Непосредственное управление в границах садоводства

[Kommandor]

Так ведь и сметы нет! Я уже сказала садоврлам: "Не вздумайте платить взносы! Только за элэн по счётчику!
Если платят, то ЗА ЧТО?

За то. что СУДОМ ВЗЫСКАНО. А не заплатишь...как в "Бриллиантовой руке"... - отрубим свет.

А что взыскано по суду?

[Satiata]

Неуплату чего? а если у вас взнос привязан к размеру участка, то получается неуплата за участок.
СНТ не собирает плату за участки. Не для того создавался

Вы опять тонко намекаете на необходимость рассмотрения "структуры взносов"?
Тема-то не о том. "Взносов" вообще не будет при "непосредственном правлении".
Ну почему не оказать любезность эксперту, особенно обладающему "роскошным мужским обаянием?"
Давайте, порассуждаем на предложенную Вами тему...

[Satiata]

А что взыскано по суду?

Да, блин же, - то, что я "обогатилась неосновательно" за счёт юридического лица!
Вследствие 4-х летнего не использования садового участка, при незаконном отключении электроэнергии!
Опять встаёт ребром вопрос о каких-то загадочных изменениях в Правилах недискриминационного доступа.
Завтра изучу представленные Вами любезно ссылки на НПА. Сильно интригуют...Потом обсудим, что не понятно будет.

[Kommandor]

Неуплату чего? а если у вас взнос привязан к размеру участка, то получается неуплата за участок.
СНТ не собирает плату за участки. Не для того создавался

Вы опять тонко намекаете на необходимость рассмотрения "структуры взносов"?
Тема-то не о том. "Взносов" вообще не будет при "непосредственном правлении".
Ну почему не оказать любезность эксперту, особенно обладающему "роскошным мужским обаянием?"
Давайте, порассуждаем на предложенную Вами тему...

я намекаю на несоответствие заявленной деятельности объединения реальным фактам

А что взыскано по суду?

Да, блин же, - то, что я "обогатилась неосновательно" за счёт юридического лица!
Вследствие 4-х летнего не использования садового участка, при незаконном отключении электроэнергии!
Опять встаёт ребром вопрос о каких-то загадочных изменениях в Правилах недискриминационного доступа.
Завтра изучу представленные Вами любезно ссылки на НПА. Сильно интригуют...Потом обсудим, что не понятно будет.

чтобы неосновательно обогатиться нужно представить доказательства такого обогащения.
что то доказательств не видно. как и протеста по необоснованному обвинению.

[Satiata]

я намекаю на несоответствие заявленной деятельности объединения реальным фактам

Кто бы сомневался. Надо для СНТ внести изменения в ОКВД юридических лиц: "Виды экономической деятельности: "Бесконтрольный и безосновательный сбор денежных средств граждан" И сокращённое наименование: "Лохотрон"

[Satiata]

чтобы неосновательно обогатиться нужно представить доказательства такого обогащения.
что то доказательств не видно. как и протеста по необоснованному обвинению.

Я не волшебник...я только учусь...
К сожалению не достигла Вашего уровня развития интеллекта. И не настолько подкована в знании НПА.
И не смогу "сразить наповал" оппонентов и судью, как Вам дано талантом от Бога.
Мы как-то так простенько задачи ставим...ликвидировать юрика. И все проблемы будут сняты.

[Kommandor]

я намекаю на несоответствие заявленной деятельности объединения реальным фактам

Кто бы сомневался. Надо для СНТ внести изменения в ОКВД юридических лиц: "Виды экономической деятельности: "Бесконтрольный и безосновательный сбор денежных средств граждан" И сокращённое наименование: "Лохотрон"

заявленная по ОКВЭД деятельность - НЕ ПРОВЕРЯЕТСЯ.
поэтому не вижу смысла в указании данного параметра

[Satiata]

заявленная по ОКВЭД деятельность - НЕ ПРОВЕРЯЕТСЯ.
поэтому не вижу смысла в указании данного параметра

Вот те раз! а как же "незаконная предпринимательская?" или "фальсификация статуса "некоммерческой" организации?
Под этим делом такого можно сотворить...Пожалуй, и олигархом стать...на "некоммерческой-то"
Да при условии "необлагаемой налогом прибыли", да "сокрытия доходов от государства"
Это нарушение прав граждан государство мало колышет. А попробуй-ка скрыть доход 500 руб!

[Satiata]

Неуплату чего? а если у вас взнос привязан к размеру участка, то получается неуплата за участок.
СНТ не собирает плату за участки. Не для того создавался
Вы опять тонко намекаете на необходимость рассмотрения "структуры взносов"?
Тема-то не о том. "Взносов" вообще не будет при "непосредственном правлении".
Ну почему не оказать любезность эксперту, особенно обладающему "роскошным мужским обаянием?"
Давайте, порассуждаем на предложенную Вами тему...

Перечитала на свежачок. Подумала. А ведь правда: "взносов" не будет. Оплата производится по условиям договора доверительного управления ИОП в праве общей собственности с избранным физ. лицом.
Из чего будет складываться "стоимость договора? Туман... Сейчас попробуем сформулировать, за что бы я хотела платить:
1. Оплату услуг юрисконсульта на удалённом доступе + отчисления;
2. Доверительному управляющему зар. плату за услугу + все отчисления в бюджет;
Надо ли оформлять ему ИПБОЮЛ?
Тогда включить в список оплаты по договору (сейчас это порядка 30.000 у нас в Челябе)
А какие отчисления платит физ.лицо? - на пенсионку...ещё какие?
2. Бухгалтеру зар. плату + отчисления; Оплату банковских услуг;
3. Энергетику, электрику з/пл+отчисления (эл. хоз-во немалое);
4. З/пл слесарю-водопроводчику в количестве 1 по моей линии трубы (так можно? слесарей у нас 6. Каждый "доверитель"
платит только за эксплуатацию своей трубы? Или опять "котловым методом"?)
А вот ещё вопрос: Лицензий на скважины (6 штук) СНТ не оформляло.
Надо ли в рамках "непосредственного управления" оформлять?
Процедура оформления лицензий? В общую собственность граждан, естественно.
5. Зем налог за ЗОП; За индив. участок оплачиваем самостоятельно;
Неиспользуемые участки отпадут сами собой при ликвидации юрика.
6. Оплата эл.эн в процессе эксплуатации ИОП на отдельном счётчике по сельскому тарифу.
Блин...Надо же предусмотреть оплату работ по отделении индив. счётчиков от ОИ.
И оформления доков с ГП. И изготовление схемы распределительной сети по договору;
7. Налог на имущество в праве общей собственности;
8. Канцтовары, накладные расходы (бензин с полным отчётом: куда ездил по нашим делам, марку автомобиля, документ по
расходу бензы на данный авто, пробег, товарный чек и квитанция автозаправки; оплата телефонных переговоров
управляющего; содержание компа, ксерокса, картриджей, в общем офисной техники.
Что ещё не предусмотрела?
Kommandor, Вы выкладывали на форум свои прогрессивные идеи. Нельзя ли их "под микроскопом" рассмотреть?
Это отдельная и ОЧЕНЬ интересная тема.
Juliko, без Вашей консультации тоже не обойтись. Пожалуйста, прокомментируйте тот "бред", что я выложила.

[Satiata]

Выборочный подход - он не самый актуальный.

Выбыли,утратили связь , умерли.
вы выбрали последнее, хотя УТРАТИЛИ СВЯЗЬ- это самое реальное.

1. "Выборочный" - не самый актуальный. А КАКОЙ ещё есть?
2. "Выбыли, утратили связь" - кто им мешал "выбыть и утратить"...на законном основании?
СНТ распрекрасно поддерживает с ними связь посредством предъявы исковых требований
о взыскании задолженности со 100% удовлетворением...под копирку...Я уже поднимала этот вопрос в правлении...загадочно улыбаются... - "это НАША прибыль".
Только взысканные деньги также идут мимо сметы, т.е. оплачены дважды:
* мной, в структуре взносов (поскольку смета ТАК рассчитана)
* и по судебному производству.
Поскольку это - тоже не облагаемый налогом доход юрика "на уставные цели."
А штрафы за подобные художества, предъявленные юрику, всё равно взыщут из моего же кармана.
Поэтому здесь надо внести предельную ясность и где-то, каким-то нормативом,
прописать процедуру достижения прозрачности расчёта сметы и поступлений в кассу
взысканных с должников денежных средств, и порядок КОНТРОЛЯ за этим обстоятельством.

А с наследниками "умерших" тоже надо работать. А СНТ это надо? Они же с азартом купюры считают!
У них полный ящик стола денежных знаков. Руки так и чешутся: как бы позаконнее отмыть?
Вот и появляется, типа договор о закупе бетонных опор у пенсионера садовода-алкоголика.
Где он их "изготовляет" - на участке?

Я вот, когда делала сверку кассовой книги и карточек, так мно-о-ого чего интересного наковыряла.
Например, по карточке оплата взносов есть, а квитанций по оплате не-е-ет.
Вот не могу сообразить, как использовать сей факт, чтобы инфу на свет вытащить.
У меня конкретная инфа с фамилиями...явками и паролями...и суммами...датой оплаты...и за ЧТО оплачено.

[Satiata]

Неуплату чего? а если у вас взнос привязан к размеру участка, то получается неуплата за участок.
СНТ не собирает плату за участки. Не для того создавался.

1. А за что тогда СНТ собирает плату? Если создан для "...содействия членам..."

[Satiata]

Если платят, то ЗА ЧТО?

по привычке...ещё со времён царя гороха...
Но на каждую "привычку" - есть "отвычка".
Над тем и работаем...Как перекодировать образ мышления широких масс...
Тут другие технологии нужны...к примеру НЛП.
Думаю, ФЗ № 217-ФЗ - не тот случай.

[Satiata]

Град 1 и Град 2 оформлены, как СНТ "Градостроитель." Единый.
ОК. А Земля выдавалась в разные годы.
Значит и права на землю могли оформляться по-разному.

Чего по-разному-то? Доки на землю и переход прав предельно последовательны.
Разница в оформлении на индив. участки – закрепление либо Гос актами, либо Постановлениями ОМСУ. Всё.
Почему меня не отпускает эта тема? По трём причинам:
1. Досконально разобраться с причинно-следственными связями в основе земельных махинаций;
2. Выяснение возможности использования конкретной сложившейся ситуации с землеотводом в интересах граждан, а именно: Регистрации права Общей собственности на объекты ОП.
3. И попутно - прогнать юрика – с НАШЕЙ земли.

1. Решение Сосновского Исполкома СНД Челяб обл от 03.08.1988 г. № 199 о выдаче гос.акта на право пользования землём ПСМО «Челябгражданстрой» - 126,4 га, для коллективного сада.
2. Гос акт Коллективному саду ПСМО «Челябгражданстрой» Исполкомом Сосновским от 03.08.1988 г
№ 25 в бессрочное и постоянное пользование 126,4 га земли
3. Постановление ОМСУ Сосновского от 06.05.1992 г – 60 га - дополнительно в постоянное пользование коллективному саду;
4. Гос акт от 17.11.1993 г № 1131 выдан КС ОМСУ Сосновского р-на – 176 га, из которых – 99 га в собственность Граждан, 77 га – коллективную совместную, для организации КС.
5. Постановление Главы Полетаевской адм. От 22.09.1994 г № 107 «О передаче в собственность зем. уч-в гражданам в СТ «Град», СОГЛАСНО ПРИЛАГАЕМОГО СПИСКА. (не список не был приложен, просто начали закреплять Гос. актами. (до сих пор – пачка Гос актов в архиве правления)
6. Постановление Сосновского ОМСУ от 26.07.1999 г № 947 Об изъятии участков и отмене Гос.актов в СТ «Град» (согласно заявам граждан) Вот это на законномосновании «утратили связь, умерли…и т.д.
Только забыли их исключить Решением ОС СТ.
Т.е. – самые что не на есть «мёртвые души». Вот с этого и началась
* самовольная переуступка права (п. 10 ст 7 КОАП) правлением СНТ с халатным попустительством ОМСУ.
* махинации с реестром правообладателей и мошенничества со взносами;
7. Кто не успел получить Гос.акты – тот опоздал (я в том числе)
Начались многолетние «хождения по мукам», пока не закрепили Постановлением Сосновского ОМСУ.
8. Регистрация права собственности СНТ - на 58 га.
Постановление ОМСУ начали издавать с 2004 года. Вот тогда начался беспредел с землеотводами и чехарда с правообладателями. Так что Постановления ОМСУ – оказались «палкой о двух концах».
И это безобразие будет длиться, пока ОМСУ не возьмёт на баланс не используемые участки.
КАК ЭТОГО ДОБИТЬСЯ?
При этом 97 га, как стояли на учёте в кадастре – в собственности КС, так и стоят.

А где ВЫ видите причины земельных махинаций?
И в чём будет состоять процедура закрепления ОП в Общую собственность граждан?
И возможно ли провернуть эту авантюру, исходя из данной конкретной ситуации?

[Satiata]

А можно как-то уменьшить масштаб текста на форуме? Я чего-то не того нажала тут...

[Satiata]

3. 586936 м кв - правообладатель СНТ, вид права - собственность. Назначение объекта: земли с/х - для организации коллективного сада.
Правопритязания отсутствуют. (Выписка из ЕГРП от 27.02.2015 г.)

Правообладатель с какого года и кто обладал правами до этой даты?

С 1988 г ПСМО "Челябинскгражданстрой" на праве постоянного бессрочного пользования.
Акта об изъятии земли у ПСМО нет (ответ на мой запрос УФРС)
С 1993 г - граждане - ЧЛЕНЫ КС (экспликация земель - 77 га в коллективную совместную собственность ГРАЖДАН.
(но списки не приложены)