Непосредственное управление в границах садоводства

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение glebka » 12 фев 2019, 12:32

Kommandor писал(а):
12 фев 2019, 07:00
Я Юрию давно говорю- нужно найти ТУ на электрификацию массива
от 67 года ? тогда понятие Ту то было ?
Эта информация есть в сетях
возможно но дадут ли ? скажут архив утерян
С появлением собственников возникла потребность в отделении присоединительной сети от собственно ЭПУ, предназначенного для преобразования энергии из одного вида в другой
При этом владелец присоединительной сети оказывается лицом, не оказывающим услуги по передаче энергии
А следовательно речь идёт не столько о передаче сети, сколько об оформлении отношений владельца с тем, кто энергию по сети передаёт ( в точки поставки потребителям)
При такой постановке вопроса сетям выгоднее забрать присоединительную сеть, чем отвечать за транзит не будучи собственником
как то сложно - можно немного разжевать

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 12 фев 2019, 13:13

glebka писал(а):
12 фев 2019, 12:32
Kommandor писал(а):
12 фев 2019, 07:00
Я Юрию давно говорю- нужно найти ТУ на электрификацию массива
от 67 года ? тогда понятие Ту то было ?
Эта информация есть в сетях
возможно но дадут ли ? скажут архив утерян
С появлением собственников возникла потребность в отделении присоединительной сети от собственно ЭПУ, предназначенного для преобразования энергии из одного вида в другой
При этом владелец присоединительной сети оказывается лицом, не оказывающим услуги по передаче энергии
А следовательно речь идёт не столько о передаче сети, сколько об оформлении отношений владельца с тем, кто энергию по сети передаёт ( в точки поставки потребителям)
При такой постановке вопроса сетям выгоднее забрать присоединительную сеть, чем отвечать за транзит не будучи собственником
как то сложно - можно немного разжевать
Юрий тоже не понимает ситуацию...И просит ПОДРОБНО разъяснить ее и совместно наметить план действий....

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 12 фев 2019, 13:28

Т.е., коллеги, вы, ничтоже сумняшеся, хотите, чтобы вам на форуме выложили все определения терминов, к-е использованы в посте? Негоже так. Вы их сами найдите в НПА: ПП-861 и ПП-442, ФЗ-35 и тогда вам станет понятным то, что написано. Будьте добры, приложите какие-то усилия! Др. вариант, если вы их читали и понимаете, то прочтите пост несколько раз. Мне, например, помогает.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 12 фев 2019, 13:58

Pogranichnik писал(а):
12 фев 2019, 13:28
Т.е., коллеги, вы, ничтоже сумняшеся, хотите, чтобы вам на форуме выложили все определения терминов, к-е использованы в посте? Негоже так. Вы их сами найдите в НПА: ПП-861 и ПП-442, ФЗ-35 и тогда вам станет понятным то, что написано. Будьте добры, приложите какие-то усилия! Др. вариант, если вы их читали и понимаете, то прочтите пост несколько раз. Мне, например, помогает.
Уважаемый Pogranichnik!! А Вы точно уверены , что именно в этом случае ,когда многое зависит , в частности , от ваших ответов на заданные нами вопросы, нужно проводить очередной урок тыкания нас мордой в НПА ?? И если мы публично расписываемся в том ,что ,невзирая на собственные усилия по их изучению, не можем сформулировать программу действий в нашей ситуации , от результатов которой зависит порой жизнь и благополучие более чем 12 000 человек , периодически проживающих на территории , неужели этого не достаточно чтобы перенести очередной урок на потом ?? Винить же нас в лени..совсем смешно...

Сегодняшняя ситуация для нас,мы считаем( я считаю), патовая...Любой ход ничего не принесет...Только может добавить немного дополнительной информации,которую неизвестно как использовать...

ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ....

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 12 фев 2019, 15:22

Вы, коллеги, то сами расписываетесь в своей неграмотности, то просите разжевать, а когда вам подсказывают метод, чтобы понять написанное, вы обижаетесь. Странное дело получается. Аналогично этому и вопрос: "Где-то я читал, подскажите где?" Мне все бросить и заняться поиском на форуме темы, к-я когда-то обсуждалась? А что сами? Не в состоянии приложить усилия? Все инструменты для этого на форуме есть.
"Винить в лени?" Да боже упаси, у вас хватает времени на то, чтобы прошерстить несколько форумов на нескольких ресурсах, там оставить следы, сюда перенести ссылки и мысли с др. форумов. И по новой запустить то, что уже обсуждалось и все мысли всеми были высказаны, включая ссылки и нормы зак-ва. И всё бы ничего, пожалуйста носитесь со своими вопросами. Но вы оба с Глебом находитесь в жестком цейтноте в плане обращения к НПА, зачитывания их до дыр. Там все ответы на ВАШИ вопросы есть. Эти же ответы здесь на форуме прожеваны, но вас они не устраивают. У вас своё видение. Вот вы и скачете по ресурсам, чтобы найти подтверждения своим мыслям. Не найдёте ничего, кроме очередных уловок отдельных негодяев в плане объезда на пьяной козе НПА.
Попробуйте выстроить решение согласно НПА и идти к намеченной цели. Иначе не получится. А обвинять других в своем неумении найти решение проблемы - это неверно и неконструктивно. От ВАС зависит решение и от ВАШИХ САДОВОДОВ, а не от меня, Коммандора и др. пользователей. НПА - в помощь, ресурс - в помощь. Не помогает? Спросите у себя: "Почему?" Ответ в вас самих и вашем отношении к НПА.
Это тоже МОЁ мнение.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение glebka » 12 фев 2019, 16:17

ну нифига себе. я прочитал несколько раз - термины я понимаю - мысль не понял - просил изложить мысль поконкретнее а такие выводы последовали.
что конкретно не понял
При такой постановке вопроса сетям выгоднее забрать присоединительную сеть, чем отвечать за транзит не будучи собственником
что же они сети то СНТ упираются принимать ?

а по поводу я где то читал - мне казалось что вы лучше нас знаете темы где что ранее обсуждалось и не более того. нет так нет сами поищем.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 фев 2019, 17:45

glebka писал(а):
12 фев 2019, 16:17

что же они сети то СНТ упираются принимать ?
1.в разрезе сказанного ранее - ТАК вопрос никто не ставил
2. Возвращаясь к уже сказанному-а сети то есть?


Вы ж не сумняшеся сетями называете любые три столба, связанные проводами ( грубо )
Последний раз редактировалось Kommandor 12 фев 2019, 21:05, всего редактировалось 1 раз.

satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 12 фев 2019, 19:19

Неужели непонятно: ФЗ № 217-фз ПРИМЕНИМ ТОЛЬКО ДЛЯ ВНОВЬ СОЗДАННЫХ СНТСН..
2. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона к созданным до дня вступления в силу настоящего Федерального закона садоводческим или дачным некоммерческим партнерствам до приведения их уставов в соответствие со статьями 1 - 28 настоящего Федерального закона применяются положения настоящего Федерального закона о садоводческих некоммерческих товариществах
ради интереса...выложите Выписку из ЕГРЮЛ по Вашему юрику...
посмотрим КАК он был "создан" и был ли "создан" вообще?....
может. - это ПРОСТО ЗАПИСЬ в ЕГРЮЛ? -
которая ни о чём таком не сообщает...
ещё желательно Опись регистрационного дела...

Вот тогда и выяснится.....касается Вашего юрика этот пунктик....

satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 12 фев 2019, 20:18

Виктор » Сегодня, 00:13
Давайте катать тему о НП. Как, почему и что в итоге. Как и почему разобрали давно. И на первых страницах здесь и на других страницах форума. Только никак не клеится итог НП. Чтобы обязать содержать ОИ нужно его сначала заиметь.
Логично…но логичнее попытаться сбагрить специально обученным структурам….в виде «бесхоза»….
ну если не выйдет…..тогда определяться с собственниками ОИ….
Чтобы заиметь надо договориться со всеми. Стоп! Со всеми не получится -
везде найдется коза в огороде и ложка дегтя.
Договориться о чём?
1. О выборе способа управления….поскольку на сегодня – НИКАКОГО НЕТ…
и в нашей ситуации – НЕ ПРЕДВИДИТСЯ…..ПО ЗАКОНУ….
2. О начале процедуры преобразования (переходный период) в какую форму?
Объясните гражданам, что СНТСН – УК, которая управляет НЕ СВОИМ имуществом,
А имуществом ГРАЖДАН посредством гражданских договоров по управлению имуществом.
3. О передаче имущества юрика в долевую собственность граждан (какого?) -
Электросетевое хозяйство – нет необходимости оформлять.
Его надо передать СО, поскольку обслуживание и ремонт – уже входит в тариф….
нет необходимости оплачивать содержание повторно….С водопроводом – та же история….
ЗОП – разоримся на зем.налоге… Что ещё?
4. О составлении реестра СОБСТВЕННИКОВ ОИ , поскольку «одарить» собственностью – НЕЛЬЗЯ…
(и пусть Ваша Коза думает: надо ей или не надо….и пусть предложит ИНОЙ способ управления…..)
5. О выборе Доверительного управляющего….

Логика такоая:
1. Собственники заключают договор доверительного управления с избранным Управляющим;
2. Управляющий осуществляет организационные работы по взаимодействию граждан со структурами;
Заключает гражданские договоры с собственниками ОИ и с остальными пользователями (от имени собственников)
….на оплату зарплаты себе любимому, поставщиков услуг и подрядчиков (в случае необходимости).
3. В рамках Договора с собственниками ОИ включена обязанность в судебном порядке взыскивать задолженности…
4. Ну а кто захочет содержать подъездные пути к своим участкам…те пусть сами и договариваются между собой……

Так? Не судите строго….эмпирическим путём и женской интуицией….
Я ТАК вижу…А Вы?

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение glebka » 12 фев 2019, 20:21

Kommandor писал(а):
12 фев 2019, 17:45

1.в разрезе сказанного передними ТАК вопрос никто не ставил
Просто не понял тогда о чем речь
2. Возвращаясь к уже сказанному-а сети то есть?
Есть у совсем соседнего снт. По всем правилам оформленные в собственности свежие исправные

Не берут упираются

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение glebka » 12 фев 2019, 20:30

satiata@list.ru писал(а):
12 фев 2019, 20:18

Так? Не судите строго….эмпирическим путём и женской интуицией….
Я ТАК вижу…А Вы?
Даже не касаясь технической стороны вопроса о передаче- пускай все получилось

Управляющий в вашей ситуации это минимум ип. Но бог с ним
Как контроль осуществлять думаете?
Захочет он зарплату в 1000000 и получит

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 фев 2019, 21:01

Виктор писал(а):
12 фев 2019, 10:06
Kommandor писал(а):
12 фев 2019, 09:53
Какие проблемы? Покажите пару таких райских уголков
Вопрос райский он или нет определяется просто- три, четыре вопроса на соответствие НПА.
И понимание что участок садовода не является визитной карточкой организации
Проверяли ли? Проверяли
Я уже ответил, что со стороны даже не хочется смотреть на соответствие НПА
Это не ответ.
Вы хотите сказать, что на законы вам плевать.
А мы рассматриваем деятельность на соответствие законодательству.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 фев 2019, 21:03

glebka писал(а):
12 фев 2019, 12:32
Kommandor писал(а):
12 фев 2019, 07:00
Я Юрию давно говорю- нужно найти ТУ на электрификацию массива
от 67 года ? тогда понятие Ту то было ?
Было
Эта информация есть в сетях
возможно но дадут ли ? скажут архив утерян
пусть накажут ответственного за хранение и восстановят утерянное.


С появлением собственников возникла потребность в отделении присоединительной сети от собственно ЭПУ, предназначенного для преобразования энергии из одного вида в другой
При этом владелец присоединительной сети оказывается лицом, не оказывающим услуги по передаче энергии
А следовательно речь идёт не столько о передаче сети, сколько об оформлении отношений владельца с тем, кто энергию по сети передаёт ( в точки поставки потребителям)
При такой постановке вопроса сетям выгоднее забрать присоединительную сеть, чем отвечать за транзит не будучи собственником
как то сложно - можно немного разжевать
Тогда говорите что именно не понятно.

satiata@list.ru

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 12 фев 2019, 21:11

Сообщение glebka » 29 минут назад

satiata@list.ru писал(а): ?40 минут назад

Так? Не судите строго….эмпирическим путём и женской интуицией….
Я ТАК вижу…А Вы?
Даже не касаясь технической стороны вопроса о передаче- пускай все получилось
Управляющий в вашей ситуации это минимум ип. Но бог с ним
Как контроль осуществлять думаете?
Захочет он зарплату в 1000000 и получит
Видите ли glebka, ЗАРПЛАТУ утверждают СОБСТВЕННИКИ ОИ....
а не БЕСПРАВНЫЕ И БЕЗЛИКИЕ ЧЛЕНЫ СНТ......
опять же ТК РФ пока в законной силе....
И вообще - это не зарплата вовсе, а стоимость договора....
которая раскидывается на всех собственников...
А собственники могут заключить и на условиях гонорара успеха....
и опять же тотальный контроль...
можно ещё группу технической поддержки...из узких спецов...
опять же наблюдательный совет.....

СОБСТВЕННОСТЬ - ЭТО БРАТ ТАКАЯ ШТУКА!
а не ЧЛЕНЫ СНТ......опять же ТК РФ пока в законной силе....
опять же испытательный срок...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 фев 2019, 21:13

glebka писал(а):
12 фев 2019, 20:21
Kommandor писал(а):
12 фев 2019, 17:45

1.в разрезе сказанного передними ТАК вопрос никто не ставил
Просто не понял тогда о чем речь
Речь идёт о том, что согласно НПА, отвечает за доставку энергии в точку поставки - СЕТЕВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ.
По договору Сбыта с потребителем.
Таким образом пользуется присоединительной сетью сетевая организация, а не сбыт и не потребитель.
За пользование надо платить.
То есть владелец имеет право предъявить претензии к пользователю в объёме затрат на содержание + утерянная прибыль.
Затраты на содержание у маленькой организации всегда выше, чем у большой.
Отсюда следует, что оплата аренды ( за пользование) будет выше, чем собственное содержание того же объекта

Закрыто

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»