Непосредственное управление в границах садоводства

[chertovkin]

А где здесь про ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ?
Ну смета.
А где сказано, что это смета на создание объекта, решением ОСЧ создаваемого как ОИ не юридического лица?
Да ещё с финансированием председателя и бухгалтера.
а бух- оно лопатой принимало участие или как?

Про буха у меня тот же вопрос возник.
Но речь не о том, а о том (вопрос очень утилитарный), как сделать так, чтобы судья пришел к такому же выводу, глядя в этот документ.

[Kommandor]

А где здесь про ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ?
Ну смета.
А где сказано, что это смета на создание объекта, решением ОСЧ создаваемого как ОИ не юридического лица?
Да ещё с финансированием председателя и бухгалтера.
а бух- оно лопатой принимало участие или как?

Про буха у меня тот же вопрос возник.
Но речь не о том, а о том (вопрос очень утилитарный), как сделать так, чтобы судья пришел к такому же выводу, глядя в этот документ.

ну так это СМЕТА, а не решение ОСЧ на сбор целевых взносов на исполнение сметы на строительство.......

[chertovkin]

не выглядит веским аргументом

в протоколе ОСЧ вообще нет ничего про утверждение сметы. там буквально указано:
слушали Х, которая предложила утвердить ... целевой взнос на строительство линии электропередач и строительство дорог 140 тыс. руб.
голосовали ЗА единогласно. решение принято

т.е. ОС эту смету не утверждало

[Kommandor]

не выглядит веским аргументом

в протоколе ОСЧ вообще нет ничего про утверждение сметы. там буквально указано:
слушали Х, которая предложила утвердить ... целевой взнос на строительство линии электропередач и строительство дорог 140 тыс. руб.
голосовали ЗА единогласно. решение принято

т.е. ОС эту смету не утверждало

Ну так вот протокол дал добро на сбор целевого взноса. Общим итогом на 140 тыс руб.
Вот этот протокол является ОСНОВАНИЕМ для сбора взноса.
Но не смета.
И в этот целевой взнос не входят зарплаты преда и буха.

[chertovkin]

а как же взнос без приходно-расходной сметы? нет сметы на строительство линии электропередач и дорог. откуда взнос?

[Satiata]

Так это вы план действий расписали.
Вопрос на засыпку: этот план к уставной деятельности организации какое имеет отношение?

[/quote]
1. В чём криминал? Это исходные данные, без которых невозможно реализовать ПЛАН ДЕЙСТВИЙ по организации
"непосредственного управления в границах садоводства"

А почему, собственно: "В ГРАНИЦАХ"? Откуда взялись "границы садоводства"?
Не считаю "корректной" формулировку, на которой настаивает Juliko.
Тогда КАК "корректно" сформулировать тему? А, Juliko?

2. А кто говорит об "организации" с уставной деятельностью?
Нет никакой Организации и никакого устава. Так, местные аборигены.
И общие собрания не нужны. Каждый - сособственник в праве общей собственности на ИОП.
У каждого персональный договор доверительного управления с ИПБОЮЛ.

[Satiata]

Вы ищите возможность непосредственно управлять чем? Самолетом?
Или Кем? К примеру, зятем троюродной тетушки вашего двоюродного дядюшки по линии тещи вашего прадедушки?

Мы хотим управлять совместно нажитым имуществом в праве общей собственности.
Так нормально будет?

Извините, пытаюсь эмпирическим путём научиться оформлять цитаты.
Пока не катит...

[Satiata]

Ну это не столь принципиально. Речь идёт о структуре взносов.
За что я готова платить:
1. Зарплату преду не более 120.000 р. в год (их тоже надо заработать);
В размере 1377 доли (общее количество фактически живых душ по реестру);
2. Зарплату бухгалтеру 7000 р. в объёме той же доли от общего количества сособственников;
3. Зарплату энергетику, электрику, соответственно, 7000 и 5000 руб. Всё равно на карман зарабатывают по частным заявкам граждан.
4. Зарплату 1 водопроводчику за подачу воды 2 раза в неделю по 1 часу.
5. Соответственно, за эл.эн. по работе насосной по моей линии, в соответствии с показаниями отельного счётчика на объекты ОП.
6. Налог на имущество (объекты ОП).
Остальные насущные проблемы решим между собой с соседями посредством создания ПТ.
Всё! И зачем мне оплачивать смету, исходя из размера участка?
Возражения есть?

Конечно.
1. Содержание имущества.
2. Налоги
3. Содержание специалистов и налоги на их содержание
4. Расходы на текущую деятельность
5. Организационные расходы ( проведение собраний, оргтехника, делопроизводство)
6. Расходы по договорной деятельности
Вот как бы укрупнённо статьи расходов.

1. По поводу содержания имущества (насосной нашей линии - одной из 6), КТП, нашей линии эл передач и др. как-нибудь с соседями договоримся. Выберем старшего среди своих. Пусть найдёт подрядчика на 1 раз и произведёт ремонт, реконструкцию.
Или своими силами - хватает спецов и с лицензиями, и с допусками...
Показательный пример: chertovkin у себя в СНТ пригласили за 6 лимонов "специалистов" на инвентаризацию "планировки границ создаваемого товарищества". Так теперь участки вкривь и вкось налагаются друг на друга.
2. см. п. 6
3. см. пп 1, 2, 3. 4
4. На бензин, телефоны, канцтовары (не будет никакого делопроизводства, кроме бухгалтерии) - ну положим 5.000 в мес. Не обедняем - раскинуть на 1377 челов.
5. Не будет ни собраний, ни оргтехники, ни делопроизводства.
"...ни пьёшь, ни куришь...- как же расслабляешься? - А я не напрягаюсь!..."
6. Расходы по договорной деятельности? - а вот юрист на все случаи жтзни - просто жизненно необходим. уговорили на ставку юриста.
Лучше - на удалённом доступе.

[Kommandor]

1. По поводу содержания имущества (насосной нашей линии - одной из 6), КТП, нашей линии эл передач и др. как-нибудь с соседями договоримся. Выберем старшего среди своих. Пусть найдёт подрядчика на 1 раз и произведёт ремонт, реконструкцию.
Или своими силами - хватает спецов и с лицензиями, и с допусками...
Показательный пример: chertovkin у себя в СНТ пригласили за 6 лимонов "специалистов" на инвентаризацию "планировки границ создаваемого товарищества". Так теперь участки вкривь и вкось налагаются друг на друга.
2. см. п. 6
3. см. пп 1, 2, 3. 4
4. На бензин, телефоны, канцтовары (не будет никакого делопроизводства, кроме бухгалтерии) - ну положим 5.000 в мес. Не обедняем - раскинуть на 1377 челов.
5. Не будет ни собраний, ни оргтехники, ни делопроизводства.
"...ни пьёшь, ни куришь...- как же расслабляешься? - А я не напрягаюсь!..."
6. Расходы по договорной деятельности? - а вот юрист на все случаи жтзни - просто жизненно необходим. уговорили на ставку юриста.
Лучше - на удалённом доступе.

Вот этого ШАПКОЗАКИДАТЕЛЬСТВА - быть не должно.
Организация должна вести свои дела так, чтобы с неё можно было спросить.

Вы сейчас не хотите рассматривать чем нынешняя структура отличается от той. которая должна быть.
Вы хотите понять как и на что нужно будет скидываться когда не будет организации.
И в этом ОПЯТЬ ОШИБКИ.
у вас документов на объект нет( объект электросетевого хозяйства), вы передавать по нему энергию потребителям не можете, у вас ПОТРЕБИТЕЛЕЙ нет( все нелегалы). а уже начинаете думать как деньги собирать.

2. см. п. 6
3. см. пп 1, 2, 3. 4

не прокатит

4. На бензин, телефоны, канцтовары (не будет никакого делопроизводства, кроме бухгалтерии) - ну положим 5.000 в мес. Не обедняем - раскинуть на 1377 челов.
5. Не будет ни собраний, ни оргтехники, ни делопроизводства.

А куда они денутся? Управление не подразумевает безвластия.

Мы хотим управлять совместно нажитым имуществом в праве общей собственности.
Так нормально будет?

А где оно- это имущество?

А почему, собственно: "В ГРАНИЦАХ"? Откуда взялись "границы садоводства"?
Не считаю "корректной" формулировку, на которой настаивает Juliko.
Тогда КАК "корректно" сформулировать тему? А, Juliko?

Juliko хочет сказать, что субъективное деление на НАШИХ и не наших не подразумевает возникновение объекта( территориальной или административной единицы)

[Satiata]

у вас документов на объект нет( объект электросетевого хозяйства), вы передавать по нему энергию потребителям не можете, у вас ПОТРЕБИТЕЛЕЙ нет( все нелегалы). а уже начинаете думать как деньги собирать.

1. Документы на объект электросетевого хозяйства в общую собственность НУЖНО изначально оформить в ОБЩУЮ собственность.
Юрик для этого не нужен.
Нужен такой пакет документов:
* В качестве землеотводного взять Акт о праве собственности ГРАЖДАН от 1992 г № 1131 (176 га, из них - 77 га - совместная коллективна собственность ГРАЖДАН;
* Реестр граждан, создавших (оплативших целевые) на создание электрохозяйства и системы водоснабжения;
* Создать Простое товарищество с целью проведения инвентаризации линейных объектов;
* Найти подрядчика: гео. фирму, подготовить смету на инвентаризацию линейных;
* Согласовать с гражданами по реестру;
* Завершить инвентаризацию регистрацией объектов в МФЦ.
Всё. Граждане стали сособственниками ОИ и обрели право распоряжения.
Возражения есть?

[Satiata]

Код: Выделить всё

Вот этого ШАПКОЗАКИДАТЕЛЬСТВА - быть не должно.
1. Организация должна вести свои дела так, чтобы с неё можно было спросить.
2. Вы сейчас не хотите рассматривать чем нынешняя структура отличается от той. которая должна быть.
3. Вы хотите понять как и на что нужно будет скидываться когда не будет организации.
И в этом ОПЯТЬ ОШИБКИ.
4. у вас документов на объект нет( объект электросетевого хозяйства), вы передавать по нему энергию потребителям не можете, у вас 
5. ПОТРЕБИТЕЛЕЙ нет( все нелегалы). а уже начинаете думать как деньги собирать

1. Кто сказал об "организации"? - нет её. Нет организации - нет дел, которая "она ведёт". ИПБОЮЛ - не организация. Нет дел - не за что "спрашивать". Спросить могу я, конкретно, за невыполнение условий индивидуального договора доверительного управления моим имуществом ОП в праве общей собственности. Спросить с ИПБОЮЛ может подрядчик (водопроводчик, скажем) за задержку расчёта по условиям договора.
Спросить с ИПБОЮЛ может налоговая за не вовремя поданную отчётность, декларацию, неуплату налогов. Спросить может Прокуратура, если ИПБОЮЛ "растратит" нецелевым образом мои денежные средства. А ещё-то кто?

2. Нынешняя структура (СНТ) не имеет ни малейших точек соприкосновения с моей Мечтой. Не надо заниматься казуистикой, другие дела есть.
Моя Мечта не предусматривает:
* составление смет,
*проведение ОС (не заниматься ерундой и профанацией в виде "выборов уполномоченных"),
* составления "внутренних регламентов", которые только на бумаге, создают "видимость" кипучей деятельности юрика;
* расчёта членского взноса "исходя из площади МОЕГО участка".
Какое отношение имеет зарплата штатнику (работающему по договору в юр. лице и для юрлица) - к "обслуживанию" моих соток?
* никакого делопроизводства, кроме как Договоров доверительного управления, договоров подряда, договора ИПБЮЛ с ГП на электрохозяйство, в праве Общей собственности по договору аренды с сособственниками. а 4 папках с файлами поместится всё "делопроизводство"
Ни на что мы не скидываемся, каждый платит ИП по доверительному договору.
Какие ещё "различия" будем рассматривать?
4. Опять - за - рыбу - деньги! Ещё раз :
* Берём Акт о праве совместной коллективной собственности ГРАЖДАН на земельный участок, площадью 77 га;
* Берём Реестр граждан, создавших линейные объекты ОП на целевые;
* Создаём Простое товарищество с целью инвентаризации линейных (заодно и других) объектов ОП;
* Берём Смету (Подрядчик - гео. фирма или ЦТИ) предоставит;
* Подрядчик проводит инвентаризацию и подаёт на регистрацию права Общей собственности на объекты в МФЦ.
Всё! Граждане - "сособственники". Вопросы есть?
5. ПОТРЕБИТЕЛЕЙ нет( все нелегалы). а уже начинаете думать как деньги собирать[/code]
Есть потребители! Ни на что мы НЕ СОБИРАЕМ деньги! Вот придём "толпой" в количестве 1377 челов в МФЦ с паспортами и зарегистрируем имущество ОП! А в остальном - КАЖДЫЙ проиводит сам оплату по доверительному управлению.

А вот на что просто необходимо собрать деньги, так на Независимый аудит тотальной проверки деятельности СНТ за все годы, начиная с "сотворения мира"! И привлечь КАЖДОГО, кого признают виновным а том ДИКОМ беспределе, именуемом СНТ по ст. 301, 303, 305 ГК РФ.

[Satiata]

Не будет ни собраний, ни оргтехники, ни делопроизводства.
А куда они денутся? Управление не подразумевает безвластия.

А зачем нам Власти? Есть у нас Власти - ОМСУ. Налоги-то добросовестно платим!
Какие ещё "Власти" нам содержать? Карманы-то не безразмерные!
Пусть "ВЛАСТВУЕТ" - над 2-мя кнопками!

Много желающих "ВЛАСТВОВАТЬ" над моим карманом развелось.

Хватит! "Довластвовались" уже! Дальше некуда.
Меня ещё со свету не сжили, только потому что "теплится надежда", что не всё ещё отобрали.
Через суд в 10-ти кратном размере взыщут! И управы на них нет.

Один Kommandor РЕАЛЬНО помогает.

[Kommandor]

а как же взнос без приходно-расходной сметы? нет сметы на строительство линии электропередач и дорог. откуда взнос?

Тут проблема не в том, что отсутствует смета, а в том на чьи средства будут созданы объекты
Вопрос политический: строительство линии электропередач- оно для нужд юрлица или нужд садоводов?
Тут ведь нужно понимать, что юрлицо строит не объект электросетевого хозяйства-он ей не нужен( как не сетевой организации), а Энергопринимающе устройство в собственности юрлица, характеризующееся увеличенными связями между отдельными частями электроустановки
Соответственно должно быть ТУ на юрлицо. Это не создаётся на целевые взносы.
А для физиков сетевая выдаст ТУ на индивидуальное проектирование
Это не попадёт под финансирование через целевой взнос.

[Kommandor]

у вас документов на объект нет( объект электросетевого хозяйства), вы передавать по нему энергию потребителям не можете, у вас ПОТРЕБИТЕЛЕЙ нет( все нелегалы). а уже начинаете думать как деньги собирать.

1. Документы на объект электросетевого хозяйства в общую собственность НУЖНО изначально оформить в ОБЩУЮ собственность.
Юрик для этого не нужен.
Нужен такой пакет документов:
* В качестве землеотводного взять Акт о праве собственности ГРАЖДАН от 1992 г № 1131 (176 га, из них - 77 га - совместная коллективна собственность ГРАЖДАН;
* Реестр граждан, создавших (оплативших целевые) на создание электрохозяйства и системы водоснабжения;
* Создать Простое товарищество с целью проведения инвентаризации линейных объектов;
* Найти подрядчика: гео. фирму, подготовить смету на инвентаризацию линейных;
* Согласовать с гражданами по реестру;
* Завершить инвентаризацию регистрацией объектов в МФЦ.
Всё. Граждане стали сособственниками ОИ и обрели право распоряжения.
Возражения есть?

Есть
Ну приобрели они право
А как реализовать то?
Что увидим в результате?
Передавать энергию по сети граждане не могут
Тогда зачем городить огород с очередной инвентаризацией?
Цель какая?
Право ради права- это не цель
Её на хлеб не намажешь
А людям легальное электричество нужно
легальное

[Satiata]

Juliko хочет сказать, что субъективное деление на НАШИХ и не наших не подразумевает возникновение объекта( территориальной или административной единицы)

Что верно. то верно. Избави нас Бог, жить в границах "административной единицы".
Со сменой категории земли на "ЗНП", с обязательством прописки в жилых домах и другими прелестями поселковой жизни.
Ни газовую нитку, протяжённостью 7 км от Полетаево 1, нам никто не оплатит, ни теплоснаба, ни магазинов, школ и больниц.
В лучшем случае - маршрутку до нас изобретут. И то не можем добиться!
Крайне неловко быть привязанным к расписанию электричек.
А иначе, - зачем нам границы "административной единицы", властью на месте в виде УК, которая ничем не отличается от СНТ?
Кроме как "конкурсной основы". А на предмет "прибрать к рукам" имущество ОП, - они быстро адаптируются к ФЗ № 217-ФЗ.