Непосредственное управление в границах садоводства

[Kommandor]

Преду не жалко - любому справку о членстве выдаст.
А ОМСУ постановление издаст - "безвозмездно в собственность"

А всё правление - до 5 "чужих брошенных" участков нахапали. На одном из них пивной киоск возвели.
Только мы "крик подняли" и быстренько прикрыли лавочку.
Экс Пред так вообще предпринимательскую деятельность развёл: фундамент под личный магазин в сан. зоне питьевой скважины построил. Тоже садоводы отбили. Это наша ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ БЕДА. И мошенничество со взносами...и с реестром...и "левые" эл. линии...и строят за счёт садоводов.А поэтому - вопрос о юрике на будущее - ДАЖЕ НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ. НЕТ И НЕ БУДЕТ ЮРИКА.
Я и зем.контроль, и в прокуратуру сколько таких участков подавала. Ответ один:"А чьи права нарушены?"
У меня ВСЯ инфа по КАЖДОМУ участку со всеми цепочками перехода правообладателей, начиная с 2003 года.
Надеюсь, на этот раз донесла до Вас инфу: почему не нужен юрик! Потому что - "поместный князь". Контроль и ответственность за его противоправную деятельность - НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.

Дело не в преде
Они такие по всей стране
Вне зависимости от удаленности от центра
А вот местные власти-чем дальше,тем непуганей
Власть не заботится о контроле
Разгильдяйство

[Satiata]

Власть не заботится о контроле
Разгильдяйство

Это "разгильдяйство" дорого стоит народу. Запуган.
Вчера "митинг" устроила, пока электричку толпа садоводов ждала.
Одни в ответ: "Людмила, ты сколько бьёшься с ними, - хоть чего-то добилась?" Не верят в положительный исход.
Другие: "Людмила, - ведь ты пострадаешь! Не боишься? Лучше не связывайся."
А третьи вообще боятся слушать, как их тут "кидают", глаза опускают и отворачиваются.
Совсем замордовали народ! Слово не только сказать, - слушать боятся.

[Satiata]

1. Правление само ДАВАТЬ ничего не могло.
не уполномочено
2. Включать в состав членов правление могло на основании решения ОСЧ с согласия ОМСУ.
Сложно, но ТАК.
Потому что СПИСКИ ЧЛЕНОВ, которым выделили участки - контролировались ОМСУ.
3. Кто не поделился ..- ОМСУ не виновато.

1. А правление само себя уполномочило…В условиях бесконтрольности и отсутствия ПЕРСОНАЛЬНОЙ ответственности по зем. махинациям. В инете полно решений судов, и во всех – «приговорён УСЛОВНО». У нас же – «самый гуманный». Специально интересовалась темой.
САДИТЬ и беспощадно штрафовать за такие «шалости» надо!
2. Чего тут сложного? А «Есть» решение ОС: Принять списком» и исключить списком» А что в этих списках – история умалчивает! – Протоколов нет.
А на этом участке, что 13-летней девочке Дикиной, - правообладатель есть – Бурангулов.
Только давно не появлялся.
3. А НИКТО «не виновато», что списков нет. Их и не было в природе! Ни в одном саду. Отвечаю, - поскольку во многих садах с землеотводами работала. А были «рабочие реестры, в которые халатно вносили актуальные изменения. И то бессистемно. А ОМСУ и не спрашивало ни разу.

[Satiata]

3. ...На основании выбранного варианта размещения земельных участков и их размеров орган местного самоуправления с учетом пожеланий граждан и с их согласия формирует персональный состав членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения...

Ага! Только забыли ответственность прописать…за «ненадлежащее исполнение и допущенную халатность…»

Вот сейчас дали пинка «гордой птице курице» - быстренько Реестры состряпали.
Вопрос остался: насколько эти реестры достоверны?» Поскольку по материалам 2014 г. (кассовая книга) у нас было действующих – 1377 членов.
А в Реестре 2018 г осталось - 922 члена. Куда испарились 455 членов, вместе с участками?
Ладно,- ещё показывают НЕ членов в количестве 71.
А где ещё 384 члена (не члена)? А смету раскидывают на 922 члена! И опять за достоверность реестров никакой ответственности не предусмотрено. А взымают по полной программе, да по завышенному взносу, поскольку методом «скрытой земли» И попробуй проконтролировать! Развели жульё!
Не-е-е! Надо эту комедию прекращать! К чёртовой бабушке (простите, бабушки, не обижайтесь – не со зла) ЮРИКА, с его «территорией» и другими неминуемыми прибамбасами.

[Satiata]

И сейчас выделят - сколько запросят...Урал...опорный край державы...Сибирь...
И сейчас: на базаре свободной раздачи участков НЕТ.
Если свободной раздачи нет, значит логика СКОЛЬКО ПОПРОСЯТ- СТОЛЬКО ДАДУТ - НЕ ВЕРНА

Есть свободная раздача. Я и сейчас смеюсь до упада, когда слышу в новостях:
"Губернатор предлагает предоставить участки желающим многодетным семьям из свободных земель"
"Многодетных", конечно жалко. Но откуда взялись "свободные земли?" Если это не выделенные колхозные паи?
Да ещё в соответствии со списками, которые удостоверяются паевыми книжками.
Да ещё на каждый пай - "Розовый фантик" имеется!

[Kommandor]

Власть не заботится о контроле
Разгильдяйство

Это "разгильдяйство" дорого стоит народу. Запуган.
Вчера "митинг" устроила, пока электричку толпа садоводов ждала.
Одни в ответ: "Людмила, ты сколько бьёшься с ними, - хоть чего-то добилась?" Не верят в положительный исход.
Другие: "Людмила, - ведь ты пострадаешь! Не боишься? Лучше не связывайся."
А третьи вообще боятся слушать, как их тут "кидают", глаза опускают и отворачиваются.
Совсем замордовали народ! Слово не только сказать, - слушать боятся.

Так народ то , он больше сочувствует,чем помогает

[chertovkin]

Хорошо еще, если сочувствует. А то ведь и мешает.
.................................................................

[Satiata]

И что такое "Дачная амнистия?" - то - что садовые дома - по декларации?

ну какие "ДОМА"
Дачная амнистия это упрощённый порядок оформления права на земельный участок для ведения садоводства и дачного хозяйства.
То - что "...до шести соток..." прихваченных ненароком можно узаконить?
прихваченных. узаконить.
ну если всё так свободно, то что сразу не брали сколько хочется?

:
Чего тут "упрощённого?" Так и раньше не слишком "сложно" было:
Инвентаризацию садового дома ЦТИ быстренько и за копейки делал.
Ни тебе ТУ, ни разрешения на строительство, ни ввода в эксплуатацию!
У нас и жилые дома в посёлках по упрощёнке были до недавнего времени:
* ранее возникшее право на землю, либо краткосрочку для строительства ИЖД, или "ведения индивидуального хозяйства"
* эскизное предложение (бери любую в инете картинку), а что там построишь, - один Бог ведает!
* Да схему разрешения построек на участке (по нормам СНИПА)
* простенькое разрешение ОМСУ на строительство.
Всё. Стройся и живи."
* Можешь ещё постановление о вводе в эксплуатацию, для очистки совести. Всё.
Тогда - да - "проще некуда"!

А для садов что? Техпаспорт ЦТИ заменили Декларацией. Ладно.
А "до 6 соток" - тоже хорошо.
Но мы-то ждали другого...
Ждали, что власти пропишут процедуру оформления "не приватизированных" участков!
Ведь их, как бы и не было вовсе. Не замечали их власти!
Я ещё к О.В. Скремете (рук. ФРС) на приём ходила с этим вопросом.
Он ответил: "Милая вы наша садоводочка! Ничем я помочь не могу. НПА не предусмотрено"
Так и сейчас негласно, как бы таких участков не замечают. И процедура не прописана. Делаем на местах, что можем.
А Вы - эксперты - всё носом тычете: "Не законно. Не соответствует".

[Kommandor]

1. Правление само ДАВАТЬ ничего не могло.
не уполномочено
2. Включать в состав членов правление могло на основании решения ОСЧ с согласия ОМСУ.
Сложно, но ТАК.
Потому что СПИСКИ ЧЛЕНОВ, которым выделили участки - контролировались ОМСУ.
3. Кто не поделился ..- ОМСУ не виновато.

1. А правление само себя уполномочило…В условиях бесконтрольности и отсутствия ПЕРСОНАЛЬНОЙ ответственности по зем. махинациям.

Не в земельных махинациях, а в превышении полномочий
Свистеть про самоуполномочение можно, но свистеть

2. Чего тут сложного? А «Есть» решение ОС: Принять списком» и исключить списком» А что в этих списках – история умалчивает! – Протоколов нет.
А на этом участке, что 13-летней девочке Дикиной, - правообладатель есть – Бурангулов.
Только давно не появлялся.

И принять можно кого угодно
Вот только прав от этого у принятого не появляется
Ну во передали участок девочке
А лет так через 10 появится правообладатель и попросит освободить участок
Как незаконно захваченный
И ущерб потребует возместить

А НИКТО «не виновато», что списков нет. Их и не было в природе! Ни в одном саду. Отвечаю, - поскольку во многих садах с землеотводами работала. А были «рабочие реестры, в которые халатно вносили актуальные изменения. И то бессистемно. А ОМСУ и не спрашивало ни разу.

то есть ИЗНАЧАЛЬНО отсутствовал контроль
Изначально нарушался закон
Тогда чего винить снт

Чего бы не спросить с ОМСУ

[Kommandor]

3. ...На основании выбранного варианта размещения земельных участков и их размеров орган местного самоуправления с учетом пожеланий граждан и с их согласия формирует персональный состав членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения...

Ага! Только забыли ответственность прописать…за «ненадлежащее исполнение и допущенную халатность…»

Закон комплексный. Предусматривает применение смежных позиций по другим НПА

сейчас дали пинка «гордой птице курице» - быстренько Реестры состряпали.
Вопрос остался: насколько эти реестры достоверны?» Поскольку по материалам 2014 г. (кассовая книга) у нас было действующих – 1377 членов.

с каких пор членство проверяют по кассовой книге?

А в Реестре 2018 г осталось - 922 члена. Куда испарились 455 членов, вместе с участками?
Ладно,- ещё показывают НЕ членов в количестве 71.
А где ещё 384 члена (не члена)? А смету раскидывают на 922 члена!

Ну ныне стало членов
Выбыли,утратили связь , умерли.....
Почему смету должны раскидывать на тех,кого нет?
Вы то скорее про другое-смета не стала меньше
Ну так это проблемы садоводов
Нужно не просто поднимать руки,голосуя бездумно за чужие хотелки,а интересоваться делами

И опять за достоверность реестров никакой ответственности не предусмотрено. А взымают по полной программе, да по завышенному взносу, поскольку методом «скрытой земли» И попробуй проконтролировать! Развели жульё!
Не-е-е! Надо эту комедию прекращать! К чёртовой бабушке (простите, бабушки, не обижайтесь – не со зла) ЮРИКА, с его «территорией» и другими неминуемыми прибамбасами.

Чего не так то?
Членов 922
Что смущает,что участков больше?
Так на них не члены
Не члены не участвуют в жизни юрлица
Имеют право

[Kommandor]

И что такое "Дачная амнистия?" - то - что садовые дома - по декларации?

ну какие "ДОМА"
Дачная амнистия это упрощённый порядок оформления права на земельный участок для ведения садоводства и дачного хозяйства.
То - что "...до шести соток..." прихваченных ненароком можно узаконить?
прихваченных. узаконить.
ну если всё так свободно, то что сразу не брали сколько хочется?

:
Чего тут "упрощённого?" Так и раньше не слишком "сложно" было:
Инвентаризацию садового дома ЦТИ быстренько и за копейки делал. Ни тебе ТУ, ни разрешения на строительство, ни ввода в эксплуатацию!

Упрощённый порядок и не предусматривает наличие ту,разрешений,ввода в эксплуатацию
И инвентаризаци не предусматривает

У нас и жилые дома в посёлках по упрощёнке были до недавнего времени:
* ранее возникшее право на землю, либо краткосрочку для строительства ИЖД, или "ведения индивидуального хозяйства"
* эскизное предложение (бери любую в инете картинку), а что там построишь, - один Бог ведает!
* Да схему разрешения построек на участке (по нормам СНИПА)
* простенькое разрешение ОМСУ на строительство.
Всё. Стройся и живи."
* Можешь ещё постановление о вводе в эксплуатацию, для очистки совести. Всё.
Тогда - да - "проще некуда"!

А вот тут упрощать не надо

А для садов что? Техпаспорт ЦТИ заменили Декларацией. Ладно.
А "до 6 соток" - тоже хорошо.
Но мы-то ждали другого...

Не меняли прохождение процедуры получения техпаспорта заполнением декларации
Одно другое не заменяет

Ждали, что власти пропишут процедуру оформления "не приватизированных" участков!
Ведь их, как бы и не было вовсе. Не замечали их власти!

А процедура существует
И давно

[Satiata]

Не в земельных махинациях, а в превышении полномочий
Свистеть про самоуполномочение можно, но свистеть

Нравится Вам дразнить меня, Kommandor!
Ведь ВСЁ же понимаете.
"Свистеть" о нормах НПА - это наш с Вами удел, на форуме.
А ОНИ это делают в режиме он лайн. Реально. И ежедневно.

[Satiata]

Не в земельных махинациях, а в превышении полномочий
Свистеть про самоуполномочение можно, но свистеть

А давайте "посвистим" на предмет, как ДЕЙСТВЕННО привлечь за "превышение полномочий"
Вопрос назрел и архи актуальный.
Власти нарушений не видят. Особенно меня умиляет ответ прокурора: "Мы в дела ЧАСТНЫХ организаций не вмешиваемся".
Да они и в дела гос. структур особенно не вмешиваются! особенно, если против ОМСУ.
Пока до Белокаменной не дойдёшь. Так и жизнь пройдёт...

[Satiata]

И принять можно кого угодно
Вот только прав от этого у принятого не появляется
Ну во передали участок девочке
А лет так через 10 появится правообладатель и попросит освободить участок
Как незаконно захваченный
И ущерб потребует возместить

...А эта девочка уже и домик выстроила, и баньку...А правообладатель попросит снести "за свой счёт" и "освободить участок..."
Пройденный этап (см. суд в Аргаяше...когда бабуська потребовала коттедж снести, который дважды поменял собственника)
А ещё хлеще: в СНТ "Берёзка" в Полетаево 1, где развалины дома снесли, и от продажи кирпичей - погасили 10.000 задолженности по взносам. А хозяин, который 20 лет не появлялся, доказал в суде, что на участке был возведён коттедж с евро отделкой, и 700.000 суд взыскал...отгадайте,с кого? - Садоводы выплачивают, хотя по Вашему закону:"СНТ не несёт ответственности по долгам членов, а члены не несут...по долгам СНТ".
Но Вы уже разъясняли мне ранее, как решить сей ребус. Просто освежила в памяти...

А у нас такие телодвижения с участками повсеместно...и многие годы...
кто будет расплачиваться?
НА ФИГ НАМ ЮРИК?! ИЗБАВЛЯТЬСЯ ОТ НЕГО НЕМЕДЛЕННО. И ЧТОБ ДУХУ ЕГО НЕ БЫЛО!

[Satiata]

то есть ИЗНАЧАЛЬНО отсутствовал контроль
Изначально нарушался закон
Тогда чего винить снт

Чего бы не спросить с ОМСУ

Вопрос риторический. И это тема ДРУГОЙ дискуссии.

У нас тут один скандальный журналист про ...личное кладбище писал...
Да с фотками в прессе...да на ТВ.
Не наше это дело - садоводов. Нам бы морковку посадить...да цветочки...Особенно бабуськам...как бы стаканчиками ягодки с участка продать...чтобы аппетиты правления насытить через мошеннические взносы...А на хлеб...будет с них! Святым духом насытятся...