Непосредственное управление в границах садоводства

[Kommandor]

То есть если вы собственник не жилого помещения( строения) не в МКД, то вы не потребляете коммунальную услугу.
Вы заключаете договор купли-продажи ресурса.

Договор купли-продажи ресурса? Не доверительного управления.
Вот давайте, определимся между кем и кем?
То есть, речь идёт либо об имуществе ОП, либо ОИ?

Договор купли-продажи ресурса заключается с ресурсоснабжающей организацией.
энергосбыт
а договор доверительного управления - с управляющей организацией, которой передаётся в управления право управлять тем имуществом, которое граждане создали сообща( вместе)- ну например ВОДОПРОВОД.
при этом та же управляющая компания может добывать воду и передавать его по водопроводу гражданам.
При этом граждане оплачивают:
содержание своего имущества - водопровода
управление своим имуществом - ( эксплуатация и ремонт)
потреблённую воду.

Уточнить 4 момента:
1. Что есть "ресурс"?

вода, электроэнергия. коммунальные бытовые отходы, ( ещё может быть водоотведение)

2. ИОП или ОИ?

Ресурс это не ИОП и не ОИ

3. СНТСН или непосредственное управление ОИ?

с 1 января снт есть разновидность управляющей организации. имеет право на конкурсной основе бороться за право управлять ОИ собственников з\у в саду.

4. Кто "покупатель", кто "продавец", в случае, если ОИ?

Ресурс это не ОИ

А главное - ПОЧЁМ?
Из каких факторов складывается СТОИМОСТЬ договора купли-продажи?

Если электроэнергия- то ТАРИФ
Если коммунальные бытовые отходы - то ТАРИФ
Если вода - затраты на добычу + затраты на транспортировку+ НДС.

[Pogranichnik]

К сказанному Коммандором я бы ещё раз добавил, что, оказывая ком. услуги садоводам собственникам жилых или нежилых домов (строений), СНТ (ТСН) должно иметь лицензию на ведение данного вида деятельности. А это в свою очередь тянет на увеличение расходов на персонал СНТ, обучение и пр. расходы. А нужно ли это людям? Ведь решение вопроса есть путем исключения из цепочки посредника в лице СНТ. При этом СНТ может остаться в роли управляющего имуществом, посредством к-го осуществляется поставка необходимых ээ, воды, газа, вывоз ТКО гражданам.

[Begemot912]

Договор купли-продажи ресурса заключается с ресурсоснабжающей организацией.
энергосбыт
а договор доверительного управления - с управляющей организацией, которой передаётся в управления право управлять тем имуществом, которое граждане создали сообща( вместе)- ну например ВОДОПРОВОД.
при этом та же управляющая компания может добывать воду и передавать его по водопроводу гражданам.
При этом граждане оплачивают:
содержание своего имущества - водопровода
управление своим имуществом - ( эксплуатация и ремонт)
потреблённую воду.

В нашем случае насосной ,которая подает поливочную воду, владеет МУП на праве доверительного управления собственника МО Ропшинского Сельского Поселения ...
При этом осуществление подачи воды происходит по трубопроводам, принадлежащим (не оформлено) бывшим членам Союза-СНТ ////( а может членам СНТ -, которые
были членами Союза СНТ ??- до сих пор не понимаю...)

Вопрос: из чего будет складываться цена ( стоимость) услуги подачи поливочной воды ??

С учетом того,что УПРАВЛЯТЬ этим водопроводом (эксплуатировать и ремонтировать )уже некому--Союза то нет....И ВЗЯТЬ (даже в дар) МО этот водопровод не может- сервитут оформить невозможно при неоформленном водопроводе....

[Satiata]

Договор купли-продажи ресурса заключается с ресурсоснабжающей организацией.
энергосбыт

Так. Понятно.
Индивидуальные договоры граждане заключают с ГП.
А на общее имущество в собственности граждан (титульных собственников – членов СТ) – электросетевое хозяйство, - договор купли-продажи электроэнергии с ГП, - заключает избранный Доверительный управляющий.
Доверительного управляющего и Наблюдательный совет, со всеми правами
ревизии его деятельности, избирают титульные собственники ОП
Вопросы:
1. Каким документом закрепляются права и полномочия Наблюдательного совета?
(Устава-то не будет! Внутренних регламентов тоже)
Нужно какое-то Соглашение? Между кем и кем?
2. А все оставшиеся правообладатели участков (неограниченный круг лиц)
На каком основании пользуются общим имуществом в собственности Титульных?

а договор доверительного управления - с управляющей организацией, которой передаётся в управления право управлять тем имуществом, которое граждане создали сообща( вместе)- ну например ВОДОПРОВОД.

Зачем огород городить: нанимать УК со стороны?
Чем «управлять»? - Опять – нашими кошельками?
Не велика наука:
1. Составить график подачи воды;
2. Нанять 6 слесарей водопроводчиков;
3. Да насосы по графику включать.
4. Ну а если «полетит» где труба, - так доверительный управляющий заключит договор с подрядчиками.
А пострадавшие потребители – создадут Простое товарищество, скинутся деньгами и оплатят стоимость договора подряда.
Или там насос «полетит». У нас их 6 на скважинах.
Пусть и скидываются деньгами, на какой линии «полетит»
Чего на всю ораву-то раскидывать?

при этом та же управляющая компания может добывать воду и передавать его по водопроводу гражданам.

Так.
Давайте для начала рассмотрим вариант – без УК.
Вот ОИ в собственности Титульных.
Это значит, Титульные должны приобрести ЛИЦЕНЗИЮ на добычу воды?

При этом граждане оплачивают:
содержание своего имущества – водопровода

уже рассмотрели – посредством создания Простого товарищества.

управление своим имуществом - ( эксплуатация и ремонт)

Оплату управляющему, пожалуй, рассмотрим (стоимость договора доверительного управления:
• графики там составить,
• бухгалтера, слесарей, электриков подрядить…
• Да пожалуй, пусть ремонтников нам поищет, если где-что неисправно, да своими силами не справимся…
• Ну оформление лицензии, может ещё.
Всё!

потреблённую воду.

• А водичка почём?
• У кого покупать будем?
• По какому тарифу?
• Как рассчитать индивидуальное потребление водички?

Уточнить 4 момента:
1. Что есть "ресурс"?
вода, электроэнергия. коммунальные бытовые отходы, ( ещё может быть водоотведение)

Так.
Значит добыча нефти, газа, других энергоносителей - нам не светит.
Уже легче.
А на вывоз КБО надо заключать индивидуальные договоры?

2. ИОП или ОИ?
Ресурс это не ИОП и не ОИ
3. СНТСН или непосредственное управление ОИ?с 1 января снт есть разновидность управляющей организации. имеет право на конкурсной основе бороться за право управлять ОИ собственников з\у в саду.

Вот и пусть борется…на конкурсной основе…
Спасибо за ГЕНИАЛЬНУЮ ПОДСКАЗКУ!

А то у неё тут СОВСЕМ ДРУГАЯ ОСНОВА образовалась.
Всё норовит чужое имущество, созданное за счёт целевых средств граждан,
Побыстрее в частную собственность УК оформить.
Да поскорее «на законном основании» управлять…на платной основе!

4. Кто "покупатель", кто "продавец", в случае, если ОИ?
Ресурс это не ОИ

А главное - ПОЧЁМ?
Из каких факторов складывается СТОИМОСТЬ договора купли-продажи?

Если электроэнергия- то ТАРИФ
Если коммунальные бытовые отходы - то ТАРИФ

Если вода - затраты на добычу + затраты на транспортировку+ НДС.

Вот с этого места, пожалуйста, подробнее…
1. Затраты на добычу: Лицензия, насос…что ещё?

[Kommandor]

Договор купли-продажи ресурса заключается с ресурсоснабжающей организацией.
энергосбыт
а договор доверительного управления - с управляющей организацией, которой передаётся в управления право управлять тем имуществом, которое граждане создали сообща( вместе)- ну например ВОДОПРОВОД.
при этом та же управляющая компания может добывать воду и передавать его по водопроводу гражданам.
При этом граждане оплачивают:
содержание своего имущества - водопровода
управление своим имуществом - ( эксплуатация и ремонт)
потреблённую воду.

В нашем случае насосной ,которая подает поливочную воду, владеет МУП на праве доверительного управления собственника МО Ропшинского Сельского Поселения ...
При этом осуществление подачи воды происходит по трубопроводам, принадлежащим (не оформлено) бывшим членам Союза-СНТ ////( а может членам СНТ -, которые
были членами Союза СНТ ??- до сих пор не понимаю...)

Вопрос: из чего будет складываться цена ( стоимость) услуги подачи поливочной воды ??

С учетом того,что УПРАВЛЯТЬ этим водопроводом (эксплуатировать и ремонтировать )уже некому--Союза то нет....И ВЗЯТЬ (даже в дар) МО этот водопровод не может- сервитут оформить невозможно при неоформленном водопроводе....

То есть вопрос в том, что неопределённость от отсутствия собственника водопровода
Но никто не отменял запрос на обслуживание.
Поэтому стоимость воды будет складываться из цены МУПа и затрат на транспортировку по вашему водопроводу.

[Begemot912]

Договор купли-продажи ресурса заключается с ресурсоснабжающей организацией.
энергосбыт
а договор доверительного управления - с управляющей организацией, которой передаётся в управления право управлять тем имуществом, которое граждане создали сообща( вместе)- ну например ВОДОПРОВОД.
при этом та же управляющая компания может добывать воду и передавать его по водопроводу гражданам.
При этом граждане оплачивают:
содержание своего имущества - водопровода
управление своим имуществом - ( эксплуатация и ремонт)
потреблённую воду.

В нашем случае насосной ,которая подает поливочную воду, владеет МУП на праве доверительного управления собственника МО Ропшинского Сельского Поселения ...
При этом осуществление подачи воды происходит по трубопроводам, принадлежащим (не оформлено) бывшим членам Союза-СНТ ////( а может членам СНТ -, которые
были членами Союза СНТ ??- до сих пор не понимаю...)

Вопрос: из чего будет складываться цена ( стоимость) услуги подачи поливочной воды ??

С учетом того,что УПРАВЛЯТЬ этим водопроводом (эксплуатировать и ремонтировать )уже некому--Союза то нет....И ВЗЯТЬ (даже в дар) МО этот водопровод не может- сервитут оформить невозможно при неоформленном водопроводе....

То есть вопрос в том, что неопределённость от отсутствия собственника водопровода
Но никто не отменял запрос на обслуживание.
Поэтому стоимость воды будет складываться из цены МУПа и затрат на транспортировку по вашему водопроводу.

Но как определить эту цену содержания (транспортировки)?? МУП не может вставить в смету расходов расходы на обслуживание водопровода..Водопровод МУП у не принадлежит..Как нет и никого другого (юрика массива ) ,кому бы принадлежал этот треклятый водопровод на любых правах....И кто бы мог определить расходы на его содержание и ремонт...

[Kommandor]

Договор купли-продажи ресурса заключается с ресурсоснабжающей организацией.
энергосбыт

Так. Понятно.
Индивидуальные договоры граждане заключают с ГП.
А на общее имущество в собственности граждан (титульных собственников – членов СТ) – электросетевое хозяйство, - договор купли-продажи электроэнергии с ГП, - заключает избранный Доверительный управляющий.
Доверительного управляющего и Наблюдательный совет, со всеми правами
ревизии его деятельности, избирают титульные собственники ОП

Вообще то либо граждане сами заключают с СО ( сетевая организация) договор о пользовании их имуществом, либо через управляющего.
Либо избавляются от этого объекта, передавая его муниципалам.

Вопросы:
1. Каким документом закрепляются права и полномочия Наблюдательного совета?
(Устава-то не будет! Внутренних регламентов тоже)
Нужно какое-то Соглашение? Между кем и кем?
2. А все оставшиеся правообладатели участков (неограниченный круг лиц)
На каком основании пользуются общим имуществом в собственности Титульных?

А как это - пользуются сетью? . если по сети энергию передаёт сетевая организация?

а договор доверительного управления - с управляющей организацией, которой передаётся в управления право управлять тем имуществом, которое граждане создали сообща( вместе)- ну например ВОДОПРОВОД.

Зачем огород городить: нанимать УК со стороны?
Чем «управлять»? - Опять – нашими кошельками?
Не велика наука:
1. Составить график подачи воды;
2. Нанять 6 слесарей водопроводчиков;
3. Да насосы по графику включать.
4. Ну а если «полетит» где труба, - так доверительный управляющий заключит договор с подрядчиками.

Доверительный управляющий это разновидность УК.
Он не только график пользования составляет( эксплуатация), но и заботится о ремонте ( ППР) и содержании( закупка вышедших из строя частей)

А пострадавшие потребители – создадут Простое товарищество, скинутся деньгами и оплатят стоимость договора подряда.
Или там насос «полетит». У нас их 6 на скважинах.
Пусть и скидываются деньгами, на какой линии «полетит»
Чего на всю ораву-то раскидывать?

Можно и не раскидывать.
Можно и не на всех.
Можно участками.

Так.
Давайте для начала рассмотрим вариант – без УК.
Вот ОИ в собственности Титульных.
Это значит, Титульные должны приобрести ЛИЦЕНЗИЮ на добычу воды?

Лицензия на организацию.

уже рассмотрели – посредством создания Простого товарищества.


Оплату управляющему, пожалуй, рассмотрим (стоимость договора доверительного управления:
• графики там составить,
• бухгалтера, слесарей, электриков подрядить…
• Да пожалуй, пусть ремонтников нам поищет, если где-что неисправно, да своими силами не справимся…
• Ну оформление лицензии, может ещё.
Всё!


• А водичка почём?
• У кого покупать будем?
• По какому тарифу?
• Как рассчитать индивидуальное потребление водички?

Так.
Значит добыча нефти, газа, других энергоносителей - нам не светит.
Уже легче.

Добыча плюс подача плюс обслуживание.

А на вывоз КБО надо заключать индивидуальные договоры?

Вот и пусть борется…на конкурсной основе…
Спасибо за ГЕНИАЛЬНУЮ ПОДСКАЗКУ!

Закон читайте.
Договор заключается с региональным оператором.

А то у неё тут СОВСЕМ ДРУГАЯ ОСНОВА образовалась.
Всё норовит чужое имущество, созданное за счёт целевых средств граждан,
Побыстрее в частную собственность УК оформить.
Да поскорее «на законном основании» управлять…на платной основе!

А главное - ПОЧЁМ?

ну оформят.
А граждане не изберут эту контору на конкурсе.
И не заключат с ней договоры управления.
И контора в пролёте.
Ей зачем неиспользуемое имущество, в которое вложены средства?

Из каких факторов складывается СТОИМОСТЬ договора купли-продажи?

Вот с этого места, пожалуйста, подробнее…
1. Затраты на добычу: Лицензия, насос…что ещё?

А вам зачем? вы ж не продавать собрались.
а покупать.
Кто то будет продавать дешевле.
Вот и смотрите предложения.

[Kommandor]

В нашем случае насосной ,которая подает поливочную воду, владеет МУП на праве доверительного управления собственника МО Ропшинского Сельского Поселения ...
При этом осуществление подачи воды происходит по трубопроводам, принадлежащим (не оформлено) бывшим членам Союза-СНТ ////( а может членам СНТ -, которые
были членами Союза СНТ ??- до сих пор не понимаю...)

Вопрос: из чего будет складываться цена ( стоимость) услуги подачи поливочной воды ??

С учетом того,что УПРАВЛЯТЬ этим водопроводом (эксплуатировать и ремонтировать )уже некому--Союза то нет....И ВЗЯТЬ (даже в дар) МО этот водопровод не может- сервитут оформить невозможно при неоформленном водопроводе....

То есть вопрос в том, что неопределённость от отсутствия собственника водопровода
Но никто не отменял запрос на обслуживание.
Поэтому стоимость воды будет складываться из цены МУПа и затрат на транспортировку по вашему водопроводу.

Но как определить эту цену содержания (транспортировки)?? МУП не может вставить в смету расходов расходы на обслуживание водопровода..Водопровод МУП у не принадлежит..Как нет и никого другого (юрика массива ) ,кому бы принадлежал этот треклятый водопровод на любых правах....И кто бы мог определить расходы на его содержание и ремонт...

МУП не сможет вставить. Поэтому не даст стоимость услуги.
Вопрос кто возьмётся за обслуживание водопровода и за какие деньги?
И как эти деньги собрать.

[Begemot912]

То есть вопрос в том, что неопределённость от отсутствия собственника водопровода
Но никто не отменял запрос на обслуживание.
Поэтому стоимость воды будет складываться из цены МУПа и затрат на транспортировку по вашему водопроводу.

Но как определить эту цену содержания (транспортировки)?? МУП не может вставить в смету расходов расходы на обслуживание водопровода..Водопровод МУП у не принадлежит..Как нет и никого другого (юрика массива ) ,кому бы принадлежал этот треклятый водопровод на любых правах....И кто бы мог определить расходы на его содержание и ремонт...

МУП не сможет вставить. Поэтому не даст стоимость услуги.
Вопрос кто возьмётся за обслуживание водопровода и за какие деньги?
И как эти деньги собрать.

Вот именно эти вопросы и волнуют....Потому что ,честно говоря, это почти ЕДИНСТВЕННЫЙ вопрос ,стоящий ПОПЕРЕК возможности всех распустить...Все СНТ ...
( Что нагло мною задумано...)И все необходимые услуги адресно (персонально) покупать у их предлагающих...А некоторые ( "дороги") обслуживать на гражданско-правовых отношениях...Как мы (собственники участков на массиве) УЖЕ делаем несколько лет...С некоторым успехом...

[Kommandor]

То есть вопрос в том, что неопределённость от отсутствия собственника водопровода
Но никто не отменял запрос на обслуживание.
Поэтому стоимость воды будет складываться из цены МУПа и затрат на транспортировку по вашему водопроводу.

Но как определить эту цену содержания (транспортировки)?? МУП не может вставить в смету расходов расходы на обслуживание водопровода..Водопровод МУП у не принадлежит..Как нет и никого другого (юрика массива ) ,кому бы принадлежал этот треклятый водопровод на любых правах....И кто бы мог определить расходы на его содержание и ремонт...

МУП не сможет вставить. Поэтому не даст стоимость услуги.
Вопрос кто возьмётся за обслуживание водопровода и за какие деньги?
И как эти деньги собрать.

Вот именно эти вопросы и волнуют....Потому что ,честно говоря, это почти ЕДИНСТВЕННЫЙ вопрос ,стоящий ПОПЕРЕК возможности всех распустить...Все СНТ ...
( Что нагло мною задумано...)И все необходимые услуги адресно (персонально) покупать у их предлагающих...А некоторые ( "дороги") обслуживать на гражданско-правовых отношениях...Как мы (собственники участков на массиве) УЖЕ делаем несколько лет...С некоторым успехом...

Оттолкнитесь от конкурсного предложения.
Кто и за какие деньги возьмётся обслуживать водопровод.

[Begemot912]

То есть вопрос в том, что неопределённость от отсутствия собственника водопровода
Но никто не отменял запрос на обслуживание.
Поэтому стоимость воды будет складываться из цены МУПа и затрат на транспортировку по вашему водопроводу.

Но как определить эту цену содержания (транспортировки)?? МУП не может вставить в смету расходов расходы на обслуживание водопровода..Водопровод МУП у не принадлежит..Как нет и никого другого (юрика массива ) ,кому бы принадлежал этот треклятый водопровод на любых правах....И кто бы мог определить расходы на его содержание и ремонт...

МУП не сможет вставить. Поэтому не даст стоимость услуги.
Вопрос кто возьмётся за обслуживание водопровода и за какие деньги?
И как эти деньги собрать.

Вот именно эти вопросы и волнуют....Потому что ,честно говоря, это почти ЕДИНСТВЕННЫЙ вопрос ,стоящий ПОПЕРЕК возможности всех распустить...Все СНТ ...
( Что нагло мною задумано...)И все необходимые услуги адресно (персонально) покупать у их предлагающих...А некоторые ( "дороги") обслуживать на гражданско-правовых отношениях...Как мы (собственники участков на массиве) УЖЕ делаем несколько лет...С некоторым успехом...

Оттолкнитесь от конкурсного предложения.
Кто и за какие деньги возьмётся обслуживать водопровод.

Нет же того, кто сможет по закону заключить с ними договор....Н Е Т У Т И .....В этом вся и проМблема....

[Kommandor]

У вас проблема не в том, что некому договор заключать, а в том что ЦЕНА не известна

[Begemot912]

У вас проблема не в том, что некому договор заключать, а в том что ЦЕНА не известна

Нам МУП в этом году выставил цену за подачу поливочной воды уже собственной
МО насосной в 95 руб/ месяц/ участок...Кроме обслуживания самого водопровода...А КТО будет его обслуживать?? Речь об этом...И ,соответственно, цена этого обслуживания..не может быть известна...пока...

[Kommandor]

.А КТО будет его обслуживать?? Речь об этом...И ,соответственно, цена этого обслуживания..не может быть известна...пока...

Так что мешает объявить о конкурсе?

[Begemot912]

.А КТО будет его обслуживать?? Речь об этом...И ,соответственно, цена этого обслуживания..не может быть известна...пока...

Так что мешает объявить о конкурсе?

Чего то мы не понимаем друг друга....Конкурс на обслуживание того,чего нет по документам и не принадлежит никому( по тем же документам..) ?? Научите....