Непосредственное управление в границах садоводства

[Kommandor]

Мне вообще не понятно положение о создании СПЕЦИАЛЬНОГО ФОНДА. А зачем? Куда он там расходуется? На какие цели?

Специальный фонд- это способ создания В СНТ имущества общего пользования, принадлежащего юридическому лицу.
Создаётся для целей финансирования создания ИОП юрлица. Затем, что возможно, что создаваемое имущество дорогостояще и одномоментно членам сложно собрать необходимые средства.

Вполне внятный инструмент для целей коллективного садоводства.

Размер "Вступительных", типа утверждает ОС. Ничем не обоснован (зависит от жадности правления)

нет-нет
обоснован

вступительные взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на организационные расходы на оформление документации;

Те расходы, которые связаны с вступлением нового члена в организацию.

А вот исполнение этой нормы на местах- оно никогда никем не контролировалось.

А из "членских" КАК в Спецфонд отчислять, если они ЭКОНОМИЧЕСКИ (предполагается) обоснованы и ни копейки лишней не должно остаться?
Можно, конечно, если МОШЕННИЧАТЬ с размером членских.

значит вам не понятно что может существовать "СТРУКТУРА ЧЛЕНСКОГО ВЗНОСА"- список позиций на финансирование который будет потрачен взнос.

И зачем юрику вообще ИОП, созданное за счёт "спецфрнда" - если ОНО распрекрасно паразитирует на имуществе, созданном за счёт целевых?

Паразитирует- так ведь это НЕ ЛЕГАЛЬНО.
Юрик ПРИСВОИЛ средства, которые должны быть потрачены на создание объектов не принадлежащих юрлицу.
И неосновательно обогащается от использования этих средств.

[Satiata]

Что-то мы ушли от непосредственного управления
Надо как-то переезжать в тему ИОПов и проч. имущества. Потому что по-моему, она все равно не достаточно раскрыта.
Напротив. Именно прикладные вопросы управления рассматриваем.
На примерах

Она вообще НЕ раскрыта. Пока только НАМЁТКИ в теории.
Мне, как рядовому потребителю, интересен вопрос ПРАКТИЧЕСКОЙ реализации проекта.

Чётко уяснила для себя: "И один в поле воин" - КАЖДЫЙ болевой момент прорабатывать решением судов.
"Воспитывать" юрика надо не убеждением, а через суд. приставов. А иначе - только посмеиваются.
(У нас в СНТ свежая новость: завхоза старого "ушли". На его место заступил бывший пред, "уголовник", да ещё членом правления!
Кто его выбирал? Теперь у нас 2 члена правления с уголовным прошлым. То-то сейчас пойдут дела! НА РАЗВИТИЕ САДА!)

Массам садоводов пока не можем предложить ничего, кроме как поразмышлять "О СМЫСЛЕ ЖИЗНИ".

Можно было бы создать программу на ТВ. У меня зам. ред. местного СТС приятельница.
Была у нас такая программа на ТВ: "Острый угол" Илья Изотов вёл. Много мы с ним работали в "начале века".
Выжили его с ТВ с его программой. Созванивалась с ним, - сейчас в Екатеринбурге.

Можно было бы серию статей в СМИ. Редактор местной газеты Филичкин В. ухватился бы за идею.
Ничего и никого не боится, берётся за самые острые темы.

Но нужна чёткая ПРОГРАММА, поэтапно прописанные темы. И ОЧЕНЬ грамотный эксперт. И ОЧЕНЬ ПОНЯТНЫМ ЯЗЫКОМ.
Что посоветуете, Эксперты? В свете пропагандирования Ваших идей?

Я уже писала: ЧЕЛЯБИНСК БУРЛИТ. Массы садоводов бунтуют, а чёткого понимания: "ЧТО, КАК И ПОЧЕМУ?" нет.
И нет понимания: "Как всё исправить?"
Законов, экспертов, толкователей и теорий много, - А НАРОД ОДИН!
Вот меня Ваш форум убедил в ЕДИНСТВЕННОМ и рациональном решении сад. проблем.
Я сама могла бы собирать народ "возле ворот" с электрички. Или ЛИСТОВКИ там...Как раньше.
Но не смогу объяснить, т.к. сама только вникать начала. Темы сложные. Но ОЧЕНЬ НАДО что-то предпринимать...

[Satiata]

Да-а, - можно выйти на Экспертный центр Торгово-Промышленной палаты в Челябинске.
Предлагали мне в своё время сотрудничество: любые "круглые столы", свой орган СМИ и выход в Гос. Думу.
Нет желания с НИМИ посотрудничать?

[chertovkin]

"Воспитывать" юрика надо не убеждением, а через суд. приставов. А иначе - только посмеиваются.

Это точно. А иначе под разговоры "ну мы же семья" могут проворачивать что угодно

Я уже писала: ЧЕЛЯБИНСК БУРЛИТ. Массы садоводов бунтуют,

У вас бурлит. А у нас "болото". Тишина да покой, лишь бы найти способ стрясти денежку с какого-нибудь неграмотного, чтобы исправление своих косяков профинансировать.

[Satiata]

У вас бурлит. А у нас "болото".

"Забурлишь" тут, когда в одном из садов города "пропало" 18 лимонов вместе с доками юрика. А свет за долги отключили.

Я вот тоже "реализую" на практике идею "непосредственного управления":
работаю над тем, чтобы признать нашего юрика "несуществующим" (по признаку отсутствия учредительных доков" в регистрирующем органе).
Да в связи с этим обстоятельством - признать договор юрика с ГП ничтожным.
Останутся в сезон без света и воды..."забурлят" тогда! Мощная мотивация появится.

Пока меня не признают...физически... "несуществующей"...
Вот и будет реализована прогрессивная идея Kommandora...на практике.

А сильные и умные Эксперты будут только "теорию" и "толкование законов" развивать!

Простите меня, Эксперты. Я ведь правду пишу, то - что есть в реальности...

[Satiata]

Если я замолчу на форуме...считайте, что идея "реализована" на практике...

[Satiata]

Специальный фонд- это способ создания В СНТ имущества общего пользования, принадлежащего юридическому лицу

Так. Оставим лирику. Продолжим разбираться с имуществом и его управлением.

Насколько я вникла в Ваше толкование теории - имущество, созданное за счёт спецфонда - собственность юрика.
Какое же тогда ОНО - ИОП?
Юрик начнёт "продавать" его садоводам (эксплаутацию), как услугу.
Юрик - то и наше имущество (на целевые) нам же продаёт в виде "управления эксплуатацией"!
Да они там упиваются властью над денежными потоками садоводов!
Вся прогрессивная деятельность юрика: любыми возможными способами выкачать как можно больше денег, даже на хлеб не оставить!
Всё уже давно создано, только поддерживать в рабочем состоянии то, что "посыпится" на текущий момент.
Да взгляните же правде в глаза!

[Pogranichnik]

Да они там упиваются властью над денежными потоками садоводов!
Вся прогрессивная деятельность юрика: любыми возможными способами выкачать как можно больше денег, даже на хлеб не оставить!
Всё уже давно создано, только поддерживать в рабочем состоянии то, что "посыпится" на текущий момент.
Да взгляните же правде в глаза!

Но Вы же хотите разобраться в теме? Верно. Мы вместе и разбираемся. Пока не объясните людям, где их кидают, толку не будет от людей.
Вопросы действительно сложные, хотя и в них можно разобраться. Но даже на Вашем личном уровне разборка ведёт не в те ворота. Потому и ничего толком не получается. Ведь нормы закона одни, а нюансов в каждом СНТ много. И они разные. Всё очень похоже на гордиев узел. Но вот разрубить его не получается ни у кого. Приходиться тянуть по одной верёвочке, потому что все взаимосвязано и взаимозависимо.
Не один раз уже объяснял садоводам (разным и не только на форуме), когда СНТ подаёт иск в суд на взыскание долгов, уже поздно обвинять СНТ во всех грехах. Это нужно делать до иска о долге, в т.ч. в суде. Иначе суды граждане проигрывают и продолжают платить негодяям.

[Satiata]

Размер "Вступительных", типа утверждает ОС. Ничем не обоснован (зависит от жадности правления)
нет-нет
обоснован

Обоснован. В теории. Приятно "фантастику" почитать на ночь.
А на практике - карманные деньги даже не юрика, а его участников.
Только нас там "не стояло".

А вот исполнение этой нормы на местах- оно никогда никем не контролировалось.

Вот это - задача ПЕРВОСТЕПЕННОЙ важности. Создать и чётко прописать в НПА ДЕЙСТВЕННУЮ систему контроля. И жёсткие рамки ОТВЕТСТВЕННОСТИ не юрика, а КОНКРЕТНЫХ ФИЗ. ЛИЦ. А этого нет и, скорее всего, не будет. Пока что перспектива не просматривается.

значит вам не понятно что может существовать "СТРУКТУРА ЧЛЕНСКОГО ВЗНОСА"- список позиций на финансирование который будет потрачен взнос.

Пока не понятно. Только в общих чертах. Как это можно реализовать на практике - вообще не понятно.
Пожалуйста, изложите полную инфу, как Вы себе представляете. Будем разбираться предметно.

[Satiata]

Вопросы действительно сложные, хотя и в них можно разобраться. Но даже на Вашем личном уровне разборка ведёт не в те ворота. Потому и ничего толком не получается

А ещё ничего и не начинала. Только сама пытаюсь разобраться.
Вот 21.05 "веером" отправлю 13 запросов во все инстанции (по мотивам теории Kommandora)
Тогда "будем посмотреть": получается, али нет?

[Pogranichnik]

В НПА все давно прописано: и способы контроля и ответственность. Почему не работает? Так это вопросы к членам организации. Им видимо удобно, когда с них шерсть стригут.
По структуре членского взноса попробуйте вот этом материал проштудировать: http://cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/smeta-cnt.html Там не все актуально, но в целом именно так и должно происходить. Все понятно, прозрачно, просчитано. И нет вопросов у людей.

Вот и я о том! "13 запросов веером", - а результат какой ждём? Пока народ (садоводы) сидят в кустах, Вы с копьём воюете с ветряными мельницами.

[Satiata]

Вот и я о том! "13 запросов веером", - а результат какой ждём? Пока народ (садоводы) сидят в кустах, Вы с копьём воюете с ветряными мельницами.

Так ведь народ, может мне и не верит на слово ("Людмила, опять народ будоражишь?"), так может ПРЕДПИСАНИЯМ прокуроров, АУДИТУ ГИТ, ЗЕМКОНТРОЛЮ? Может, более убедительно будет звучать?

А до судов дойдёт - Решения суда - тоже убедительно прозвучат. Да когда приставы эту лавочку прикроют...

Есть пока ещё вера в гос. структуры (если им "правильным текстом") написать!
Вот и не "копьём" вовсе, и не с "ветряными мельницами".

А Вы предлагаете мне "майдан" устроить? Как ещё народу инфу донести?

[Satiata]

Вот и я о том! "13 запросов веером", - а результат какой ждём? Пока народ (садоводы) сидят в кустах, Вы с копьём воюете с ветряными мельницами

И ещё. Pogranichnik, мне очень импонирует Ваше пристрастие к цитатам...
Вот мои излюбленные:
"...Каждый индивидуум обладает строго ограниченным количеством нервной энергии..." Жак Далькроз.
"...Достичь спокойствия, равновесия и следовать своей природе..." Универсальный способ человеческого бытия от Конфуция.
"...Я ИНОЙ и быть им ЖЕЛАЮ..." Авиценна. (забит камнями на улицах Парижа в Варфоломеевскую ночь)
Моё жизненное кредо.
И не убеждайте меня, что эти изречения - НЕ В ТЕМУ "Непосредственное управление" общим имуществом граждан.

[chertovkin]

Пока народ (садоводы) сидят в кустах, Вы с копьём воюете с ветряными мельницами.

К сожалению, это девиз садоводческой жизни.
И к сожалению, в современном мире почти нет возможности выбирать себе не участки, а соседей.

[Satiata]

Для выделения размера членского взноса необходимо общую сумму по первой части разделить на количество соток, находящихся в собственности у садоводов, и умножить полученный результат на количество соток, находящихся в собственности у каждого конкретного садовода. У кого-то это будет 6 соток, у кого-то 8 и т.д

Но, Pogranichnik, я думаю, Kommandor имел в виду нечто другое...Или мне показалось, поскольку осудил меня за "привязку" взносов к земле...

Ну конечно же Вашу ссылку изучила и уже давно...Даже сдёрнула на принтере образец сметы "Пищевик", и даже месяц назад положила её на стол новому преду, сказала: "Дарю. Учитесь, как надо составлять смету."

Но по содержанию материала с Вами не согласна, поскольку:
1. Это детально прописанное руководство для жуликов из правления: "Как ПРАВИЛЬНО обосновать сбор и расходование взносов,
чтоб "комар носа не подточил". Ведь "внутрь" сметы рядовой садовод не заглянет, туда вписать можно что угодно!
Все эти варианты идеальны, гармонично изложены (в единстве формы и содержания), но не применимы на практике,
при реальной расстановке сил и существующему порядку.

2. Ей-богу, обидно за "индивидуалов - халявщиков", поскольку, при минимальных усилиях (как видим из моей практики),
СНТ добивается 100% успеха в суде, с последующим взысканием в пользу юрика, вплоть до "законного отключения" света.

Не-ет! Здесь надо радикально всё менять.