Непосредственное управление в границах садоводства

[Satiata]

ОК.
фамилии граждан к Акту имеются? если нет, то документ выписан на организацию.
вас же просят- выложите скан документа.
Пока что мы судим о праве с ваших слов.

Не умею скан выложить. Не научилась. Простите.
Выложу через Володю 21.05. буду в городе.
Я выложила СВОЁ ДОСЛОВНОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ. Вы мне не верите?
Какой смысл мне Вас обманывать?
Постановлений о праве собственности ОМСУ на неприватизированные участки.
Я 2 года добивалась возможности узаконить такие участки через Белокаменную.
Что ж Вы, Эксперты, зацикливаетесь на НПА?
Это реальность. Не сон. Поверьте.
Я же не виновата, что ОМСУ не захотел конфликтовать с массами?
Пусть бы характер проявил, - против народа!
(У меня около 1500 нотариальных доверенностей от садоводов было)

[Satiata]

нет КС - НЕТ ИОП

А можно и при СНТ зарегистрировать ИОП в общую собственность граждан.
Мне спешить некуда.
Не буду же я инициировать ликвидацтю юрика в сезон! Что я - враг народа?
До зимы соберу доказательную базу. А там и порешаем: "Где какая рыба, и почём?"

[Satiata]

[quoteНалоги сдерут с людей.
И ликвидировать никого не будут - нет СТ.[/quote]
Козе уже понятно, что нет ни СТ, ни СНТ!
Разве я сказала, что не хочу платить налоги?
Я не хочу платить за 415 "неиспользуемых" участков.
И не хочу оплачивать эл.эн, подрядчиков - за строительство каких-то непонятных строений на этих участках,
"левых электролиний, оформление прав на них, за мой счёт,
когда кто-то выставляет их на продажу и стрижёт с этого капусту.
Что не понятно?
Я смертельно устала от всего этого бардака, основанного на Ваших законах!

[Satiata]

С другой стороны, нет у них законного механизма и координационного центра (каждый в свой карман деньги гребёт - а там хоть трава не расти!) Что, - какая-нибудь сильно сознательная сотрудница снимет трубку и по секрету "доложит" кому-то: "Слушай, мы тут одного юрика ликвидировали, так вы там уж эта - эта - эта..." Смешно, право!

Ну как же нет механизма: есть ЕГРЮЛ и есть ЕГРП

Последний раз объясняю, - на большее не хватит нервной энергии!

1. Юрик СНТ зарегистрирован в городе;
2. Землеотвод в области на граждан для организации КС;
3. По материалам инвентаризации - 99 га стоят на кадастре, как Коллективный сад;
3. Земналог на 176 га начисляют в области, но перечисляет СНТ;
4. Если ФНС города ликвидирует какое-то СНТ в городе, - каким образом ФНС в области об этом узнает?
4. СНТ ЛИКВИДИРОВАНО, но реквизиты КС в городе остались.
5. Реквизиты КС в ФНС города - за ним землеотвод - объекты ОП можно зарегистрировать в общую собственность граждан.
Остаются зарегистрированные участки граждан в области + ЗОП - зарегистрированные на ликвидированного юрика.
6. Пока КС "жив", - надо зарегистрировать ОП в общую собственность граждан.
7. Если будет отказ в регистрации - тогда через суд: отменить запись регистрацииЗОП на СНТ и признать право общей собственности граждан
на ЗОП.

Где криминал? Или нарушение логики?

[Satiata]

А ИП - он кто,чтобы с ним АРБП подписывать
У потребителя есть понятие точки поставки
Местонахождение этой точки определяется НПА
И пофиг что там хочет ИП
ИП не сторона договора энергоснабжения сбыта с потребителем или сетей с потребителем.

Допустим. Исходные:
1. Электрохозяйство КС зарегистрировано в общую собственность граждан;
2. Эл/хоз ОП в праве общей собственности граждан, запитано на отдельный счётчик;
* Изначально - наличие права на участок и строения; А если нет права на участок?
* С кем заключают договоры тех. Присоединения?
* Заключение инд. договора КУПЛИ-ПРОДАЖИ с ГП;

3. Имеем: У потребителя точка поставки на столбе возле дома и заключены индив. дог. с ГП по договору купли-продажи в соответствии с
ПП 442;
4. С кем ГП должен заключить договор купли-продажи на ОИ эл/хоз в праве общей собственности граждан?
5. Вы имеете в виду, что граждане сдадут эл/хоз в праве общей собственности ГП?
* Кто будет заключать дог. Аренды? Ведь на свой баланс ГП вряд ли возьмёт!
6. Какие НПА применить, чтобы в договоре аренды с ГП УБЕДИТЕЛЬНО закрепить оплату эксплуатационных расходов и расходов на
ремонт во время эксплуатации?
7. Между кем конкретно подписывается АРБП в нашей ситуации?

[Begemot912]

А ИП - он кто,чтобы с ним АРБП подписывать
У потребителя есть понятие точки поставки
Местонахождение этой точки определяется НПА
И пофиг что там хочет ИП
ИП не сторона договора энергоснабжения сбыта с потребителем или сетей с потребителем.

Попробуем ответить на Ваши вопросы...

Допустим. Исходные:
1. Электрохозяйство КС зарегистрировано в общую собственность граждан;
2. Эл/хоз ОП в праве общей собственности граждан, запитано на отдельный счётчик;
* Изначально - наличие права на участок и строения; А если нет права на участок?

Это не освобождает правообладателя( не обязательно собственника) от расходов на ОЭСХ СНТ...

* С кем заключают договоры тех. Присоединения?

СНО (как юрик) заключает ДОГОВОР техприсоединение с СО ...

* Заключение инд. договора КУПЛИ-ПРОДАЖИ с ГП;

Не освобождает абонента ( члена,заключившего инд.договор) в этом случае от расходов на погашение потерь в сети ,принадлежащей СНО...

3. Имеем: У потребителя точка поставки на столбе возле дома и заключены индив. дог. с ГП по договору купли-продажи в соответствии с
ПП 442;
4. С кем ГП должен заключить договор купли-продажи на ОИ эл/хоз в праве общей собственности граждан?

С СНО...

5. Вы имеете в виду, что граждане сдадут эл/хоз в праве общей собственности ГП?

Не ГП , а СО...

* Кто будет заключать дог. Аренды? Ведь на свой баланс ГП вряд ли возьмёт!

Договор Аренды будет заключать СНО... Хотя СО берет ОЭСХ СНО в собственность...Неохотно,но берет...

6. Какие НПА применить, чтобы в договоре аренды с ГП УБЕДИТЕЛЬНО закрепить оплату эксплуатационных расходов и расходов на
ремонт во время эксплуатации?

Договор Аренды с СО....

7. Между кем конкретно подписывается АРБП в нашей ситуации?

Между СО и СНО....

[Satiata]

А ИП - он кто,чтобы с ним АРБП подписывать
У потребителя есть понятие точки поставки
Местонахождение этой точки определяется НПА
И пофиг что там хочет ИП
ИП не сторона договора энергоснабжения сбыта с потребителем или сетей с потребителем.
Попробуем ответить на Ваши вопросы..

Нет-нет-нет-нет!
Begemot912, вы НЕ поняли принципиальной разницы.
СНО (юрик) - ИСКЛЮЧЁН ОДНОЗНАЧНО из будущего граждан! Сильно провинился.
Не будет никаких "юриков".

Принципиальны 2 исходных момента:
1. Электрохозяйство - в ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН;
2. Непосредственное управление ОИ на условиях САМОУПРАВЛЕНИЯ ГРАЖДАН.

Принципиально иной подход. Я не виду СПОСОБА реализации проекта: кто-чего-с кем заключает, КАК правильно заключить аренду с ГП?
А ещё хотелось бы знать НПА, в соответствии с которым можно будет "впарить" электрохозяйство на баланс ГП.
Вряд ли ГП обрадуется такому подарку. Надо как-то исхитриться.

[Kommandor]

ОК.
фамилии граждан к Акту имеются? если нет, то документ выписан на организацию.
вас же просят- выложите скан документа.
Пока что мы судим о праве с ваших слов.

Не умею скан выложить. Не научилась. Простите.

Ну так фото выложили бы. Покрупнее, чтобы прочитать содержимое можно было.
Или Пограничнику отправили бы на почту. А он бы вложил.

Выложу через Володю 21.05. буду в городе.

ок.

Я выложила СВОЁ ДОСЛОВНОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ. Вы мне не верите?
Какой смысл мне Вас обманывать?

Дело не в обманывать.
Есть варианты прочтения одного и того же текста.

Постановлений о праве собственности ОМСУ на неприватизированные участки.
Я 2 года добивалась возможности узаконить такие участки через Белокаменную.

Ну из вашего предыдущего - а как такое может быть?

Что ж Вы, Эксперты, зацикливаетесь на НПА?
Это реальность. Не сон. Поверьте.

Нельзя не обращать внимания на НПА.

Я же не виновата, что ОМСУ не захотел конфликтовать с массами?
Пусть бы характер проявил, - против народа!
(У меня около 1500 нотариальных доверенностей от садоводов было)

А возможный конфликт- он в чём?

[Kommandor]

нет КС - НЕТ ИОП

А можно и при СНТ зарегистрировать ИОП в общую собственность граждан.
Мне спешить некуда.
Не буду же я инициировать ликвидацтю юрика в сезон! Что я - враг народа?
До зимы соберу доказательную базу. А там и порешаем: "Где какая рыба, и почём?"

вы всё рвётесь РЕГИСТРИРОВАТЬ. при том что с ваших слов ВСЁ УЖЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО.
Чего ещё то регистрировать нужно?

[Kommandor]

[quoteНалоги сдерут с людей.
И ликвидировать никого не будут - нет СТ.

Козе уже понятно, что нет ни СТ, ни СНТ!
Разве я сказала, что не хочу платить налоги?
Я не хочу платить за 415 "неиспользуемых" участков.
И не хочу оплачивать эл.эн, подрядчиков - за строительство каких-то непонятных строений на этих участках,
"левых электролиний, оформление прав на них, за мой счёт,
когда кто-то выставляет их на продажу и стрижёт с этого капусту.
Что не понятно?
Я смертельно устала от всего этого бардака, основанного на Ваших законах!
[/quote]
Это не наши законы. Это законы того бардака, который существует у вас.
Это ж додуматься нужно- платить налоги через юрлицо за свой собственный участок. При том, что извещение о платеже- ни разу не приходило.
Так и сведений об уплате вами налога в налоговой тоже наверняка нет.
С чего тут законы то виноваты?

[Kommandor]

С другой стороны, нет у них законного механизма и координационного центра (каждый в свой карман деньги гребёт - а там хоть трава не расти!) Что, - какая-нибудь сильно сознательная сотрудница снимет трубку и по секрету "доложит" кому-то: "Слушай, мы тут одного юрика ликвидировали, так вы там уж эта - эта - эта..." Смешно, право!

Ну как же нет механизма: есть ЕГРЮЛ и есть ЕГРП

Последний раз объясняю, - на большее не хватит нервной энергии!

1. Юрик СНТ зарегистрирован в городе;

И что? каков в этом криминал, что в городе?
Криминал не в том, что в городе, а в том, что местонахождение в ненадлежащем месте.

2. Землеотвод в области на граждан для организации КС;

Где список граждан?

3. По материалам инвентаризации - 99 га стоят на кадастре, как Коллективный сад;

стоит как ЕДИНЫЙ ОБЪЕКТ?

3. Земналог на 176 га начисляют в области, но перечисляет СНТ;

То есть вы видели ИЗВЕЩЕНИЕ , выписанное на юрлицо?

4. Если ФНС города ликвидирует какое-то СНТ в городе, - каким образом ФНС в области об этом узнает?

Ликвидируют не в городе или в области.
Ликвидируют из РЕЕСТРА.
Он един по всей стране.

4. СНТ ЛИКВИДИРОВАНО, но реквизиты КС в городе остались.

Реквизиты КС - это что такое?
ГК РФ не понимает такой формы организации - КОЛЛЕКТИВНЫЙ САД.

5. Реквизиты КС в ФНС города - за ним землеотвод - объекты ОП можно зарегистрировать в общую собственность граждан.

а с чего вы решили, что некое имущество есть объекты общего пользования?
согласно НПА :имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное).
то есть нет снт- нет территории.
откуда тогда объекты общего пользования?

6. Пока КС "жив", - надо зарегистрировать ОП в общую собственность граждан.

А зачем?

7. Если будет отказ в регистрации - тогда через суд: отменить запись регистрацииЗОП на СНТ и признать право общей собственности граждан
на ЗОП.

А зачем гражданам право общей собственности на ЗОП ?

[Kommandor]

А ИП - он кто,чтобы с ним АРБП подписывать
У потребителя есть понятие точки поставки
Местонахождение этой точки определяется НПА
И пофиг что там хочет ИП
ИП не сторона договора энергоснабжения сбыта с потребителем или сетей с потребителем.

Допустим. Исходные:
1. Электрохозяйство КС зарегистрировано в общую собственность граждан;

А что именно зарегистрировано- ОБЪЕКТ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА или ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩЕЕ УСТРОЙСТВО.
Поскольку вы разбираетесь плохо, то смотреть нужно документы.
а поскольку вопрос ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ, то давайте определим различия так:
1 ОЭСХ - это к сети присоединены объекты общего пользования и индивидуальные потребители на своих СОБСТВЕННЫХ УЧАСТКАХ.
2 ЭПУ- это когда к сети присоединены объекты общего пользования и потребители на неприватизированных участках.

2. Эл/хоз ОП в праве общей собственности граждан, запитано на отдельный счётчик;

В силу положений ГК можно оформлять доверенность на представителя и оформлять договор на него.
Или договор простого товарищества и от имени участников простого товарищества представитель заключает договор с сетями.
Потом со сбытом.

3. Имеем: У потребителя точка поставки на столбе возле дома и заключены индив. дог. с ГП по договору купли-продажи в соответствии с
ПП 442;
4. С кем ГП должен заключить договор купли-продажи на ОИ эл/хоз в праве общей собственности граждан?

См. выше: можно оформлять доверенность на представителя и оформлять договор на него.

5. Вы имеете в виду, что граждане сдадут эл/хоз в праве общей собственности ГП?
* Кто будет заключать дог. Аренды? Ведь на свой баланс ГП вряд ли возьмёт!

я имею ввиду обязанность сетей оформить отношения с собственниками ОЭСХ.

6. Какие НПА применить, чтобы в договоре аренды с ГП УБЕДИТЕЛЬНО закрепить оплату эксплуатационных расходов и расходов на
ремонт во время эксплуатации?

А нет таких.
Но при заключении договора возникнет вопрос обоснования стоимости . Такой фактор - он весомый.

7. Между кем конкретно подписывается АРБП в нашей ситуации?

Вот норма:
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... e5c92bae3/
13. Заявитель несет балансовую и эксплуатационную ответственность в границах своего участка, сетевая организация - до границ участка заявителя <6>.

А теперь пример.
Днями на форумхаусе разгорелась дискуссия.
А начало было положено вот этим постом:
Наташка69 сказал(а): ?
Теоретики СНТ! Вот задача.
Человек купил участок с домом и светом. Потом, через пару-тройку лет купил соседний участок с сарайчиком и опять же - светом. Более того, купил у долевого собственника линии.

Сейчас этот человек объясняет всем, что у него один участок и одно подключение.
На самом деле (по документам и я могу это доказать) у него ДВА участка и ДВА подключения.
Как он должен оплачивать взносы и обслуживание ЭСХ?
Вопрос то пустяковый , но ВТОРОЙ ДЕНЬ участники перемалывают из пустого в порожнее, мня себя экспертами.
как бы ответ то есть.
И предлагалось выложить его вчера вечером.
( есть скан с датой и временем)
но.....
вот сам ответ

всё что ОНА ГОВОРИТ- бред СИВОЙ КОБЫЛЫ.
По их документам, ОЭСХ у них находится В ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ
У каждого из дольщиков по 1\17 доли
Согласно ГК РФ - распоряжение долевой собственностью:
2. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса.

по смыслу ст 250 ГК РФ- собственник должен составить ОТДЕЛЬНЫЙ договор на продаваемую долю. Потому как обязан известить остальных собственников о решении продать долю.

Второй момент- присоединение ОЭСХ и присоединение участка - РАЗНЫЕ ПРИСОЕДИНЕНИЯ разных объектов.
Наташке это не понять.
Потому как мнит себя.
У человека есть договор техприсоединения с Сетевой организацией на участок?
если нет- официально участок не присоединён.
а если прежний собстввенник участка не оформил договор о продаже доли в общей собственности на ОЭСХ, то новый собственник не является официальным владельцем доли на ОЭСХ.
Переход права должен быть зарегистрирован в ЕГРН.

Вот как то так.

[Satiata]

Постановлений о праве собственности ОМСУ на неприватизированные участки.
Я 2 года добивалась возможности узаконить такие участки через Белокаменную.
Ну из вашего предыдущего - а как такое может быть?

Не корректно выразилась: «Постановления о праве собственности, ВЫДАННЫЕ ОМСУ на не приватизированные участки.

Что ж Вы, Эксперты, зацикливаетесь на НПА?
Это реальность. Не сон. Поверьте.
Нельзя не обращать внимания на НПА.

Ну так и спросите ОМСУ – почему игнорирует НПА?
Или Гос. Думу, которая издаёт новые и новые НПА быстрее, чем оформляется пакет документов на объект.
С меня какой спрос? Просто я реализовала своё право, закреплённое Конституцией РФ.
Другой вопрос – КАКИМ ОБРАЗОМ я это реализовала?
«Если гора не идёт к Магомету – Магомет идёт к горе».
Мы здесь с самых истоков – с 1988 г. С голого поля начинали. Всё ОИ за наш счёт. 15 лет обустраивались
Ну пропустили мы момент получения Актов о праве на участок. Остался неприватизирован.
Что ж, мы и прав никаких на недвижимость не имеем?
Не написали для таких, как мы НПА! Бесхозяйное?
А ну-ка, приди ко мне на участок кто-нибудь, да скажи мне это!
А сейчас и Акты вне закона. И декларативные участки с кадастра сняты.
Вот и получают, по полной программе… Что хотели получить…

[Kommandor]

А ИП - он кто,чтобы с ним АРБП подписывать
У потребителя есть понятие точки поставки
Местонахождение этой точки определяется НПА
И пофиг что там хочет ИП
ИП не сторона договора энергоснабжения сбыта с потребителем или сетей с потребителем.

Попробуем ответить на Ваши вопросы...

Допустим. Исходные:
1. Электрохозяйство КС зарегистрировано в общую собственность граждан;
2. Эл/хоз ОП в праве общей собственности граждан, запитано на отдельный счётчик;
* Изначально - наличие права на участок и строения; А если нет права на участок?

Это не освобождает правообладателя( не обязательно собственника) от расходов на ОЭСХ СНТ...

Так нет СНТ

* С кем заключают договоры тех. Присоединения?

СНО (как юрик) заключает ДОГОВОР техприсоединение с СО ...

* Заключение инд. договора КУПЛИ-ПРОДАЖИ с ГП;

Не освобождает абонента ( члена,заключившего инд.договор) в этом случае от расходов на погашение потерь в сети ,принадлежащей СНО...

Потерь на что?
СНО - оно энергию не передаёт.
и не продаёт.
соответственно, если не передаёт энергию, то потерь у СНО нет.
Чего возмещать то?

3. Имеем: У потребителя точка поставки на столбе возле дома и заключены индив. дог. с ГП по договору купли-продажи в соответствии с
ПП 442;
4. С кем ГП должен заключить договор купли-продажи на ОИ эл/хоз в праве общей собственности граждан?

С СНО...

При чём тут СНО, если потребитель - не СНО.

5. Вы имеете в виду, что граждане сдадут эл/хоз в праве общей собственности ГП?

Не ГП , а СО...

* Кто будет заключать дог. Аренды? Ведь на свой баланс ГП вряд ли возьмёт!

Договор Аренды будет заключать СНО... Хотя СО берет ОЭСХ СНО в собственность...Неохотно,но берет...

Договор будет зхаключать собственник. Или ПРЕДСТАВИТЕЛЬ СОБСТВЕННИКА.
Но не СНО.

6. Какие НПА применить, чтобы в договоре аренды с ГП УБЕДИТЕЛЬНО закрепить оплату эксплуатационных расходов и расходов на
ремонт во время эксплуатации?

Договор Аренды с СО....

7. Между кем конкретно подписывается АРБП в нашей ситуации?

Между СО и СНО....

нужно всего то - посмотреть в НПА.

[Kommandor]

Постановлений о праве собственности ОМСУ на неприватизированные участки.
Я 2 года добивалась возможности узаконить такие участки через Белокаменную.
Ну из вашего предыдущего - а как такое может быть?

Не корректно выразилась: «Постановления о праве собственности, ВЫДАННЫЕ ОМСУ на не приватизированные участки.

Понимаете, тут традиционная некорректность.
Приватизированные- это значит оформившие право собственности на з\у бывшие в госсобственности.
а если з\у были в чьей то другой собственности, то правильно говорить не приватизированные, а оформленные в собственность.
Тогда ваш вопрос звучит так:Постановления о праве собственности, ВЫДАННЫЕ ОМСУ на оформленные в собственность участки.

Такое не редкость.
нет собственника, так появится другой.

Ну так и спросите ОМСУ – почему игнорирует НПА?

Какие именно - ИГНОРИРУЕТ?

Или Гос. Думу, которая издаёт новые и новые НПА быстрее, чем оформляется пакет документов на объект.

Как бы с 1991 года прошло ........ много.... лет.
скоро 30 будет.
Конечно страна большая, но ссылаться на то что оформление требует почти 30 лет - это чересчур.

Мы здесь с самых истоков – с 1988 г. С голого поля начинали. Всё ОИ за наш счёт. 15 лет обустраивались
Ну пропустили мы момент получения Актов о праве на участок. Остался неприватизирован.

с 88го.
И что- профкомы бездействовали?
Пропустили ПОЛУЧЕНИЕ или не стремились оформить- это принципиальные разночтения.
Если не получили - получите в архиве.
А если не оформили - оформляйте. Для вас дачная амнистия бессрочна.

Что ж, мы и прав никаких на недвижимость не имеем?
Не написали для таких, как мы НПА! Бесхозяйное?

вот вы сейчас про что? про своё или про общее?
Если про общее, то претензии предъявляйте тем, кто был у руля все эти годы.
Наверняка собраний было МНОГО.

А ну-ка, приди ко мне на участок кто-нибудь, да скажи мне это!
А сейчас и Акты вне закона. И декларативные участки с кадастра сняты.

Ну так восстановите.
Кто мешает то?
Если право и границы прошли ГОСРЕГИСТРАЦИЮ, то вы не обязаны носиться и регистрировать свою недвижимость в каждом новом реестре.
Они их выдумывать будут раз в полгода.
ВЫ УЖЕ ПРОШЛИ ГОСРЕГИСТРАЦИЮ.
Теперь государство ДОЛЖНО ИСПОЛНИТЬ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ.