Непосредственное управление в границах садоводства

[Satiata]

Закон комплексный. Предусматривает применение смежных позиций по другим НПА

Знать бы ещё каких...Чиновники и правленцы законов не изучают. вон наш пред новый: руками и ногами отмахивается!
Ему бы поскорее народ простимулировать, чтобы бабки тащили. Столько энергии уже вложил! Только бы да денег добраться...а там - хоть трава не расти!
А насчёт ОМСУ так и вовсе бестолку.
Первое, что заявляю протест на суде: "Мой доверитель - ненадлежащий участник процесса.
Землеотвод предоставил ОМСУ, с него и спрос". Даже не рассматривается судом.
А девочке этой - постановление ОМСУ выдал. Думаете, если ИСТИННЫЙ правообладатель взыщет...то с кого?

[Satiata]

сейчас дали пинка «гордой птице курице» - быстренько Реестры состряпали.
Вопрос остался: насколько эти реестры достоверны?» Поскольку по материалам 2014 г. (кассовая книга) у нас было действующих – 1377 членов.
с каких пор членство проверяют по кассовой книге?

А я не членство проверяла. Некорректно выразилась - а РЕАЛЬНЫХ живых плательщиков и правообладателей участков.
"Членство" мы проверяли с экс. предом Перовичем по заявлениям о вступлении...
А вот до Протоколов не дошли...Достоверных сведений о вступивших-выбывших нет. Так же как и протоколов с 2014 года.
А у меня другая задача стояла: сверить кассу с КПТ (в нём исчерпывающая инфа обо всех участках на площади 99 га (тех, что у нас по материалам инвентаризации., вынесены в кварталы)
И вычислить не используемые участки.

[Satiata]

Так народ то , он больше сочувствует,чем помогает

Ну и пусть сочувствует. Хоть какая-то моральная поддержка.
У меня нет задачи "пугачёвщину" здесь устраивать. Хотя и это можно инициировать...на крайняк.
А о том, что ЮРИК ЛИКВИДИРОВАН, - эти "сочувствующие" узнАют последними...по факту.
Шоковая терапия не помешает. Чтобы мотивацию "думать" простимулировать.
Главное - чтобы людям не навредить. Край мне надо разобраться с НПА по электроснабу и договорам.

Эта тема, в свете последней инфы о принятии каких-то там поправок к Правилам недискриминационного доступа....

СИЛЬНО ИНТРИГУЕТ!

Надо бы поставить садоводов в известность...ЧТО ИХ ОЖИДАЕТ в недалёком будущем.
А то проснутся утром...оп-паньки... - а света нет!.. А пред руки потирает и упивается могуществом и властью...

Поскольку светлый путь открыт для откровенного РЭКЕТА НА ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ.
Поздно будет тогда законы изучать.

[Satiata]

Хорошо еще, если сочувствует. А то ведь и мешает.

Я им помешаю! На ОС внеочередном скажу (если дадут сказать, а если не дадут - по рукам листовки пущу):
"Кто из вас желает благотворительные взносы платить - на здоровье!
А мне - не с руки.
Либо ЮРИК существует в рамках закона и действует, либо пусть сваливает к чёрту. А я помогу! Мало не покажется.

[Satiata]

Ну ныне стало членов
1. Выбыли,утратили связь , умерли.....
2. Почему смету должны раскидывать на тех,кого нет?
Вы то скорее про другое-смета не стала меньше
Ну так это проблемы садоводов
Нужно не просто поднимать руки, голосуя бездумно за чужие хотелки,а интересоваться делами

1. 384? Умерли за 2 года? Хорошая статистика! А нам Президент обещал, что до 100 и более годов жить будем...о здоровье заботится...
Неплохо бы актуальные сведения по кассе проверить. Разносочку сделать 5-6 тысяч квитков. тогда предметный разговор будет.
2. Потому что тех, кого нет - никто НА ЗАКОННОМ основании из членов не исключал.
* Потому что "исключить" из членов так просто нельзя, поскольку сдавали целевые на создание ИОП,
и формально, являются сособственниками ОИ. А лишить собственности, без суда и следствия, никто не вправе.
* Потому что у меня есть решение суда, которым восстановлены в членах 30 "мёртвых душ" (тех, кто "утратил связь, выбыл и умер")
И суд конкретно натыкал СНТ, что ОБЯЗАНЫ от них ИЗБИРАТЬ УПОЛНОМОЧЕННЫХ, поскольку их интересы никто не представляет.
А поэтому - собрание членов НЕЛЬЗЯ ПРИЗНАТЬ ПРАВОМОЧНЫМ, по признаку отсутствия кворума.
Выводы делайте сами.

А вот у меня есть любопытный документ: РЕШЕНИЕ ОС ОБ ИСКЛЮЧЕНИИ ИЗ ЧЛЕНОВ 27 САДОВОДОВ И ЛИШЕНИИ ИХ УЧАСТКОВ ЗА НЕУПЛАТУ.
Шедевр - достойный Третьяковки!
В том числе - моего смежного соседа (Главного технолога завода ЖБИ), у которого участок закреплён на праве собственности ГОС. АКТОМ.
Я им сказала: "Только попробуйте сунуться на этот участок!" Так и охраняю, как сторожевая...

3. Чья-чья это проблема? А садоводы видели в глаза хоть одну смету? Если в правлении даже протоколов нет?!
Так ведь и сметы нет! Я уже сказала садоврлам: "Не вздумайте платить взносы! Только за элэн по счётчику!

[Satiata]

Вы то скорее про другое-смета не стала меньше
Ну так это проблемы садоводов
Нужно не просто поднимать руки,голосуя бездумно за чужие хотелки,а интересоваться делами

А вы это бабушкам скажите...гордым, что их в "начальство" выбрали...(в уполномоченные), которые не понимают, что такое Смета и СНТ.
да правленческим прихвостням...что льготы да поблажки от руководства имеют. Да водку с ними хлещут.
И которых на Гершкович натравливают: "Все уже знают, что за птица..."
Которые с пьяными бездумными глазами...и алкогольным психозом...
А ещё - членам правления и штатникам...которые все, как один - "уполномоченные".

Чьи у нас полномочия инициировать собрания по выбору уполномоченных? - Правления.
Кого надо - того и выберут!
Какой результат хотим получить?

[Satiata]

А процедура существует
И давно

А мы-то, глупые, чего годами с кадастром...и т.д., по списку... воюем..?
Если такая процедура прописана, то с какой целью скрывается от граждан?
Приходится свои, местные процедуры прописывать!
Прикладное народное творчество (законотворчество)
И чиновников обучать на практике азам...народного творчества.
Чтобы не слишком абстрагировались от запросов и интересов народа..

[Satiata]

А теперь давайте с Вашего бытового, разговорного русского языка переведём на деловой Русский
1. Град-1 и Град-2 Они как то оформлены как самостоятельные юрлица?
Видимо нет
2. Земля,которая предоставлена юридическому лицу- она предоставлена на каком праве?
3. Предоставленная земля оформлена на каком праве?
4. Было ли проведено межевание и раздел единого землеотвода на земельные участки садоводов и ЗОП?
5. Вновь образованные участки -права на них были оформлены?
6. Если выявлены участки, которые по результатам межевания не были распределены между членами, то сведения по ним были сообщены в ОМСУ?

7. На эти нераспределённый участки оформлены права или нет?
8. Если права не оформлены то почему не проводятся тендеры по распределению участков силами ОМСУ?

1. Град 1 и Град 2 оформлены, как СНТ "Градостроитель." Единый.
2. Земля НЕ предоставлялась юр. лицу (ни СТ, ни СНТ) Земля предоставлялась ГРАЖДАНАМ для организации КС.
3. 586936 м кв - правообладатель СНТ, вид права - собственность. Назначение объекта: земли с/х - для организации коллективного сада.
Правопритязания отсутствуют. (Выписка из ЕГРП от 27.02.2015 г.)
* 978157 м кв - правообладатель "Коллективный сад "Градостроитель" Вид права - Собственность № 183 от 17.11.1992 г. Почтовый адрес
отсутствует (кадастровая выписка о зем. участке)
4. Межевание было. Раздел единого землеотвода произведён на земельные участки садоводов и земельный участок в собственности СНТ. Помимо ЗОП, в участок юр. лица включены неиспользуемые участки, площадью 52.500 м кв, из которых СНТ нарезает участки и выставляет на продажу в инете (есть выкопировки с инета с указанием телефона офиса на Яблочкина 17)
5. О каких вновь образованных участках идёт речь? У нас ВСЕ участки - в собственности ГРАЖДАН по акту. Только список не приложен.
Поэтому имеется возможность список варьировать. А ОМСУ признаёт новых правообладателей законными и закрепляет право собственности
Постановлениями.
Неразграниченных муниципальных площадей нет.
6. В 2015 г по контракту с ОМСУ был составлен ДОСТОВЕРНЫЙ реестр неиспользуемых участков и сведения были переданы ОМСУ.
7. В техническом задании Контракта с ОМСУ отсутствовало такое задание. Но устно нас обязали включать в Реестр не используемые участки,
закреплённые за правообладателями и гос. актами, и Свидетельствами МФЦ, но только тех, чьи участки не используются в течение 5 лет.
8. На тендер по распределению неиспользуемых участков не выставляются, поскольку НЕТ АКТА ОБ ИЗЪЯТИИ этих участков ОМСУ.
А те неиспользуемые участки, что вошли в состав земельного участка, закреплённого за СНТ, - и есть самый большой криминал.
Эти неиспользуемые участки не могут быть выставлены на тендер, поскольку оформлены в собственность СНТ.

[Satiata]

Вон - 11 Красная улица. Завод "Кемма" кирпичный 50 участков взял. Домов из красного круглянского кирпича понастроили.
До сих пор штук 20 "пустые" стоят, на кирпичи растаскиваются.
1. Завод значит
Завод взял как участки с подрядом?

Нет. 50 участков ПСМО передало заводу «Кемма», 50 – железной дороге (со слов экс. Преда Петровича).
Это по 1 Граду. В архивах доки отсутствуют, КАК им передавалась земля. Т.к. ПСМО земля выдавалась в пользование. Списки наверное есть в архиве ПСМО. Больше нет нигде.
Сейчас говорила с Петровичем, он от самых истоков, и участок в него во 2 Граде. Сказал, что 60 га выделено для расширения 1 Града. Но списков ВООБЩЕ НЕ БЫЛО НИКАКИХ. Просто выделили землю по запросу преда.
Потом – сразу Акт о закреплении в собственность граждан.

2. Заводу передали землю или с завода попросили списки?
Если землю,то где акт о выделе земельного участка заводу и на каком праве
Дал
Взял
А на каком праве?

Постоянное бессрочное пользование ПСМО «Челябинскгражданстрой», а ПСМО сам предоставил, - просто включил в списки, но взяо участков с запасом. Построил коробки и хотел продавать. Да никто не купил.

Вот дал ОМСУ землю
Так теперь пусть платит за создание инфраструктуры как собственник пустующих участков
Или выставит их на торги
Инвентаризация
Тут не землю в натуре надо инвентаризовать,а оформленные права на эту землю

Зачем ОМСУ создавать инфраструктуру? – он закрепил в коллективную срвместную граждан, и «плюхайтесь» сами – вам нажна инфраструктура – так и стройте сами.
Зачем на торги ОМСУ выставлять? Когда и так садоводы платят нехилый зем. налог за ВСЮ площадь. Мотивации нет. И бардак.
Чего их – права инвентаризовать? Когда в 2003 году была утверждена гос. кадастровая оценка земель – подняли все архивы и внесли данные о правах в КПТ.

Кстати,промелькнула фраза о сантонин
Что, скважины есть? А в выписке из ЕГРЮЛ есть сведения о лицензиях юрлица?

Нет никаких лицензий.

[Satiata]

1. Правление само ДАВАТЬ ничего не могло. не уполномочено.
2. Включать в состав членов правление могло на основании решения ОСЧ с согласия ОМСУ. Сложно, но ТАК.
3. Потому что СПИСКИ ЧЛЕНОВ, которым выделили участки - контролировались ОМСУ.
Кто не поделился ..- ОМСУ не виновато

2. Оп-пантки! 10-й раз перечитываю...и вдруг "вникла в смысл: "...с согласия ОМСУ..." - это как? Это каким документом?
Это на основании КАКОГО НПА?

[Satiata]

На том законном основании, что выдали землю в коллективную совместную...
Теперь такого ОСНОВАНИЯ НЕТ.
Другая страна.

А закон обратной силы не имеет... И другая страна...правопреемник той, что была...

[Satiata]

У нас экс. пред выдал справку о членстве на 13-летнюю девочку - родственницу кассира-делопроизводителя.
Типа, даже "Решением ОС принята в члены"
А почему нет?
2. Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения могут стать в соответствии с гражданским законодательством наследники членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, в том числе малолетние и несовершеннолетние, а также лица, к которым перешли права на земельные участки в результате дарения или иных сделок с земельными участками

Могут! Не вопрос. Если бы наследники...Но правообладателем участка был совершенно ЧУЖОЙ человек - Бурангулов.
Ну и какое отношение девочка по фамилии Дикина, имеет к чужому дяденьке, которого не знает...и к участку, правообладателем которого он является?

[Juliko]

Выписка из ЕГРП по СНТ

[Juliko]

[Juliko]