Непосредственное управление в границах садоводства

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 26 май 2018, 07:17

Давайте резюмировать.
1. На момент земельной реформы имеется землеотвод из двух участков( кадастровые кварталы) общей площадью около 176 га.
Границы кадастровых кварталов не совпадают с кварталами индивидуальных участков
(не должны, не обязаны, или могут не совпадать);
Были прецеденты из практики, когда один участок располагался в 2-х кварталах.

Деление земель на кадастровые кварталы – само по себе;
Границы кварталов в СНТ – декларативные (в кадастре не ставятся на учёт.
Принимается во внимание только фактическая суммарная площадь земли кварталов –
соотносится с ПЛОЩАДЬЮ земли, закреплённой за гражданами по Гос. акту.
В нашем случае – 99 га по Акту.
Суммарная площадь индивидуальных участков в кварталах не должна превышать 99 га.

В городской черте СНТ «Трубопрокатчик 4», по факту, превысила на 7 га. (саду лет 100 от роду)
До 2000 года вообще в садах не выносили в координаты участки.
Вот и образовалась «самовольная нарезка»
Вынесенные в координаты кварталы участков граждан - это рабочий момент – для удобства, внутри кварталов удобно формировать участки и не выйти за границы по Акту выбора участка.
Границы по Акту выбора участка не установлены на местности.

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 27 май 2018, 05:40

1. На те участки, на которые не оформлено право - можно оформить право при наличии документов о выделении их титульному владельцу или его наследнику.
Строго говоря - желание власти получить участки в коллективной совместной собственности по неясным причинам не получилось.
Право коллективной совместной собственности не было оформлено( зарегистрировано в книгу записей Гос актов за "№ от ........числа.
2. Кто по Актам - могут сами, - по заявительному принципу оформить право.
Если нет Актов - то по Постановлению ОМСУ.
Вилка в том, что, коль скоро титульных нет в ОСМУ - то и закрепляет, за кем попало.
3. Чего тут неясно, почему желание власти получить участки в коллективной совместной не реализовалось
- да потому что юрик подсуетился раньше и успел зарегистрировать в частную собственность.
Да ещё добросовестно зем. налог из кармана садоводов (но через свой счёт!) оплачивает.
Кто не успел - тот опаздал!
4. Право коллективной совместной собственности ЗАРЕГИСТРИРОВАНО в книге записей Гос атктов за № 183, тем же числом, что и выдан - 17.11.1992 г. Коллективному саду Гос актом № 1131 предост всего 176 га, из которых 77 - в коллективную совместную
И за этим же № 183 поставлен на кадастр.
Вот ведь - "загадка истории" - У потомков, что раскопают этот акт - "мозги задымятся".
Так что нет у нас "неиспользуемых земель" - собственник на них объявился. (юрик)

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 27 май 2018, 06:20

Регистратор не видит разницы между СНТ ДУБОК и СТ ДУБОК, при том, что ИНН может быть одним и тем же.
Определять преемственность - не дело регистратора.
поэтому потом приходится доказывать ошибочность всей цепочки действий.
Ответственность за это - на налоговой.
Как бы не так - "не видит регистратор", - в чём разница между СТ и СНТ!

Небось, когда старики по ст. 252 ГК заключили Соглашение "О выделе земель из Коллективно - долевой собственности", -
так ФРС "рогом упёрлась" (уж такие крутые эксперты), когда на ГРАЖДАН землю надо было регистрировать!
Я горючими слезами умывалась, когда 300 отказов в регистрации получала, - так жалко было моих стариков-доверителей, те, что эту земельку - каждый камешек - своими руками, на болотах, да инфраструктуру, из своих пенсий построили!

А как стали в регистрацию Решения наших судов поступать, - так и по Соглашению регистрировать ФРС начала.

А в праве коллективной совместной ГРАЖДАН на землю - глаза закрывают и прямо "буковок" разглядеть не могут.
Какая тут экспертиза!
Хоть бы усомнились, - да какую-никакую "приостановочку" на предмет:"А кто ты такой, юрик СНТ?
А принеси-ка нам хотя бы Решение ОС, которым Граждане-собственники делают тебе "подарки" на сумму 199 лимонов, - со всеми правами "Управления эксплуатацией" на будущее и 100 лет вперёд...
Молча - не глядя - зарегистрировали ЧАСТНУЮ собственность юрика СНТ!

...Да с тем, что в УК впоследствии начальство...может И НЕ БЫТЬ ЧЛЕНОМ СНТ и не иметь в"границах" участка?

Как Вам такой ракурс? Эскиз будущей картины в стиле реализма.

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 27 май 2018, 15:22

Однако на титульном листе в качестве правообладателя указан СНТ (организация).
А МФЦ тоже ошибся и зарегистрировал в таком виде.
Вот собака то где порылась.
ДОКУМЕНТ ВЫДАН ОРГАНИЗАЦИИ.
И я вам скажу, что вы повторяете наши доводы десятилетней давности, основанные на выводах статей Мухиной.
Однако время прошло и теория получила РАЗВИТИЕ.
Вот скажите, помните конечно, что Мухина писала, что С\Т это организации , действующие в соответствии с законом СССР "О кооперации"
А теперь вопрос: в какой организационно-правовой форме действуют организации по этому закону?

А после ответа скажите, почему данная форма не подразумевает , что документ о правах граждан выдан на организацию?
Одна ошибка влечёт за собой другую...и шлейф негативных последствий...для СОБСТВЕННИКОВ - ГРАЖДАН.
и нет никакой ошибки, как и нет логических действий как для граждан, так и для преемников организации.
Нет, правда, - а где "собака порылась?"
Всё-таки очень хочется докопаться до истины!
В какой момент была заложена бомбочка с часовым механизмом,
которая сработала только сейчас, спустя 40 лет?
Как так получилось, что граждане, за которыми была закреплена
земля на праве совместной коллективной собственности в 1992 году,
спустя 40 лет остались, как та старуха, из сказки А.С. Пушкина?
А тот дворец, что они возвели за счёт кровных целевых взносов,
"вдруг", - мифическим образом превратился в частную собственность какого-то
загадочного "чуда-юда" (без имени, учредительных доков и др. опознавательных признаков юрика)?
Но наделённого могущественными полномочиями и властью над гражданами и их кошельками?

Помнится, где-то читала, в комментариях Эксперта, что с 01.09.2014 г. юрик СНТ утратил
правоспособность, но не утратил дееспособность.
Может воспользоваться моментом, пока он не правоспособен, и задать ему вопросы: "Откуда дровишки?"
Пока он не собрался с силёнками и не трансформировался ещё в какое-нибудь "чудо-юдо."

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 май 2018, 21:55

Михална писал(а):
25 май 2018, 12:47
Я не про участки в кварталах
Это отдельно
Я про участки,образованные из земли принадлежащей СНТ
Как по идее проводится процедура выдела участка ?
Раздел
То есть участок СНТ нужно отмежевать, затем разделить на требуемый для продажи и оставшийся от раздела
И так каждый раз когда возникает вопрос продажи участка
Накладно однако
Если все делать официально
Вот а правда, как производится процедура выдела участков из земель в собственности СНТ?
Анализируем факты:
1. Начало инвентаризации земель СНТ - 2013 г. Межевание.
2. Регистрация собственности на землю юрика в МФЦ, датой 27.02.2015 г - площадью 586936 с кв
3. Следующая запись (Юлико прислала): Площадь з/у изменилась: вместо 586936 м кв – стала 467315 м кв.;
Т.е. площадь земельного участка в собственности СНТ уменьшилась на 119621 мкв
4. Это могло произойти либо:
* в результате деления базового участка на индив. участки, с последуюшим изъятием из его площади.
* Либо изъятия Федеральных земель лесфонда;
* Либо и то, и другое.
5. Ничего накладного тут нет: всё делается камерально (даже без выезда в поле)
* "Нарисовать" в программе любой участок - в 1 клик (здесь же высвечиваются координаты нарисованного участка и его
площадь;
* Подогнать под координаты смежников (если стоят на кадастре);
* Форма Межевого плана сразу же забита в гео программу. подставляй данные - и распечатывай.
Всё. Чего тут накладного? - 3500 р - формирование межевого + регистрация изменений границы в МФЦ.

Строго говоря, раздел участка - это вот про это:
https://pravovedus.ru/practical-law/lan ... -uchastka/
Из всего рассказа выберем нужное
В первую очередь, закон предусматривает определенные требования к земельному участку: Исходный участок должен иметь четкие границы, соответствующие требованиям законодательства. Наличие доступа к земельным долям, полученным в результате деления исходного участка.
Далее, перед тем, как разделить земельный участок на два и более землевладений, необходимо провести его межевание.
Работы по межеванию участка могут проводить только организации, имеющие соответствующее разрешение и лицензию на оказание подобного вида услуг.
Процедура межевания земельного участка осуществляется с учетом требований Инструкции по межеванию земель, на основании заявления собственника земли.
Все расходы по данному виду услуг оплачивает непосредственно владелец земельного участка. Участники процедуры размежевания земли: собственник (или собственники) участка; пользователь земельного участка; владелец и пользователь смежного участка; инженер-землеустроитель.
Процедура межевания земельного участка включает в себя определение границ исходного землевладения и вновь образованных участков с установлением межевых знаков, открытие межевого дела, формирующегося после выполнения всех геодезических и кадастровых работ. Если разделение земельного участка на два и более землевладений происходит в добровольном порядке, с согласия всех собственников, необходимо заключить соглашение/договор о разделении земли, составленный в письменной форме и подписанный всеми участниками соглашения.
Для составления соглашения, кроме основных, необходимы следующие документы: свидетельство на землю; кадастровый паспорт; письменное согласие собственника (собственников) на раздел земли; документ, подтверждающий закрепление адреса за разделенными участками; при участии в соглашении законного представителя одного из участников – нотариальная доверенность.
Подписание всеми участниками договора о разделе земли предполагает прекращение действия исходного участка с переходом в образование двух и более землевладений.
Важными условиями для подписания соглашения о разделе земли являются: сохранение минимальных размеров земельного участка в соответствии с требованиями закона; соблюдение требований и условий по градостроению; соблюдение условий по категории земли; отсутствие запретов на разделение исходного участка.
Подготовительные работы: изучение документов на исходный земельный участок, подлежащий разделению; получение информации из Отдела Госкадастра Недвижимости – выписка и план территории на земельный участок; оценка участка проходит на основании сведений, полученных из Госкадастра Недвижимости, и границ прилегающих участков.
Полевые работы: специалисты осуществляют геодезические работы с измерением фактических границ земельных участков, а также перспективных для получения результата разделений; точки на поворотах отмечаются специальным межевым знаком.
Кадастровые работы: согласование работ с владельцев участка и составление межевого плана; сдача межевых планов на проверку в учетный орган; оформления кадастровых паспортов на приложенные земельные участки.
После прохождения процедуры раздела земли участок может находиться в праве собственности постоянного или бессрочного пользования. После разделения участка на два и более, каждому вновь образованному участку необходимо присвоить адрес новой территории, для чего в орган архитектуры и градостроительства предоставляется заявление и пакет документов.
Далее новые земельные участки ставятся на кадастровый учет.
Для этого необходимо в государственный реестр подать заявление, межевое дело и принятое решение о присвоении территориальным адресов.
Срок прохождения данный процедуры и выдача кадастрового паспорта составляет по закону не более 20 рабочих дней, начиная с момента подачи документов. На последнем этапе оформления документов проходит процедура регистрации права собственности на земельные участки.
Для этого в Государственный реестр подается заявление соответствующей формы, договор-соглашение собственников о разделении или судебное решение, кадастровые паспорта.

В результате РАЗДЕЛА -СНТ получает как минимум два или несколько участков в собственности СНТ. Обязательное условие-наличие доступа к земельным участкам, полученным в результате деления исходного участка.
Затем происходит продажа подготовленного участка с переходом права от юрлица к новому собственнику.
Т.е. площадь земельного участка в собственности СНТ уменьшилась на 119621 мкв
То есть ИМУЩЕСТВО ОРГАНИЗАЦИИ уменьшилось, хотя уменьшилось оно в виде земельного участка, а вот появились ли деньги на счету?
5. Ничего накладного тут нет: всё делается камерально (даже без выезда в поле)
Камерально - это ОФОРМЛЕНИЕ.
А мы говорим про юридическую сторону вопроса.
Включая такую "мелочь" как продажа участка без строения и со строением.
типа, а кто платил за постройку строения?
Ну и цена вопроса: она ниже, чем средняя по региону или соответствует заявленной на рынке.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 май 2018, 22:10

Михална писал(а):
25 май 2018, 13:26
2. Невостребованные площади (52.500 м кв) включены в участок (ЗОП) в собственность юрика СНТ.
Категория – земли с/х назначения, ВРИ – коллективный сад.
Т.е., хаотично, где есть пустыри, нарезаются участки, оформляются на подставные лица (с 2009 по 2015 г. я могу их вычислить пофамильно, поскольку у меня инфа о вступительных взносах по кассовой книге есть)
Рядом с моим участком на растре видно (см. литеру «Ж» в верхнем левом углу растра в лесном массиве,
от неё – 2 участка слева, затем лес, и 2 следующих. Мой – красного цвета.
До моего участка от леса – самовольная нарезка, после моего – участок Вадика, закреплённый Актом.
Напротив моего – 2 участка – самовольная нарезка.
Это из земель, по сути, (ЗОП) – в собственности СНТ.

Здесь можно только говорить о возможных нарушениях порядка процедуры раздела участка
Как бы не так!
До регистрации права юрика на землю (58 га)- она числилась за гражданами в праве коллективной совместной собственности.
Если числилась, то где документ с титульным списком собственников?
Похоже что есть только намерение в виде правоустанавливающего документа и нет правоподтверждающего, составленного по форме государственного образца и зарегистрированного в книге учёта Актов за №..... от .......гг.

А граждане делегировали юрику право распоряжения свой собственностью?
На основании какого НПА или другого документа?
Граждане также юрику не давали разрешение на инвентаизацию земель.
А уж тем более - на регистрацию в собственность СНТ! Обокрал нас, граждане, юрик СНТ!
Если на подставные лица, то какая же это собственность юрлица?
Это в каком "законном" ключе Вы полагаете - "детские шалости", стоимостью десятков миллионов и возможностью бесконтрольно эксплуатировать, не вкладывая при этом ни копейки, не оплачивая налог на недвижимость?
А мы - садоводы - что "крепостные" этого дяденьки? Скоро будем кланяться при встрече и шапки ломать...
А налоги собрали с вас.
И вы их спокойно платите, вместо того чтобы проконтролировать поступление оплаты на ваш л\с в ФНС.
Предъявите претензию налоговой- оплата велась регулярно, а где отметки?
Или всё-таки можно разглядеть под лупой криминал с масштабными земельными махинациями конкретными лицами, мошенничество на доверии граждан, по предварительному сговору, ... в особо крупных...?
Вот когда вам налоговая ответит, что ничего за вами нет по оплате налогов на землю, вот тогда вы с квитанциями идите в прокуратуру. К прокурору на приём.
И ему на стол заявление о защите прав неопределённого круга лиц в отношении незаконно собранных средств якобы на оплату земельного налога. И письмо с ответом из налоговой прикладывайте.
И про целевые отдельным пунктом.
Права-то может и нет. Только этот бизнес процветает, как на дрожжах.
Оспорить-то может только титульный правообладатель.
А он "...выбыл. утратил связь и умер..."
Оспорить можно заявляя о нарушенных правах неопределённого круга лиц.
А заявление подписать ещё у пары, тройки человек.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 май 2018, 22:46

Михална писал(а):
25 май 2018, 14:20
1. Кассовая книга не доказательство
Она подтверждает приход средств от любого лица
2. А вам нужна оплата от ВЛАДЕЛЬЦА участка, входящего в территорию СНТ и принятого осч в члены
3. Кассовая книга такого не покажет
4. Тут проще: сколько человек подписало протокол о создании СНТ?
Плюс принятые в члены из тех кому была перераспределена земля из собственности СНТ
Вот это члены
А остальные -спонсоры
Они не могут быть членами по определению
1. Кассовая книга - очень полезная штука. поскольку записи в приходных квитанциях дифференцированы по платежам:
* Сумма - вступительный взнос; сумма - целевой взнос; сумма - членский, сумма - за электроэнергию, сумма - пени и
ШТРАФЫ; сумма - 1000 руб за повторное подключение электроэнергии (это после незаконного отключения) и т.д.
Вы же СИДИТЕ на материале, которым ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ НОРМАЛЬНО НЕ МОЖЕТЕ.
Есть суммы по целевым взносам- за каждый год.
Сделайте запрос ( сразу через прокуратуру) о судьбе целевых взносов членов СНТ.
Пусть вам ответят- сколько собрали и куда потратили. А вы попросите ПОДТВЕРДИТЬ ДОКУМЕНТАМИ куда потратили.
сумма - за электроэнергию- подайте запрос в налоговую, какие налоги оплатило СНТ а незаконную перепродажу электроэнергии физическим лицам.
Покупали то её люди на ЛИЧНЫЕ цели, а не на деятельность организации.
В уставе и законе такая деятельность СНТ как перепродажа электроэнергии ( или посредническая деятельность по перепродаже ресурсов) - она не обозначена.
Имеете право говорить о незаконной предпринимательской деятельности.
сумма - пени и
ШТРАФЫ; сумма - 1000 руб за повторное подключение электроэнергии (это после незаконного отключения) и т.д
А вот тут СРАЗУ К ПРОКУРОРУ.
ШТРАФЫ - это разновидность административного наказания. А СНТ на это права не имеет.
К тому же ПОДКЛЮЧАТЬ... СНТ не сетевая организация. подключать и отключать прав нет.
4. 23 человека - Список регистрации садоводов СНТ "Град - 2" (обратите внимание на - 2),
явившихся на конференцию 19.03.2000 г.
п. 4 Повестки дня: "Принятие нового Устава" (Сам протокол на 1 стронице, от руки)
Т.е. из 2500 членов СТ присутствовало 23 ЧЛЕНА "ГРАД - 2".
А что такое СНТ "Град - 2" ?
оно когда то регистрировалось?
Откуда оно взялось и почему принят устав СНТ "Град - 2", а в налоговой зарегистрирован СНТ "Град....."
1. Протокол № 1 никто из граждан не подписывал. Присутствовали - 23 - да - но не подписывали.
А чего учредили то?
2. + принятые в члены - это по кассе - кто оплатил вступительные (в квитанциях есть инфа)
по кассе у вас одни спонсоры.
вы про юридическое обоснование записи про вступительные взносы.
Кассир очень хочет стать осужденным?
На каком основании принимались и оприходывались средства?
А с какого бодуна, со СПОНСОРОВ юрик взыскивает судами "неосновательное обогащение" и "задолженность по
СПОНСОРСКИМ взносам"? А суд важно кивает головой и не принимает протестов по этому основанию!
видимо спонсоры на суде говорили не те слова.
Так меня и не принимали. ...
Но всё равно решили на всякий случай исключить из членов...за "подрывную деятельность"
...чтоб совсем уж наверняка...
И с ходу в суд: "неосновательно обогатилась за счёт СНТ"
вы когда с исковым знакомились, почему не потребовали предъявить доказательства этого незаконного обогащения?
467315 м кв (участок в собственности СНТ) - последняя актуальная инфа.
А проезды к участками отдельно не вынесены в натуру. Сюда же включены и ненарезанные.
А общая суммарная площадь 450 скрытых участков - 52500 мкв.
Так что исходить из 19 га - не достаточно инфы.
А зачем?
ВЫ как то не хотите отойти от наезжанной схемы.
А она для вас неактуальна.
Потому как проворачивается совсем другая схема с иной мотивацией и другими расчётами.
На прокуратуру надежды мало. Не стремятся навести порядок в СНТ.
Видите ли...
Они не в СНТ должны стремиться порядок наводить.
Они должны стремиться не допускать нарушения закона.
Поэтому несколько обращений и жалоба вышестоящему прокурору.
Так и так.
Вот это положено, а это сделано. ну и прошу мер реагирования.
Понимаете, можно конечно выложить образец на форум.
Но тогда прокуратуру завалят под копирку написанными заявлениями.
И актуальность информации пропадёт.
Проще по схеме - всё личное - через личку.
На форум общие вопросы.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 май 2018, 22:47

Михална писал(а):
25 май 2018, 18:42
СНТ платит налог на землю авансовым платежом.
При этом ИФНС не проверяет обоснование оплаты налога.
То есть в настоящий момент есть основание предъявить претензии к СНТ по структуре членского взноса
А вот это уже интригует...
У меня есть Смета со структурой взносов за 2016 год.
Могу я предложить детально рассмотреть:
1. Законность такой структуры взноса;
2. Какие ошибки были допущены;
3. На какие параметры нужно опереться для ПРАВИЛЬНОГО, законного экономически обоснованного расчёта взносов;
4. Какими НПА обосновать?
5. Форма документа.
И попытаться эту же смету представить в идеальном варианте.

Kommandor, структуру взносов скинула Вам в личку.
Можно выложить на форуме?
Давайте попросим Вадима открыть тему по этим вопросам.
И там уже их покрутим.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 май 2018, 23:36

Михална писал(а):
25 май 2018, 21:04
По данным инвентаризации ОМСУ от 2014 г. – действующих участков – 1377.

Участки то тут при чем?чего скрыто?
Тут надо исходить из количества 19 га минус площадь под проезды к участкам
А вот как раз, при расчёте размера взноса (по Уставу расчёт взносов производится пропорционально размеру участка)
Смета делится на суммарное количество полезной площади (суммарное количество полезных соток).
Затем умножается на к-во соток индивидуального участка.
Так у нас рассчитывается размер членского взноса.

При расчёте стоимости обслуживания 1 сотки, смета была разделена на меньшую полезную площадь под участками.
Т.е. было скрыто - 2588 соток - (452 уч.)
стоимость обслуживания 1 сотки - одной сотки ЧЕГО?
что нужно обслуживать, что вы измеряете в сотках?
Деление земель на кадастровые кварталы – само по себе;
Границы кварталов в СНТ – декларативные (в кадастре не ставятся на учёт.
Принимается во внимание только фактическая суммарная площадь земли кварталов –
соотносится с ПЛОЩАДЬЮ земли, закреплённой за гражданами по Гос. акту.
В нашем случае – 99 га по Акту.
Суммарная площадь индивидуальных участков в кварталах не должна превышать 99 га.
мы сейчас о разном.
У вас информация , которая интересна ЗЕМЕЛЬЩИКУ.
Нас интересует другое.
Вот в квартале, ограниченном проездами - 30 участков.
Вот их нарезали при межевании.
а межевание проводилось при РАЗДЕЛЕ землеотвода, выделенного по Акту
землеотвод той части, которая будет оформлена в собственность ГРАЖДАН.
Пока не оформлена - права на землю у ОМСУ.
Допустим - оформили землю только 25 человек.

Они стали членами СНТ.
а вот эти 5 участков - СНТ на них права не имеет.
Соответственно, чтобы их распределить- нужно постановление ОМСУ.
И не от членов, а от граждан.
Так вот вы будете считать суммарную площадь в 99 га.
А правильнее считать как площадь под участками членов.
3. Чего тут неясно, почему желание власти получить участки в коллективной совместной не реализовалось
- да потому что юрик подсуетился раньше и успел зарегистрировать в частную собственность.
Не в этом дело.
1. Право коллективной совместной собственности на землю не оформляется с 24 декабря 1993 г.
2. В современном понимании нет нужды для оформления в собственность земель общего пользования.
4. Право коллективной совместной собственности ЗАРЕГИСТРИРОВАНО в книге записей Гос атктов за № 183, тем же числом, что и выдан - 17.11.1992 г. Коллективному саду Гос актом № 1131 предост всего 176 га, из которых 77 - в коллективную совместную
И за этим же № 183 поставлен на кадастр.
Зарегистрирована ВОЗМОЖНОСТЬ ОФОРМЛЕНИЯ, а вот ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ОФОРМЛЕНИЯ - отсутствует
Как бы не так - "не видит регистратор", - в чём разница между СТ и СНТ!

Небось, когда старики по ст. 252 ГК заключили Соглашение "О выделе земель из Коллективно - долевой собственности", -
так ФРС "рогом упёрлась" (уж такие крутые эксперты), когда на ГРАЖДАН землю надо было регистрировать!
Не надо путать разницу между СТ и СНТ и прецедентом по оформления соглашения на незарегистрированную собственность.
Они выделять то что из ЧЬЕГО собрались?
Коллективная совместная собственность это не ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО, где действуют по соглашению.
Это государством оформленное право, с которым обращаются по определённой процедуре.
А в вашем случае процедуру применить нельзя ввиду отсутствия списков правообладателей.
Что более о чём говорит о том, что само право не было зарегистрировано.
А в праве коллективной совместной ГРАЖДАН на землю - глаза закрывают и прямо "буковок" разглядеть не могут.
Какая тут экспертиза
Простая экспертиза- список правообладателей, зарегистрированный в книге записи Актов.....
Молча - не глядя - зарегистрировали ЧАСТНУЮ собственность юрика СНТ!
А на что?
На сетку проездов и неразграниченную землю.
Собственно, если бы не непонимание и не тяга к прошлым порядкам, то кинули бы юрика с его проездами.
Нет, правда, - а где "собака порылась?"
Всё-таки очень хочется докопаться до истины!
В какой момент была заложена бомбочка с часовым механизмом,
которая сработала только сейчас, спустя 40 лет?
Как так получилось, что граждане, за которыми была закреплена
земля на праве совместной коллективной собственности в 1992 году,
спустя 40 лет остались, как та старуха, из сказки А.С. Пушкина?
Ну тогда и была зарыта.
Видимо кто то поленился до конца оформить права .
Грамотных ( в правовом отношении) тогда было мало.
А уж земельщиков то - совсем чуть чуть.
А тот дворец, что они возвели за счёт кровных целевых взносов,
"вдруг", - мифическим образом превратился в частную собственность какого-то
загадочного "чуда-юда" (без имени, учредительных доков и др. опознавательных признаков юрика)?
Но наделённого могущественными полномочиями и властью над гражданами и их кошельками?
А вот с этим нужно не промахнуться и заявить об отсутствии прав и собранных денег.
Помнится, где-то читала, в комментариях Эксперта, что с 01.09.2014 г. юрик СНТ утратил
правоспособность, но не утратил дееспособность.
С дееспособностью юрлица вопрос вообще очень интересный.

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 28 май 2018, 01:09

Это в каком "законном" ключе Вы полагаете - "детские шалости", стоимостью десятков миллионов и возможностью бесконтрольно эксплуатировать, не вкладывая при этом ни копейки, не оплачивая налог на недвижимость?
А мы - садоводы - что "крепостные" этого дяденьки? Скоро будем кланяться при встрече и шапки ломать...
А налоги собрали с вас.
И вы их спокойно платите, вместо того чтобы проконтролировать поступление оплаты на ваш л\с в ФНС.
Предъявите претензию налоговой- оплата велась регулярно, а где отметки?
Или всё-таки можно разглядеть под лупой криминал с масштабными земельными махинациями конкретными лицами, мошенничество на доверии граждан, по предварительному сговору, ... в особо крупных...?
Вот когда вам налоговая ответит, что ничего за вами нет по оплате налогов на землю, вот тогда вы с квитанциями идите в прокуратуру. К прокурору на приём.
И ему на стол заявление о защите прав неопределённого круга лиц в отношении незаконно собранных средств якобы на оплату земельного налога. И письмо с ответом из налоговой прикладывайте.
Вот. Моё письмо в налоговую от 20.01.2015 г:
"Прошу разъяснить, имеет ли СНТ Град обязательственные права налогоплательщика, относительно зем. участка, площадью 176 га...(Акт о праве совместной коллективной собственности граждан прилагается)...не являясь правообладателем земли, ...не может нести обязанности по уплате зем. налога...
Прошу разъяснить, на каком правовом основании СНТ осуществляет сбор платежей...с зачислением на свой счёт, за имущество, ему не принадлежащее (индивидуальные участки правообладателей), а также за ЗОП, закреплённые Гос актом на праве совместной коллективной собственности?...и оплачивает зем. налог от имени юридического лица?...
Ведь при таких обстоятельствах у физических лиц образуется задолженность по оплате зем. налога...а у юридического лица - переплата по зем. налогу...
...Является ли юридическое лицо агентом ИФНС по сбору и взысканию в судебном порядке земельного налога?..
Собственники земельных участков обязаны оплачивать зем. налог, согласно квитанциям ИФНС.
Получается двойное налогообложение за одни и те же земли...
Прошу начислять земельный налог на мой участок...площадью...с кадастровым №...по адресу..., зарегистрированному в собственность. согласно Свидетельству о праве серии...№....и т.д. (копии доков прилагаются)
Уведомление об оплате налога прошу направлять по адресу....
Разъяснения ИФНС необходимы для обращения в суд с иском "О взскании неосновательного обогащения..."
Ну, типа этого написала.
Получен невразумительный ответ, что за указанным участком числится задолженность...какие-то копейки...
Но квитанции об уплате на городской адрес, я так и не получала ни разу.
А как надо было написать?

Только не пишите больше, что "каков вопрос - таков ответ".
Мы тут все рядовые садоводы и юридической грамоте не обучены.
Как умеем - так и пишем.

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 28 май 2018, 01:29

Т.е. площадь земельного участка в собственности СНТ уменьшилась на 119621 мкв
То есть ИМУЩЕСТВО ОРГАНИЗАЦИИ уменьшилось, хотя уменьшилось оно в виде земельного участка, а вот появились ли деньги на счету?
Ну вот странные вопросы Вы задаёте!
Отгадайте, на чей счёт оприходованы деньги,
если изначально, по фиктивной справке, участок оформлен на подставное лицо?
Справки о членстве у нас в СНТ пишутся произвольно: на родственников, знакомых, на 13-летних девочек...
У меня пофамильный реестр таких лиц, который я направляла с заявлением в прокуратуру.
И была на приёме у прокурора с этим вопросом.
Ответил: "А чьи права нарушены? Вот пусть тот и обращается"
Хоть бы одного привлекли по п.10 ст 7 КОАП!
Вот и процветает у нас чехарда с участками, правообладателями, реестрами и,....соответственно,
с расчётом размера взносов.
Поскольку, проконтролировать суммарную полезную площадь,
на которую раскидывается смета, при такой ситуации, не представляется возможным.

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 28 май 2018, 02:03

5. Ничего накладного тут нет: всё делается камерально (даже без выезда в поле)
Камерально - это ОФОРМЛЕНИЕ.
А мы говорим про юридическую сторону вопроса.
Включая такую "мелочь" как продажа участка без строения и со строением.
типа, а кто платил за постройку строения?
Ну и цена вопроса: она ниже, чем средняя по региону или соответствует заявленной на рынке.
Чего проще? С домом или без дома - разницы нет.
У нас старики особо не заморачиваются оформлением прав на недвижимость.
Живут, как в сказке: чего лишние деньги платить? Само как-нибудь...зарегистрируется.
Вы гляньте на растр нашего СНТ: сколько там участков "беленьких"?
у нас тут есть слесарь-водопроводчик, так он заплатил 30.000 руб преду на карман за чужой участок ("брошенный")
с ОНС (коробкой дома), отстроил его и проживает круглый год!
А денюшки - то на счёт СНТ не оприходованы!

Вот и вся "юридическая сторона вопроса".

А "брошенных" у нас: 1377 (реестр 2015 года в ОМСУ) - 1022 (реестр 2018 г.) = 350 участков с домами и без.
Если, конечно, верить реестру 2018 года.
Но, прежде всего, конечно "реализуются" участки, не оформленные в собственность (не закреплённые Актами)
Это - вообще не обсуждается: частная собственность членов правления и иже с ними (даже не юрика)
ВСЕ правленцы и сотружники на родственников участки расписали (конкретные доказательства - у меня)

Кто платил за строения? - Так титульный и платил.
А вот за чей счёт отстраиваются? - это вопрос к прокурору.
Не интересует его такой такая мелочь.

Насчёт стоимости - так чего же её занижать - рыночную-то?
В инете выставлены на продажу участки с фотками
(коробками домов, построенные ещё заводом "Кемма"),
вообще ни разу, никем не востребованные. Цена - 115.000 р.
У меня и выкопировки с инета есть, участки вместе с домами и...телефоном офиса на Яблочкина 17: 261-17-26.
Поинтересуйтесь, если интересно. Могли, конечно и удалить.(но у меня выкопировки есть)

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 28 май 2018, 02:40

То есть ИМУЩЕСТВО ОРГАНИЗАЦИИ уменьшилось, хотя уменьшилось оно в виде земельного участка, а вот появились ли деньги на счету?
Отличный вопрос.
Так ведь СНТ - собственник земли. Обладает правом распоряжения.
Хочу - одному "подарю" (в смысле - Справку о членстве безвозмездно выдам на родственников, знакомых и т.п.),
а уж что новый "собственник" станет с ним делать - продавать там,
или в аренду сдавать...или морковку садить - "не моё дело"!

Вот Вы интересовались: а чего у них недостаёт 19 га?
Ну достоверно знаю: 12 га из них - кому-то подарили (продали?) вместе со старым водоёмом.
Правообладателя пока найти не могу.
Экс. пред говорил. что вроде бы в аренде...Чьей?
Вопрос занятный.

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 28 май 2018, 02:55

Если числилась, то где документ с титульным списком собственников?
Похоже что есть только намерение в виде правоустанавливающего документа и нет правоподтверждающего, составленного по форме государственного образца и зарегистрированного в книге учёта Актов за №..... от .......гг.
Я бы сказала: нет "правоустанавливающего",

Поскольку Акт серии Ч Х1Х № 10-00073 выдан Решением ОМСУ от 17.11.1992 г № 1131.
Самого этого Решения ОМСУ нет ни в одном архиве города и области.

Акт (правоподтверждающий) составлен в форме государственного образца и зарегистрирован в книге учёта Актов за № 183.
Под этим же регистрационным номером № 183 поставлен на гос. кадастровый учёт.

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 28 май 2018, 03:03

Если числилась, то где документ с титульным списком собственников?
Не знаю, как у Вас в Белокаменной, а у нас в Челябинске и области о таком "диве-дивном" и не слыхивали,
как-то "Списки титульных собственников" на момент закрепления землеотводов.
Да чтоб они ещё прилагались к Гос. актам.
О-о-очень во многих садах работала.

Закрыто

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»