Непосредственное управление в границах садоводства

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 10 фев 2019, 22:26

glebka писал(а):
10 фев 2019, 22:04
Begemot912 писал(а):
Ха...ТП Юрия Петровича (ТП-409) стоит на землях,принадлежащих МО РСП....даже за пределами красной линии условной территории Союза СНТ НР(на берегу речки Стрелка, чуть далее насосной 1))
А я думал ваша на кировском заводе

Является ли факт установления вещи не имеющей собственника спором о праве?
В такой постановке-к юристам..

Нас же в нашей ситуации должно интересовать ПРАВО юрлица (СНТ) заключать Договор энергоснабжения со сбытом с дальнейшей передачей(продажей) электроэнергии собственникам участков Не обладая никакими правами на сети,что является императивной нормой закона.. ИМХО..

О передаче электроэнергии садоводам это вообще отдельная песТня...

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение glebka » 10 фев 2019, 23:02

Begemot912 писал(а):
10 фев 2019, 22:26
[Нас же в нашей ситуации должно интересовать ПРАВО юрлица (СНТ) заключать Договор энергоснабжения со сбытом с дальнейшей передачей(продажей) электроэнергии собственникам участков Не обладая никакими правами на сети,что является императивной нормой закона.. ИМХО..
с чего ради то ? у меня как и у вас договора на снт нет

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 фев 2019, 23:03

Begemot912 писал(а):
10 фев 2019, 15:45
При чем здесь некоммерческое партнерство совершенно не понятно...И с какого рожна электрические сети, вдруг, стали имуществом общего пользования членов садоводств,когда они никогда не принадлежали ни юрлицам (СНТ) ни на каком праве ,ни гражданам-садоводам...а в лохматые 60-тые годы профсоюзами и администрацией предприятий были переданы территориальным энергетическим подразделениям Минэнерго СССР. Да вдобавок никогда не передавались Союзу СНТ Новая Ропша ни во владение,ни в пользование..Именно потому,что сами СНТ не владели этими сетями...

Это так-вишенка на торте...

То есть вывод такой : сети принадлежат каждому СНТ по принадлежности и будьте добры сами и обслуживайте их...

И на этом основании ПАО Ленэнерго требовало от этих СНТ заключать Договора энергоснабжения с ПСК ....И коварно разрешив садоводам этих СНТ иметь квазилицевые счета , требуют с них,бедных, оплаты сверхнормативных потерь в линиях якобы принадлежащих СНТ...А некоторые люди наивно считают такие присоединения ПРЯМЫМИ,как у Юдина и его людей..Ха...

ИМХО...
а кто вообще решил, что ИМЕЮТСЯ СЕТИ в собственности СНТ?
Откуда это взялось?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 фев 2019, 23:05

Виктор писал(а):
10 фев 2019, 15:57
УР-а-а! Наконец то меня кто-то понял!!!!!!!!!!!! Я заплатил 500 рублей в месяц и не думаю, как проехать к участку,
А надо думать, потому что эти копейки вопроса не решают.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 10 фев 2019, 23:07

Kommandor писал(а):
10 фев 2019, 23:03
Begemot912 писал(а):
10 фев 2019, 15:45
При чем здесь некоммерческое партнерство совершенно не понятно...И с какого рожна электрические сети, вдруг, стали имуществом общего пользования членов садоводств,когда они никогда не принадлежали ни юрлицам (СНТ) ни на каком праве ,ни гражданам-садоводам...а в лохматые 60-тые годы профсоюзами и администрацией предприятий были переданы территориальным энергетическим подразделениям Минэнерго СССР. Да вдобавок никогда не передавались Союзу СНТ Новая Ропша ни во владение,ни в пользование..Именно потому,что сами СНТ не владели этими сетями...

Это так-вишенка на торте...

То есть вывод такой : сети принадлежат каждому СНТ по принадлежности и будьте добры сами и обслуживайте их...

И на этом основании ПАО Ленэнерго требовало от этих СНТ заключать Договора энергоснабжения с ПСК ....И коварно разрешив садоводам этих СНТ иметь квазилицевые счета , требуют с них,бедных, оплаты сверхнормативных потерь в линиях якобы принадлежащих СНТ...А некоторые люди наивно считают такие присоединения ПРЯМЫМИ,как у Юдина и его людей..Ха...

ИМХО...
а кто вообще решил, что ИМЕЮТСЯ СЕТИ в собственности СНТ?
Откуда это взялось?
Это вытекает из Решения суда,выложенного Глебкой на 124 странице...
Последний раз редактировалось Begemot912 10 фев 2019, 23:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 фев 2019, 23:09

Вам не нравится мой неправильный опыт по мусору. А нам - самое оно: намного меньше платим, чем другие, только за реальный мусор и все довольны. Уже звонят с вопросом по мусору - индивидуально не хотим:
А закон не спрашивает- хотят они или не хотят.
Заключите договор с региональным оператором , а потом плачьте про свои хотелки дальше.
Но по договору с региональным оператором платить вы обязаны.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 фев 2019, 23:14

А по поводу имущества ЮЛ немного недосказывают. В реальности чье оно? Давайте проверим? Ведь СНТ как ЮЛ - бестелесное. Ему это имущество до лампочки. Открываем 217-ФЗ
Так чьё в реальности имущество юрлица? если не растекаться по древу безтелесности( что кстати не доказано автором). Юрлицо бестелесно, а имущество его реально потрогать руками. Юрлицо бестелесно, а органы его, через которые юрлицо осуществляет свою деятельность - вполне телесны.
Вопрос к автору- он что имел ввиду?
Открывать можно что угодно, но какое отношение ваше объединение имеет к фз-217?
чего ради вы его открываете, если нормы предыдущего закона вы игнорировали?

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение glebka » 11 фев 2019, 00:16

Begemot912 писал(а):
10 фев 2019, 23:07
Это вытекает из Решения суда,выложенного Глебкой на 124 странице...
Ответчик(ССНТ) является законным владельцем энергопринимающих устройств, между ним и ОАО «Петербургская сбытовая компания» заключен договор электроснабжения №, которым предусмотрена обязанность гарантирующего поставщика обеспечить передачу Союзу энергии и мощности в количестве, установленном приложением к договору.
\
а из этого решения что вытекает ?

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение glebka » 11 фев 2019, 00:31

Begemot912 писал(а):
10 фев 2019, 23:07
Это вытекает из Решения суда,выложенного Глебкой на 124 странице...
а право то собственности откуда взялось ? я уж молчу о списке собственников

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 11 фев 2019, 01:38

Ответчик(ССНТ) является законным владельцем энергопринимающих устройств, между ним и ОАО «Петербургская сбытовая компания» заключен договор электроснабжения №, которым предусмотрена обязанность гарантирующего поставщика обеспечить передачу Союзу энергии и мощности в количестве, установленном приложением к договору.
\
glebka писал(а):
11 фев 2019, 00:16
а из этого решения что вытекает ?

А из этого Решения вытекает утверждение о законности владения Союзом каких то сетей...
Мы неоднократно и годами требовали предъявить документы хоть на какие нибудь сети.. И доказать утверждение...Ноль..Но даже если бы 'энергетики сумели предъявить нам какие либо документы на эти сети , тогда после банкротства Союза сети по факту оказываются бесхозяйными ,а договор энергоснабжения Союза перестает действовать ввиду исчезновения стороны договора-ССНТ

А теперь ,после исчезновения Союза , они развернулись на 180* и по умолчанию уже признавая отсутствие в прошлом прав Союза на эти сети, теперь упорно навязывают их во владение каждому СНТ... И на этом основании навязывают Договор юрлицу (СНТ)...для снабжения садоводов..А преды соглашаются..Кто по недомыслию...кто по корысти...кто по пох.....зму...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 фев 2019, 06:33

glebka писал(а):
11 фев 2019, 00:16
Begemot912 писал(а):
10 фев 2019, 23:07
Это вытекает из Решения суда,выложенного Глебкой на 124 странице...
Ответчик(ССНТ) является законным владельцем энергопринимающих устройств, между ним и ОАО «Петербургская сбытовая компания» заключен договор электроснабжения №, которым предусмотрена обязанность гарантирующего поставщика обеспечить передачу Союзу энергии и мощности в количестве, установленном приложением к договору.
\
а из этого решения что вытекает ?
Ничего кроме права ССНТ на покупку энергии

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 фев 2019, 06:44

glebka писал(а):
11 фев 2019, 00:31
Begemot912 писал(а):
10 фев 2019, 23:07
Это вытекает из Решения суда,выложенного Глебкой на 124 странице...
а право то собственности откуда взялось ? я уж молчу о списке собственников
Я про другое - вы не хотите видеть очевидное: откуда сети взялись?
ССНТ никаких сетей не строило
Владело энергопринимающим устройством
Так он выглядит по факту
И никого энергией не снабжало- в договоре потребители не перечислены
Члены ССНТ - это юрлица
Из чего следует, что ССНТ владело сетями?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 фев 2019, 06:53

Begemot912 писал(а):
11 фев 2019, 01:38
Ответчик(ССНТ) является законным владельцем энергопринимающих устройств, между ним и ОАО «Петербургская сбытовая компания» заключен договор электроснабжения №, которым предусмотрена обязанность гарантирующего поставщика обеспечить передачу Союзу энергии и мощности в количестве, установленном приложением к договору.
\
glebka писал(а):
11 фев 2019, 00:16
а из этого решения что вытекает ?

А из этого Решения вытекает утверждение о законности владения Союзом каких то сетей...
Мы неоднократно и годами требовали предъявить документы хоть на какие нибудь сети.. И доказать утверждение...Ноль..Но даже если бы 'энергетики сумели предъявить нам какие либо документы на эти сети , тогда после банкротства Союза сети по факту оказываются бесхозяйными ,а договор энергоснабжения Союза перестает действовать ввиду исчезновения стороны договора-ССНТ

А теперь ,после исчезновения Союза , они развернулись на 180* и по умолчанию уже признавая отсутствие в прошлом прав Союза на эти сети, теперь упорно навязывают их во владение каждому СНТ... И на этом основании навязывают Договор юрлицу (СНТ)...для снабжения садоводов..А преды соглашаются..Кто по недомыслию...кто по корысти...кто по пох.....зму...
К договору ПСК с ССНТ есть АРБП, где указана граница балансовой и эксплуатационной ответственности и точка поставки
Вот на основании этого суд мог что то решить
Но понятие ВЛАДЕНИЕ не обозначает на каком праве это самое владение осуществляется
Поэтому владение было, а права отсутствуют

И опять таки -владение чем?
АРБП указывает на ЭПУ
А сам договор не называет в пользу каких потребителей осуществлялась закупка энергии
Тариф на передачу -для ССНТ не устанавливался
Отсюда следует, что энергия не покупалась для третьих лиц

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 11 фев 2019, 11:11

Kommandor писал(а):
10 фев 2019, 23:09
Вам не нравится мой неправильный опыт по мусору. А нам - самое оно: намного меньше платим, чем другие, только за реальный мусор и все довольны. Уже звонят с вопросом по мусору - индивидуально не хотим:
А закон не спрашивает- хотят они или не хотят.
Заключите договор с региональным оператором , а потом плачьте про свои хотелки дальше.
Но по договору с региональным оператором платить вы обязаны.
Закон не только обязывает заключить договор, он утверждает, что на 16-й день с момента появления оферты договора на сайте рег. оператора договор на ТКО уже ЗАКЛЮЧЕН с КАЖДЫМ собственником садового зем. участка. Ваш, Виктор, подход решил проблему вывоза мусора для всех, но при этом не решает проблему мусора в регионе, т.к часть граждан забили (и правильно сделали) на ваш незаконный договор и продолжают не платить. А проблема осталась. И РО недополучает этих денег, при том, что мусор ему продолжают валить в СНТ-шный контейнер. Получается по факту: по ВАМ лично плачет прокуратура, долг граждан перед РО возрастает с каждым месяцем, что позволит РО через суд эти деньги взыскать многократно, когда дойдет до вас всех очередь. А она дойдет, не сомневайтесь. И люди ВАМ ЛИЧНО предъявят иск за незаконные действия, к-ми ВЫ ввели их всех в заблуждение относительно закона.
Вы никак не видите простое решение: договоры у каждого садовода с РО должны быть. И пусть потом СНТ содержит площадку на членские взносы, а платежи за мусор от каждого РО принимает индивидуально. Вопрос закрыт. И СНТ не волнует платит Иванов или нет. Пусть РО сам решает эту проблему. Задача СНТ - содержать площадку и оплатить в год 1 куб. м. офисного мусора, объем рассчитывается согласно штатному расписанию от числа работающих. А периодичность вывоза мусора из садоводства рассчитывается РО самостоятельно, исходя из инд. договоров.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 11 фев 2019, 11:41

Pogranichnik писал(а):
11 фев 2019, 11:11
Kommandor писал(а):
10 фев 2019, 23:09
Вам не нравится мой неправильный опыт по мусору. А нам - самое оно: намного меньше платим, чем другие, только за реальный мусор и все довольны. Уже звонят с вопросом по мусору - индивидуально не хотим:
А закон не спрашивает- хотят они или не хотят.
Заключите договор с региональным оператором , а потом плачьте про свои хотелки дальше.
Но по договору с региональным оператором платить вы обязаны.
Закон не только обязывает заключить договор, он утверждает, что на 16-й день с момента появления оферты договора на сайте рег. оператора договор на ТКО уже ЗАКЛЮЧЕН с КАЖДЫМ собственником садового зем. участка. Ваш, Виктор, подход решил проблему вывоза мусора для всех, но при этом не решает проблему мусора в регионе, т.к часть граждан забили (и правильно сделали) на ваш незаконный договор и продолжают не платить. А проблема осталась. И РО недополучает этих денег, при том, что мусор ему продолжают валить в СНТ-шный контейнер. Получается по факту: по ВАМ лично плачет прокуратура, долг граждан перед РО возрастает с каждым месяцем, что позволит РО через суд эти деньги взыскать многократно, когда дойдет до вас всех очередь. А она дойдет, не сомневайтесь. И люди ВАМ ЛИЧНО предъявят иск за незаконные действия, к-ми ВЫ ввели их всех в заблуждение относительно закона.
Вы никак не видите простое решение: договоры у каждого садовода с РО должны быть. И пусть потом СНТ содержит площадку на членские взносы, а платежи за мусор от каждого РО принимает индивидуально. Вопрос закрыт. И СНТ не волнует платит Иванов или нет. Пусть РО сам решает эту проблему. Задача СНТ - содержать площадку и оплатить в год 1 куб. м. офисного мусора, объем рассчитывается согласно штатному расписанию от числа работающих. А периодичность вывоза мусора из садоводства рассчитывается РО самостоятельно, исходя из инд. договоров.
Уважаемый Pogranichnik!!! Мне уже приходилось в этой ветке высказываться о том, что на мой непросвещенный взгляд описанные в законе по мусору меры являются на сегодняшний день просто НЕВЫПОЛНИМЫМИ....

Я уже несколько лет назад общался с руководством профильной компании ,которая продав нам свои стандартные контейнеры, по расписанию ездит по улицам и опоражнивает их в свои специализированные машины...И это все- по заключенным с каждым частником Договорам...Все отлично..Я даже собрал деньги с людей на контейнеры..Но все рухнуло ...Представители приехали ,посмотрели и сказали: у нас очень красивые,покрытые импортной краской авто,они не пройдут по ширине по вашим раздолбанным улицам..все расцарапаются ...Приведите все в порядок,тогда ...может быть...мы и заключим с вами Договор...Но маршрут составлять будем мы...А это означало,что бабушка должна будет в определенный день и час катить свой личный контейнер в определенную точку на маршруте и...ждать...Авось приедут.....вовремя...Потом заплатить за опорожнение установленную плату (тогда по-моему было 200 р ./контейнер) и катить эту прелесть обратно...Сохраняя квитанцию для отчета перед..черт знает кем...

А сейчас Рег.оператор и этого не предлагает...Во всяком случае- у нас....И вообще...жизнь научила меня простой истине- есть КАМПАНИЯ- будет обязательно ПРОВАЛ......Все будет через....анальное отверстие....ИМХО..

Закрыто

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»