по прошествии скольких лет.
И если, по Вашему, ДНП сегодня вне правового поля, то покажите ТО ДНП, которое в правовом поле и которому даются указания п.2. ст. 54 ФЗ-217. Может мы по цвету должны различаться: ДНП красное и ДНП белое… Или все таки, законодатель в ст.54 217-го просто, извините, пукнул не так. Так, не так, но что написано пером – не вырубишь топором. Если увидели сегодняшние СНП, ДНП и ОНП – значит, они есть. Если по судебному: закон выше логики. Где-то может быть по-другому. Но в России так. Пока, что никто не доказал в Конституционном суде что ДНП не существует.

[Viktor]

Что так много буковок? Вы сами то разобрались в вами написанном?

Не судите строго- человек ещё путается при каких формах на что идут взносы.
,

Неправда. Благодаря Вам и другим людям я постоянно в учебе. Уже давно не путаюсь. Не надо наговоров без ВИДИМЫХ причин

[Viktor]

Что так много буковок? Вы сами то разобрались в вами написанном?

Не судите строго- человек ещё путается при каких формах на что идут взносы.
,

Ага! Уже, как полгода.....минимум.
Человек не может разобраться с терминами и определениями.
А может желания нет?
======
Приношу свои извинения за off.

Даже и сроки нарисовали. Есть основа для подсчета? Не надо бла-бла для бла-бла. На этом форуме люди не права бесправные качают, а разбираются в правах установленных.
Или снова, когда я кому-то надоедаю на форуме, стараются, как дачники, затравить и изжить с форума. Я обижаюсь, но не изживаем - ухожу просто в подполье и исподтишка наблюдаю за беседой. Если я Вам не удобен на форуме - скажите откровенно. Я не буду мешать общаться. Буду только читателем. Лучше плохой мир, чем хорошая война"

[Viktor]

Вороватые и не честные преды здесь не задерживаются и не пытаются все приводить в законодательные рамки. Им советы этого форума не выгодны. Имейте хоть это в виду

[Kommandor]

Ага! Уже, как полгода.....минимум.
Человек не может разобраться с терминами и определениями.

Зато РАЗБИРАЕТСЯ.

Виктор » 7 минут назад

Даже и сроки нарисовали. Есть основа для подсчета?

Конечно есть.
Сданные целевые взносы членов СНТ, которые не послужили для создания ОБЪЕКТОВ.
Которые не стали собственностью членов.

Чем не основа для подсчёта.

Или снова, когда я кому-то надоедаю на форуме, стараются, как дачники, затравить и изжить с форума.

не надо преувеличивать собственную значимость.
Вы ставите вопросы- вам на них отвечают.
Ну так давайте ответы, когда вас спрашивают.

Неправда. Благодаря Вам и другим людям я постоянно в учебе.

неправда что? Что к вам выражение не относилось?
Не относилось.
Тогда что не правда?

Виктор » 16 минут назад

Kommandor писал(а): ?Сегодня, 06:35
Мы постоянно говорим про РАНЕЕ СОЗДАННЫЕ:

Вот давайте этого мы будем и придерживаться. Строго в этих рамках.

А вам кто мешает? вы сами не хотите и пытаетесь выстроить логику на отрицании норм законодательства.

Kommandor писал(а):Каким законом эта ОПФ ПРОПИСАНА?

ДНП. ПрописЫВАЛАСЬ. ФЗ-66 от 1998 года.

я спрашивал ЧТО БЫЛО?
Нет
Я спрашивал ЧТО ЕСТЬ СЕЙЧАС.
Вы не ответили

Государство с 01.09.2014 не предполагает возможным ведение деятельности в формах, которые не обозначены в законе.

ФЗ-99 такого не говорит.

А с чего вы взяли,, что не говорит?
И почему нужно для каждого новенького начинать от царя гороха? Трудно почитать форум- задать вопросы? что мешало.
А сейчас с благочестивым вмидом вы заявляете, что ВАС не устраивает иное понимание закона чем ваше.
Доказывайте СВОЁ понимание.
Я своё- доказал.

Вот читайте - норма ФЗ-99
4. Впредь до приведения законодательных и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона).
Понятно написано, что приоритет отдан ГК РФ в современной редакции?
вот фраза:
применяются постольку, поскольку они не противоречат положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона)
А вот норма ГК РФ
3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:
1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, садоводческие, огороднические и дачные потребительские кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы;
2) общественных организаций, к которым относятся в том числе политические партии и созданные в качестве юридических лиц профессиональные союзы (профсоюзные организации), органы общественной самодеятельности, территориальные общественные самоуправления;
2.1) общественных движений;
3) ассоциаций (союзов), к которым относятся в том числе некоммерческие партнерства, саморегулируемые организации, объединения работодателей, объединения профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленные палаты;
4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья;
5) казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации;
6) общин коренных малочисленных народов Российской Федерации;
7) фондов, к которым относятся в том числе общественные и благотворительные фонды;
8) учреждений, к которым относятся государственные учреждения (в том числе государственные академии наук), муниципальные учреждения и частные (в том числе общественные) учреждения;
9) автономных некоммерческих организаций;
10) религиозных организаций;
11) публично-правовых компаний;
12) адвокатских палат;
13) адвокатских образований (являющихся юридическими лицами);
14) государственных корпораций;
15) нотариальных палат.
Согласно дате принятия закона - норма действует с 1994 года
ГДЕ ЗДЕСЬ УПОМЯНУТА организационно-правовая форма вашей организации?
ГДЕ?

ФЗ-99 выступил в роде стрелочника – у Вас было СНТ, теперь Вы с правами ТСН и… написал условия стрелки:

А не надо из себя блоху строить вы сначала скажите ЧЕМ ЯВЛЯЕТЕСЬ
Когда станет понятно чем являетесь, тогда станет понятно какие УСЛОВИЯ к вам применять.

смена ОПФ на законную

смена ОПФ - она не по желанию проводится, а по правилам.
Не верите?
а вот тут точно так же говорят

preparator_76
В любом случае наличие правопреемства никак не связано с тем, что написано или не написано в уставе, а то легким движением руки любое СНТ могло бы превратиться в правопреемника, ну, скажем, Лукойла, например.

https://www.forumhouse.ru/threads/437616/page-11

А как у вас провести смену ОПФ, если отсутствует форма, которая должна преобразоваться во что то?
Как правило применить?

А права нарисовал с даты вступления в силу. Это понятно. Давайте к этому не цепляться – сто раз разжовано.

Где права то?
Где написано, что бывшее ДНП соответствует нынешнему ТСН ?
а почему не потребкооперативу?
Кем и что разжёвано?

Правильно говорит. А кому? Перечисляет. И что? Опа-на, а где ДНП со стрелочкой «в такую-то ОПФ, а с сегодняшнего дня в таком-то правовом поле мы вас видим»

Что смущает? Что нет стрелочки?
Отказано такой форме как ДНП в дальнейшей деятельности.
О причинах такого решения - не ко мне.

А ДНП это ДНП. И я абсолютно полностью с этим согласен. Вот в этой строчке и лоханулся законодатель.

вам показалось- НЕ ЛОХАНУЛСЯ.
Не считает нужным давать право на деятельность таким формам как ДНП.
Вы отказываете депутатам в их ПРАВЕ на законотворчество?

Давайте не будем об этом. Вечно вы подталкиваете к этому.

А чего бы - НЕ БУДЕМ?
Давайте БУДЕМ. Люди должны знать свои права.
Им рассказывают об их праве ВЫБОРА.

Мое мнение, что без ЮЛ можно, если до 150 участков (собственников) и не более

Вы как то снова не о том.
Вы в цифры упираетесь - 150 участков.
Участки то тут при чём?
ЧЛЕНЫ.
а для управляющих организаций и члены не нужны.
Нужно желание работать и удача на победу в конкурсе.
Управляющих МНОГО, а имущества для управления - МАЛО.
Вот у вас - какое имущество , созданное вашими садоводами для совместного использования - может быть передано в управление УК?

А зря. В этом то и спор. Вернее, направление разбирательства вопроса.

спор в другом.
А ваше направления от нежелания исполнять закон.
Преды - они в своём большинстве ТАК: тот одно не хочет выполнять, этот - другое.

Я вас спрашиваю- в какой ОПФ ваша организация ведёт свою деятельность?

ДНП. Основание создания ЮЛ – ФЗ-66.

А ничего, что закон такой ОПФ не предусматривает?

Покажите эту ОПФ в законе.

А не могу. Нет её.

Раз нет, то почему вы взяли, что ваша организация имеет такую форму?
Её же нет.
А ваша организация использует несуществующую форму и выдаёт себя за садоводческую( дачную) организацию.
Хотя заявила о виде деятельности крайне далёком от ведения садоводства( дачного хозяйства).

Так вот о п.2. В этом пункте нам приказано создавать какие-то конкретные ОПФ. ДНП там нет. Значит создавать никто не имеет права да и не сможет – нет оснований. Зачем сегодня нам смотреть на создание в ГК.

Потому что дата принятия закона - 1994 год.
Ничего так?
Вы что, НОВУЮ РЕДАКЦИЮ от новой версии не отличаете?

Снова одно и то же – нельзя созавать с такой ОПФ. А существовать? А не сказал.

ну вот вы как будете существовать без СОЗДАНИЯ?
У вашей формы организации нет правовой основы для создания.
И для деятельности созданной формы нет оснований.
с 1994 года нет.
за исключением периода действия спецзакона.
Период закончился.

И вдруг – бац… - вспомнил! Где? В 217-ФЗ. Как? Как и в 99-ом – «стрелку нарисовал» в п.2-3 ст.54.

вы уверены? Вот ваша организация сейчас без ОПФ.
что она из себя представляет - НЕ ИЗВЕСТНО.
из этого неизвестно стрелка показывает в ТСН?
НЕТ.
У стрелки есть ОБОЗНАЧЕННОЕ НАЧАЛО и ОБОЗНАЧЕННЫЙ конец.
А у вашей организации - начала нет.
Закон такое начало не предусматривает.
думаете после нового года будет лучше?
НЕТ.
Я достаточно старый и помню тёрки 1998 года.
Много усилий тогда приложил Афанасьев на своём интернет-ресурсе.
Плоды этих усилий пожинаем до сих пор.

Или все таки, законодатель в ст.54 217-го просто, извините, пукнул не так

и ещё как - НЕ ТАК.

Пока, что никто не доказал в Конституционном суде что ДНП не существует.

На вашу беду таких доказательств не требуется.

[Viktor]

Ага! Уже, как полгода.....минимум.
Человек не может разобраться с терминами и определениями.

Зато РАЗБИРАЕТСЯ.

Это все сарказм или попытка поставить приоритеты беседующих. Давайте о главном. Читал я и другие разьяснения. Ответ один – не верю! Смешно как-то выходит, а что делать?

А вам кто мешает? вы сами не хотите и пытаетесь выстроить логику на отрицании норм законодательства.

На отрицании каких норм? Которые к нам никакого отношения не имеют? Или должны иметь но их нет?

я спрашивал ЧТО БЫЛО?
Нет
Я спрашивал ЧТО ЕСТЬ СЕЙЧАС.

Уф-ф-ф…! Вы прекрасно знаете что сейчас есть ДНП и даже документ выложил. К чему вопрос? А о том, ЧТО БЫЛО вообще… В дальнейшем Вы пишете «С какого бодуна БЫЛО»

Государство с 01.09.2014 не предполагает возможным ведение деятельности в формах, которые не обозначены в законе.

ФЗ-99 такого не говорит.

А с чего вы взяли, что не говорит?

Потому, что он забыл сказать об этом. И это ключевое во всём Вы интерпретируете. Не надо. Оставьте так как вышло у законодателя – ВАКУУМ.

Вот читайте - норма ФЗ-99
4. Впредь до приведения законодательных и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона).
Понятно написано, что приоритет отдан ГК РФ в современной редакции?
вот фраза:
применяются постольку, поскольку они не противоречат положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона)
А вот норма ГК РФ
3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться…

Оп-ля! Опять, двадцать пять! Мы же договорились. Разговариваем о законно созданных и … далее от времени действия 99-го.

Согласно дате принятия закона - норма действует с 1994 года

Ну и что? ФЗ-66 в нашу пору главенствовал как спецзакон и разрешал иметь ОПФ ДНП.

ГДЕ ЗДЕСЬ УПОМЯНУТА организационно-правовая форма вашей организации?
ГДЕ?

А нигде. В ГК небыло и нет такой формы. Был ФЗ-66. После 99-го невозможно стало СОЗДАВАТЬ ОПФ ДНП. В этой части ФЗ-66 стал противоречить ГК и утратил спецуху. Но по значимости СОЗДАНИЯ.

А не надо из себя блоху строить вы сначала скажите ЧЕМ ЯВЛЯЕТЕСЬ
Когда станет понятно чем являетесь, тогда станет понятно какие УСЛОВИЯ к вам применять.

Являемся ОПФ ДНП. А какие условия к нам применять – ни Вы ни я не знаем! Разве, что общие для других НКО.

смена ОПФ - она не по желанию проводится, а по правилам.

. Понимаю. Ходил уже ва-банк – не получилось. Не беря в учет инициативу приставов. А почему? Да потому, что нам – ДНП, не применили правил. Сказали – больше нельзя. Вы говорите, что больше нельзя существовать, а я говорю, что оснований нет для не существовать. Я не прав, но и Вы не правы. Никто не прав в равной степени, как и каждый прав по своему.

Не верите?

.
Чему? Я поверил о проведении реорганизации. По 99-му. Не прошло. Нет оснований для реорганизации потому, что нет стрелки «во что». Тупик. Надо было поменять ОПФ и привести Устав в с оответствие. КАК? ОПФ не «выписали нам» - стрелку не нарисовали. На что менять? Даже Вы мне не ответили. Потому, что ответа нет. Легче «затеризировать» вопросами, типа: - «Откуда взялись, с какого бодуна существовали и с каких.. существуете».

а вот тут точно так же говорят

preparator_76
В любом случае наличие правопреемства никак не связано с тем, что написано или не написано в уставе, а то легким движением руки любое СНТ могло бы превратиться в правопреемника, ну, скажем, Лукойла, например.

https://www.forumhouse.ru/threads/437616/page-11
А как у вас провести смену ОПФ, если отсутствует форма, которая должна преобразоваться во что то?
Как правило применить?

.
Я об этом чуть выше писал. Форма отсутствует, какое правило применить не знаю. Реорганизация для нас – самое то. Но не по стрелкам ФЗ-99, по причине отсутствия стрелок, а по тому, что в части ДНП, 66-й закон утратил «специального». Типа – по случаю утраты что было и на основании (ГК) того, что есть (ТСН). Имеем право. А ИФНС это не усмотрела. Для примера: - долг по исполнительному погашу и снова подам на реорганизацию. И что ИФНС? Откажет. Из двух причин прежнего отказа вычеркнет одну. У них математика. Или прозреет?

Где написано, что бывшее ДНП соответствует нынешнему ТСН ?
а почему не потребкооперативу?

.
Нигде. Я этого не утверждал. ДНП это ДНП, ТСН это ТСН. Но что мешает сметить цели деятельности и перейти с ДНП на ТСН полностью реорганизовав ДНП.

Что смущает? Что нет стрелочки?
Отказано такой форме как ДНП в дальнейшей деятельности.
О причинах такого решения - не ко мне.

.
Да, смущает. Каким образом отказано? Так и написано – ОПФ ДНП НЕ ЖИТЬ? Как это решение тогда звучит, которое к нам применимо. К нам, ранее образованнным, а не создаваемым по ГК.

вам показалось- НЕ ЛОХАНУЛСЯ.

.
Я на всякий случай перекрестился ?). Лоханулся. НП не есть ДНП. И здесь все улики.

Не считает нужным давать право на деятельность таким формам как ДНП.

.
Каким образом? Молчанием?

Вы отказываете депутатам в их ПРАВЕ на законотворчество?

. Да нет. Я далек от мнения, что они свое право законотворчества реализовывают. Их клерки пишут под данную копирку, а депутаты в своем большинстве поднимают руки (тыкают свои карточки для голосования). Тяжелая работа скажу Вам ?). Истинные законотворцы совсем другие.

Давайте БУДЕМ. Люди должны знать свои права.
Им рассказывают об их праве ВЫБОРА.

.
Мы с Вами на другую тему говорим. А о своих правах по выбору управления я им довел. И не только. Дал поиграться в это запротоколировав в протоколе. Результат плачевный – кто во что гаразд и как лебедь, рак и щука.
[Мое мнение, что без ЮЛ можно, если до 150 участков (собственников) и не более

Вы как то снова не о том.
Вы в цифры упираетесь - 150 участков.
Участки то тут при чём?
ЧЛЕНЫ.

.
Вот как раз ЧЛЕНЫ тут вообще ни при чем. Граждане! Собственники ЗУ! Считаем по гражданам или участкам – разницы нет. Главное – не более 150. 200 по моему мнению не справятся с задачами ведения общих дел без создания ЮЛ. Хотя.. спорно и это. Важны условия и цели, к которой нужно прийти и иметь.

А ничего, что закон такой ОПФ не предусматривает?
Покажите эту ОПФ в законе.

Вопросы ставите 100 раз одни и те же, чтобы получить Вам выгодные ответы. Попробую снова выкрутится ?) Не предусматривает что? Создание. А существование? Как то НЕТ. А почему как-то? А потому, что в растрельных списках не значимся. ВАКУУМ.

Раз нет, то почему вы взяли, что ваша организация имеет такую форму?
Её же нет.

А могла иметь такую ОПФ? Могла. А почему нет теперь? Так захотел законодатель. А что он сказал? Создавать в ОПФ… и перечислил. В перечне Вас нет. Значит мы убиты? Да. А растрельное постановление именно по нам? Вы что не понимаете, что вас НЕТ? Понимаю. И что? ВАКУУМ диалога.

А ваша организация использует несуществующую форму и выдаёт себя за садоводческую( дачную) организацию.

Не совсем верно. Мы существуем в той форме, в которой имели право заявить в 2013 году. Давайте попробуем перенести действие этого диалога в зал судебного заседания 11 марта 2019 года.
Ответчик: - мы не будем ничего платить так как СНТ «Ромашка" в 2018 году было никто по ГК и звать его никак.
Судья: - поясните свои доводы
Ответчик: - согласно 99-му ФЗ ОПФ ДНП утратило право на существование. Это доказывают нормы ГК и утраченные нормы ФЗ-66. Такой ОПФ с 2014 года не существует в ГК РФ.
Судья: - Согласна. В ГК такой ОПФ нет. Истец может что-то пояснить?
Ответчик: - Да, Ваша честь. Для понимания этого вопроса надо начинать с конца – откуда появилось ОПФ СНТ Ромашка в виде ТСН сегодня. А оно появилось согласно п.2 ст.54 ФЗ-217: «Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона к созданным до дня вступления в силу настоящего Федерального закона садоводческим или дачным некоммерческим партнерствам до приведения их уставов в соответствие со статьями 1 - 28 настоящего Федерального закона применяются положения настоящего Федерального закона о садоводческих некоммерческих товариществах».. Согласно этим законодательным нормам, мы привели в соответствие Устав ДНП и являемся носителями той ОПФ, которая соответствует закону. Иными словами, действующий спецзакон, который главенствует сегодня над ГК, подразумевает ранее существование ОПФ ДНП и приводит его в соответствие. И как вывод – существование ОПФ ДНП до 01.01.2019 года не отрицается, так как имеет действие на ЭТО ОПФ п.2 ст.54 ФЗ-217.
Судья: - согласна. Рассматриваем вопрос по существу заявлений истца…

Коммандор, у Вас есть пример другого диалога?

Хотя заявила о виде деятельности крайне далёком от ведения садоводства( дачного хозяйства).

А это не ко мне. К моим предшественникам. Там такая свистопляска, что и я в ауте. Я реорганизацией указывал на одну единственную и правильную. Не вышло…

ну вот вы как будете существовать без СОЗДАНИЯ?
У вашей формы организации нет правовой основы для создания.

А это простая игра слов. Без СОЗДАНИЯ никто не существует. Даже… человек. Мы были созданны на законном основании.

вы уверены? Вот ваша организация сейчас без ОПФ.

Уверен. С ОПФ. А Вы уверенны что без?
Вы можете привести пример действий ФНС по ликвидации несуществуюших ОПФ ЮЛ? ДНП не одна сотня в России и ни одного упоминания о ликвидации по причине нашего спора. И суды идут, не обращая на это внимания. И отчетность требуют с ЮЛ. И … ни одной ликвидации, ни одного решения по незаконности существования. Странно, не правда ли?

из этого неизвестно стрелка показывает в ТСН?
НЕТ.

Согласен. Не показывает. Ровно в той мере, как не показывает ни на одну, имеющую право на создание.

У стрелки есть ОБОЗНАЧЕННОЕ НАЧАЛО и ОБОЗНАЧЕННЫЙ конец.
А у вашей организации - начала нет.
Закон такое начало не предусматривает.

Лукавство. 66-ФЗ. Начало. 2013 год.

думаете после нового года будет лучше?

Как вам сказать… Лучше будет. В смысле – колхоз станет полноправным колхозом. Это лучше? Не уверен. Здесь работы – непочатый край. Хотя в дебатах по инициализации закона 217 было много дельных предложений. Что стоит включить в населенные пункты и привязать к конкретному муниципалитету? На дачах кипит жизнь похлеще иной деревеньки. Все привязывают к избирательности по выборам да отрешения от финансирования дачной жизни. Пока государство не готово повернуться к нам лицом – приходится самим решать вопросы. А тут – лебедь, рак и щука. Без колхоза, которым управляем мы сами нет нормального отдыха. Хотим жить не в курятнике – абы как, а более, менее цивилизовано. С минимальными и посильными вложениями. По принципу – если семья не тянет на ламборджини – довольствуется тем на что тянет. Вот так и будем (мы, за других не ручаюсь) жить в ФЗ-217. Если надо что-то создать – создаем по нашим возможностям. Оформляем по нашим хотелкам. Или в общую собственность или на ЮЛ. В нашей семье есть квартира. Каждый член семьи владеет своей частью. Так и здесь надо делать. Это отдельный разговор и у меня много вопросов. Создам новую тему – там и поговорим.

Я достаточно старый и помню тёрки 1998 года.
Много усилий тогда приложил Афанасьев на своём интернет-ресурсе.
Плоды этих усилий пожинаем до сих пор.

А я не знаю – достаточно ли я старый. Мне скоро 53. Жена говорит, что не старый… Себя я чувствую бодрым. Но… обстрел дачного участка был. Мало ли что. Задумался о завещании. Значит старость. Хотя завещание можно писать хоть с 18 лет…
Несколько часов потратил на написание этого поста. С каждым предложением не спешил.
Коммандор, я Вас уважаю. Вы меня уже раз обижали. Я обиделся. Но уважать не перестал. Это как служба службой, дружба дружбой.
Я вот тут пораспинался. Однако Вы больше меня знаете во много раз. Я так же хочу много знать (по нашей теме) ка Вы. И не для своего возвеличивания, а для того, чтобы я был грамотнее наших членов. Буду я грамотен – передам все своим членам (собственникам). Есть общее понятие – это вообще супер. Больше, чем умикнутые деньги с них в свой карман.

Одного не понимаю – почему нельзя Вас видеть воочию? Нас разделяют 30 км при дачных условиях и несколько км при общих. Приглашаю Вас к себе. Приму и Ваше приглашение.
К чему такое инкогнито? Не всё клавишами скажешь и спросишь.

[Kommandor]

Это все сарказм или попытка поставить приоритеты беседующих. Давайте о главном. Читал я и другие разьяснения. Ответ один – не верю! Смешно как-то выходит, а что делать?

ваше право - не верить.
Но таких НЕ ВЕРУЮЩИХ- МИЛЛИОНЫ .
И у каждого причина неверия- своя.

На отрицании каких норм? Которые к нам никакого отношения не имеют? Или должны иметь но их нет?

Норм законодательства РФ.
Которые, как вы считаете, к вашей организации отношения не имеют.
Так можно считать о любой норме закона.

Уф-ф-ф…! Вы прекрасно знаете что сейчас есть ДНП и даже документ выложил. К чему вопрос? А о том, ЧТО БЫЛО вообще… В дальнейшем Вы пишете «С какого бодуна БЫЛО»

Я знаю, что есть организация, которая на вопрос об организационно-правовой форме называет форму, отсутствующую в законодательстве.

Лет так пять назад была ОБРАТНАЯ СИТУАЦИЯ.
С организациями типа ТИЗ/КИЗ.
В ГК РФ они не упоминались, но ещё действовал закон в соответствии с которым эти формы были образованы.
Приоритет спецзаконов ИССЯК.
Нет оснований для деятельности форм, установленных этими законами.

ФЗ-99 такого не говорит.

Перечень организационно-правовых форм даёт ГК РФ.
А ФЗ-99 устанавливает приоритет ГК над спецзаконами.

Потому, что он забыл сказать об этом.

Когда говорят ЗАБЫЛ- то забывчивость исправляют. Внесением поправок.
За 4 года правки с восстановлением нужной вам формы не произошло.
Хотя правки были.
Значит- НЕ ЗАБЫЛ.

Оп-ля! Опять, двадцать пять! Мы же договорились.

Что вас не устраивает? Норма закона?
вы её решили отменить договором со мной?

Являемся ОПФ ДНП

ГК РФ, который устанавливает формы в которых организации ведут свою деятельность- такую опф не предполагает.

Понимаю. Ходил уже ва-банк – не получилось.

Куда вы ходили? Вам говорят про правила, а вы говорите про ХОДИЛИ.
А правила во время ходьбы соблюдать не пробовали?

Чему? Я поверил о проведении реорганизации. По 99-му.

А ФЗ-99 вам не приказывает реорганизоваться.
Там речь идёт о ПРИВЕДЕНИИ УЧРЕДИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ В СООТВЕТСТВИЕ.

Я об этом чуть выше писал. Форма отсутствует, какое правило применить не знаю.

Ну как - КАКОЕ?
ЛИКВИДАЦИЯ.

А ИФНС это не усмотрела.

ИФНС лучше бы смотрела за своими ПОЛНОМОЧИЯМИ.
Реулирование деятельности СНО\ДНО в полномочия ИФНС не входит.
у вас то запрет на регистрационные действия исходит от приставов, пытающихся добиться погашения долга.
Хотя выход из членов организации для членов вашей организации может позволить не погашать долг.

ДНП это ДНП, ТСН это ТСН. Но что мешает сметить цели деятельности и перейти с ДНП на ТСН полностью реорганизовав ДНП

Ничего не мешает.
При условии, что найдётся некое имущество, которое будет создано собственниками участков и которое будет им всем нужно.

Не считает нужным давать право на деятельность таким формам как ДНП.

.
Каким образом? Молчанием?

Почему молчанием? Перечень ОПФ в законе это вполне внятная и громкая позиция.

Мы с Вами на другую тему говорим. А о своих правах по выбору управления я им довел. И не только. Дал поиграться в это запротоколировав в протоколе. Результат плачевный – кто во что гаразд и как лебедь, рак и щука.

Говорим то мы на одну тему.
Вопросов в этой теме много.
Результат хорош уже тем, что вы людей известили

Вот как раз ЧЛЕНЫ тут вообще ни при чем. Граждане! Собственники ЗУ! Считаем по гражданам или участкам – разницы нет. Главное – не более 150.

Участки тут не при чём- участкам надо, чтобы у них был собственник и кто бы эти участки обрабатывал.
Гражданам - у них ОМСУ есть.
А вот управление ЧЛЕНАМИ СООБЩЕСТВА - это задача.
вы говорите 150.
А основание какое?
Вот социологи говорят не более 5
Мол, договориться не возможно.

Покажите эту ОПФ в законе

.

Вопросы ставите 100 раз одни и те же, чтобы получить Вам выгодные ответы. Попробую снова выкрутится ?) Не предусматривает что? Создание. А существование? Как то НЕТ. А почему как-то? А потому, что в растрельных списках не значимся. ВАКУУМ.

Не предусматривает ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.
Потому как нет основания для деятельности в подобных формах.

А могла иметь такую ОПФ? Могла.

Не могла.
Потому что такой формы закон не предусматривает.

Не совсем верно. Мы существуем в той форме, в которой имели право заявить в 2013 году.

Могли.
Ровно до момента изменения законодательства.
О котором всех известили ЗАРАНЕЕ.
Имели возможность приготовиться.

Давайте попробуем перенести действие этого диалога в зал судебного заседания 11 марта 2019 года.

Даже пробовать не будем- БЕСПЕРСПЕКТИВНО.
По причине наличия у судьи права на принятие решения в соответствии со своим мнением.

[Viktor]

Мои доводы закончились. Вернее, не хочу по кругу ходить в какой раз.
Ликвидация не предусматривалась. Вы упорно пропускаете мои доводы в отношении всех трех упущенных 99-м ОПФ. Ошибку исправили. В 217 законе. Не может закон давать указания тем, кто вообще не существует (не должен существовать). Почему не комментировали эту часть вопросов.
Бутовецкий так же уклонился от прямого ответа в комментариях по 217-му:
«Обратим внимание, что за последнее время объединения садоводов, огородников и дачников уже во второй раз сталкиваются с необходимостью менять свои учредительные документы. В частности, садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие товарищества, потребительские кооперативы и некоммерческие партнерства с 1 сентября 2014 г. обязывались привести свои уставы в соответствии с гл. 4 ГК РФ в связи с принятием Закона № 99-ФЗ.
Так, в соответствии с ч. 10 ст. 3 Закона № 99-ФЗ юридическим лицам, созданным в рамках ранее действовавших положений ГК РФ, которые обязаны были привести свои уставы в соответствие с новыми нормами гражданского законодательства о юридических лицах, не требовалась «перерегистрация». Вместе с тем законодатель ни в одном федеральном законе, в том числе в ГК РФ, не раскрыл смысл и содержание данного термина, в связи с чем на практике возникал ряд вопросов относительно порядка применения ч. 10 ст. 3 Закона № 99-ФЗ»
Бутовецкий говорит о ликвидации? Нет. Мы второй раз сталкиваемся с необходимостью менять свои учредительные документы. А по Вашему, нам нет права менять. Мы мертвы, расстреляны и ликвидированы… Вернее, должны были самоликвидироваться.
Однако Бутовецкий согласен с моими выводами:
«Комментируемый закон применил более понятный и подробно раскрытый в ГК РФ термин «реорганизация», установив, что реорганизация ранее созданных садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан (в том числе некоммерческих партнерств) не требуется».
Вывод как из рекламного ролика о ммдемсе: «И все таки ОНИ СУЩЕСТВУЮТ».
Если бы мы ликвидировались, то ТСН не смогли бы создать до 2019 года – нет имущества общего пользования. Есть имущество ЮЛ. Ведь его надо было отдать муниципалам. Что-то им, что-то продать. А на кой это нам? ЗУ нам нужны. Народ так захотел. Собственники участков. Когда в начале осени пошла волна очередного воровства то власти ничем не помогли – приезжали оперативно, да толку-то. Имущества умыкнутого как небыло так и нет. Не согласен народ предоставлять доступ всем поголовно к границам своих участков. Хотя бы на транспорте.
Осталось полтора месяца. Сидим тихонько и ждем вступление в права 217-ФЗ.
Чтобы не попастся на подводные камни, лучше помогите правильно действовать по п.5-6 ст.54 ФЗ-217. Устав напишем, утвердим. Давайте подсказки действий с самого начала – проводим собрание с повесткой… Работаем над Уставом и проводимую работу утверждаем решением собрания. С какой бумагой (формой) бежать в ФНС для закрепления решений?
Только не надо говорить, что Вы не можете помочь, потому, что не можете помогать тем, кого нет.