Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

[Kommandor]

А вы сейчас про что? Что за участок такой-территория садоводства?

Разве я, ВЫ, мы читаем разные законы? Я читаю 217-фз от 29.07.17 г. Полагаю Вы читаете его же. Вот оттуда и территория сад-ва.

Я спрашиваю про участок, а вы мне про определение.
меня интересует какими документами подтверждается формирование , выделение и оформление участка, а вы мне прото что может я другие законы читаю?
мы правда говорим про одно и то же?
или вы твёрдо уверены, что нормы закона должны быть неукоснимо исполнены и не допускаете мысли, что кто то ихигнорирует.

[Milita]

Щас отвечу...чуть позже..............................................................................................................................................

[Kommandor]

Вы чего делить собрались?

Землю и имущество. А Вы что?

Людмила тоже про землю и имущество.
В том числе и садоводов.
А я говорю про то, что принадлежит юрлицу.

Все участки обозначены на кадастровой карте

Попробуйте набрать на карте номер выложенного участка: 47:16:000000:97. Его таки там на карте нет. Значит не все обозначены.

А что, появился доступ к Дежурной кадастровой карте?
Вы где предлагаете посмотреть?

[Milita]

Да хотя бы на ПКК.
Там тоже инфа не от фонаря выкладывается.
А сведения дежурной карты - в открытом доступе.
Заказывайте выкопировку с Генплана.
За деньги.
НЕМАЛЫЕ.

[Kommandor]

Прошу прощения за наивный вопрос, ну а если по документам получается, что земля не принадлежит СНТ, то не проще ли части участков (примерно 50 из 300) выйти из СНТ и организовать свое уже с нормальным оформлением земли этого отдельного куска?

Ну, вышли вы из членства в организации. И что дальше? Куда побежите оформлять то, чего у вам никто не выделял? Землю выделяет ОМСУ? Вы уверены, что то старое СНТ не найдёт документы, по к-м всё же вот эта территория с садовыми участками и ЗУОН когда-то выделялась? Вы уверены, что вас всех вышедших и раскатавших губу на уже выделенную когда-то землю, занятые инд. сад участки и оформленные на эти участки права граждан, не пошлют лесом?
Конечно важно, делить можно то, ЧТО есть де факто и де юре, т.е. есть фактически и есть на бумаге, а все сведения внесены в Росреестр. Раз этого нет, то и делить нельзя нельзя.
Др. словами, пока старое СНТ не оформит права на свою землю, включая садоводов, к-е не оформили свои права и не внесли сведения о своих участках в Росреестр, нельзя провести реорганизацию и поделить имущество СНТ, а также разделить старое СНТ на два СНТ. Теоретически Вы можете разделить саму организацию, но без имущества. А это не та цель, к-ю вы преследуете. Организация без земли - это ничего. А ЗУОН старое СНТ Вам не даст, т.к. права на него отсутствуют в реестре.

Вадим, здесь коллега скорее всего говорит о возможности формирования земельного участка, предусмотренного ст 23 ФЗ-217.
Наверное это реально, при соблюдении всех оговорок .
и ЗУОН у них никакого нет, поскольку отсутствует территория садоводства.

Давайте проговорим про другое:
А с какой целью многие пытаются выстроить эту самую территорию садоводства?
Понятно, что в ФЗ-217 ВСЁ ПРИВЯЗАНО к наличию этой самой территории.
Ну не предполагали авторы иной модели .
Но я не про мысли авторов закона.
Я хочу понять зачем нынешним садоводам нужна эта самая территория садоводства?

[Kommandor]

Да хотя бы на ПКК.
Там тоже инфа не от фонаря выкладывается.

Именно что от фонаря.
Иначе бы не нужно было наличие двух( как минимум) кадастровых карт.
Одной официальной - Дежурной КК , а другой - для общества- публичной кк.

[Kommandor]

Это не то
Тут про изменение названия типа планировочной структуры
Которое ранее было на новое
А такого названия типа планировочной структуры как было в постановлении ранее- не существовало

Я понимаю, что не то. Однако, пока большей информации у меня нет. Она запрошена.
Однако, даже по таким сведениям можно сделать некоторые выводы.
В кадастровом квартале адреса участков имеют формат ...деревня Д. СНТ "М"
А такое наименование ЭПС не присваивалось.

При этом где документ о формировании, выделении и оформлении прав на земельный участок называемый территория снт или территория ведения садоводства или огородничества

а вы о них и не говорили.
Однако, таких документов нет. Администрация от СНТ открестилась:

"Информацией о выделении земельного участка СНТ «М» и
предоставлении ему Государственного акта на право пользования землей; о
предоставлении земельного участка в дополнительное землепользование СНТ
«М»; о предоставлении земельного участка, занятого кадастровым кварталом
50:__:____9 СНТ «М»; о предоставлении земельного участка с назначением
«Земли общего пользования» садоводческому товариществу «М»
Администрация городского округа не располагает.
Дополнительно сообщаю, что актуальная версия проекта планировки застройки СНТ
«М» в Администрацию городского округа на хранение не передавалась.»

Тем более можете говорить о том, что согласно сведений ОМСУ, , СНТ М не наделялось территорией садоводства и не может ставить вопрос о принятии в члены СНТ, поскольку согласно требованиям ФЗ-217

2. Принятие в члены товарищества осуществляется на основании заявления правообладателя садового или огородного земельного участка, расположенного в границах территории садоводства или огородничества, которое подается в правление товарищества для вынесения его на рассмотрение общего собрания членов товарищества.

Документы о том, что земельные участки претендентов в члены- находятся в границах территории садоводства - для ознакомления не выкладывались.
Поэтому вопрос о принятии в члены не может быть рассмотрен на ОСЧ.

[Pogranichnik]

То есть речь идёт о земельном участке, границы которого определены в соответствии с утверждённой в отношении этого земельного участка документации по планировке.
А кому выдаются подобные документы? Мне- вам или иному третьему лицу?
Нет-они выдаются организации, которая собралась оформлять документы территориального планирования на свой участок.
Отсюда вывод о подконтрольности ( принадлежности) земельного участка СНТ.
Хотите спорить?

А кто мешает СНТ быть заказчиком всей территории сад-ва? Это противоречит 218-фз от 13.07.15 г. Нет, не противоречит.
Отсюда вывод о подконтрольности территории сад-ва СНТ, как одному юрлицу, не следует. Вывод мягко говоря, притянут за уши. Причём, если искать уши, то и их нет. Вот норма, где идёт речь про территорию сад-ва, к-я включает в себя ЗУОН и инд. садовые участки, ст. 3 ФЗ-217:

6) земельные участки общего назначения - земельные участки, являющиеся имуществом общего пользования, предусмотренные утвержденной документацией по планировке территории и предназначенные для общего использования правообладателями земельных участков, расположенных в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, и (или) предназначенные для размещения другого имущества общего пользования;

В продолжение, ст. 23, где идёт речь о территории сад-ва, включающей инд. участки и ЗУОН. При этом в такую территорию включаются участки граждан и ЗУОН:

4. В целях обеспечения устойчивого развития территории садоводства или огородничества, в том числе установления границ такой территории, установления границ земельных участков, включая земельные участки общего назначения, установления границ зон планируемого размещения объектов капитального строительства, включая объекты капитального строительства, относящиеся к имуществу общего пользования, осуществляется подготовка документации по планировке территории. Подготовка документации по планировке территории садоводства или огородничества осуществляется в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности с учетом требований настоящей статьи. Документация по планировке территории, подготовленная в отношении территории садоводства или огородничества, до ее утверждения должна быть одобрена решением общего собрания членов товарищества. Подготовка и утверждение проекта планировки территории в отношении территории огородничества не требуются. Установление границ огородных земельных участков и образование огородных земельных участков и земельных участков общего назначения в границах территории огородничества осуществляются в соответствии с утвержденным проектом межевания территории.

Если Вы имеете ввиду подконтрольность, в смысле управление на данной территории, то тут можно поспорить. Но в большинстве случаев люди это понимают так, как написано: есть СНТ и оно рулит в одноимённом сад-ве. Насколько ЗАКОННО оно рулит, вот тут нужно разбираться в каждом случае индивидуально. Как правило, рулит, совсем не оглядываясь на закон. Но, по каким-то причинам, Вам и некоторым другим это неинтересно в том смысле, что темы эти не затрагиваются. А зря. Всё больше поверхностно. Предпочтение отдаётся копанию в прошлых грехах. Тоже зря. Грехи уже списаны ФЗ-217.

[Kommandor]

У нас за все существование садоводства ни одному (на ск. мы знаем) члену не удалось получить НИ ОДНОЙ заверенной копии документов...

Нет заверенных копий- нет оснований для оплаты.

Вот они у нас и хотят разместить "документы" на сайте, а при необходимости МЕНЯТЬ, если вдруг вопросы у кого возникнут конкретные...

А что менять, если при размещении документов на сайте они могут быть сканированы пользователем.
Оригиналы то в регистрационном деле в налоговой.
А бухбалансы должны публиковаться в открытом доступе

1. Можно уточнить - оригиналы КАКИХ документов должны быть в рег. деле в налоговой?

законом определены какие документы
Фз-129 ст 5
1. В едином государственном реестре юридических лиц содержатся следующие сведения о юридическом лице:
(в ред. Федеральных законов от 23.06.2003 N 76-ФЗ, от 27.10.2020 N 350-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
а) полное и (если имеется) сокращенное наименование, фирменное наименование для коммерческих организаций на русском языке, сведения о том, что юридическое лицо имеет полное и (или) сокращенное наименование на любом языке народов Российской Федерации и (или) иностранном языке (если юридическое лицо имеет полное и (или) сокращенное наименование на таких языках);
(пп. "а" в ред. Федерального закона от 27.10.2020 N 350-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
б) организационно-правовая форма;
б.1) указание на то, что хозяйственное общество имеет статус международной компании (в применимых случаях);
(пп. "б.1" введен Федеральным законом от 03.08.2018 N 295-ФЗ)
б.2) указание на то, что фонд имеет статус международного фонда (в применимых случаях);
(пп. "б.2" введен Федеральным законом от 26.11.2019 N 378-ФЗ)
в) адрес юридического лица в пределах места нахождения юридического лица;
(пп. "в" в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 209-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
в.1) адрес электронной почты юридического лица (при указании таких сведений в заявлении о государственной регистрации);
(пп. "в.1" введен Федеральным законом от 02.04.2014 N 59-ФЗ)
в.2) сведения о том, что юридическим лицом принято решение об изменении места нахождения;
(пп. "в.2" введен Федеральным законом от 30.03.2015 N 67-ФЗ)
г) способ образования юридического лица (создание или реорганизация);
д) сведения об учредителях или участниках юридического лица в соответствии со статьей 65.1 Гражданского кодекса Российской Федерации, в том числе в отношении общества с ограниченной ответственностью - сведения о размерах и номинальной стоимости доли в уставном капитале общества, принадлежащей каждому участнику и обществу, о передаче доли или ее части в залог или об ином их обременении, о передаче доли или ее части (в том числе доли, переходящей в порядке наследования) в доверительное управление и о доверительном управляющем долей или ее частью, в отношении акционерного общества - сведения о том, что общество состоит из единственного участника (акционера), и сведения о таком участнике, а также сведения о держателе реестра акционеров общества;
(пп. "д" в ред. Федерального закона от 27.10.2020 N 350-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
е) сведения о том, что юридическое лицо действует на основании типового устава, утвержденного в соответствии с федеральным законом;
(в ред. Федеральных законов от 29.06.2015 N 209-ФЗ, от 30.10.2017 N 312-ФЗ, от 27.10.2020 N 350-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
ж) сведения о правопреемстве - в отношении юридического лица, созданного путем реорганизации, прекращенного путем реорганизации, продолжающего деятельность в результате реорганизации;
(пп. "ж" в ред. Федерального закона от 27.10.2020 N 350-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
з) утратил силу. - Федеральный закон от 30.10.2017 N 312-ФЗ;
(см. текст в предыдущей редакции)
и) способ прекращения юридического лица (путем реорганизации, ликвидации или путем исключения из единого государственного реестра юридических лиц по решению регистрирующего органа, в связи с продажей или внесением имущественного комплекса унитарного предприятия либо имущества учреждения в уставный капитал акционерного общества, в связи с передачей имущественного комплекса унитарного предприятия или имущества учреждения в собственность государственной корпорации в качестве имущественного взноса Российской Федерации);
(в ред. Федеральных законов от 05.02.2007 N 13-ФЗ, от 01.12.2007 N 318-ФЗ, от 27.10.2020 N 350-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
и.1) сведения о том, что юридическое лицо находится в процессе ликвидации;
(пп. "и.1" введен Федеральным законом от 19.07.2007 N 140-ФЗ)
и.2) сведения о возбуждении производства по делу о банкротстве юридического лица, о проводимых в отношении юридического лица процедурах, применяемых в деле о банкротстве;
(пп. "и.2" введен Федеральным законом от 28.12.2016 N 488-ФЗ)
к) размер уставного капитала (складочного капитала, уставного фонда, паевых взносов или другого) коммерческой организации;
(пп. "к" в ред. Федерального закона от 27.10.2020 N 350-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
л) сведения о лице, имеющем право без доверенности действовать от имени юридического лица: в отношении физического лица - фамилия, имя и, если имеется, отчество, должность, паспортные данные или данные иного документа, удостоверяющего личность в соответствии с законодательством Российской Федерации, место жительства, идентификационный номер налогоплательщика (при его наличии); в отношении юридического лица - наименование, основной государственный регистрационный номер, идентификационный номер налогоплательщика. В случае, если полномочия без доверенности действовать от имени юридического лица предоставлены нескольким лицам, в отношении каждого такого лица дополнительно указываются сведения о том, действуют такие лица совместно или независимо друг от друга;
(пп. "л" в ред. Федерального закона от 12.11.2019 N 377-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
л.1) сведения о наличии корпоративного договора, определяющего объем правомочий участников хозяйственного общества непропорционально размерам принадлежащих им долей в уставном капитале хозяйственного общества, и о предусмотренном таким договором объеме правомочий участников хозяйственного общества (количестве голосов, приходящихся на доли участников хозяйственного общества непропорционально размеру этих долей);
(пп. л.1" введен Федеральным законом от 29.06.2015 N 210-ФЗ)
л.2) сведения о наличии корпоративного договора, предусматривающего ограничения и условия отчуждения долей (акций);
(пп. "л.2" введен Федеральным законом от 29.06.2015 N 210-ФЗ)
м) сведения о лицензиях, полученных юридическим лицом;
н) сведения о филиалах и представительствах юридического лица;
(пп. "н" введен Федеральным законом от 23.12.2003 N 185-ФЗ)
о) идентификационный номер налогоплательщика, код причины и дата постановки на учет юридического лица в налоговом органе;
(пп. "о" введен Федеральным законом от 23.12.2003 N 185-ФЗ)
п) коды по Общероссийскому классификатору видов экономической деятельности;
(пп. "п" введен Федеральным законом от 23.12.2003 N 185-ФЗ)
р) номер и дата регистрации юридического лица в качестве страхователя:
в территориальном органе Пенсионного фонда Российской Федерации;
в исполнительном органе Фонда социального страхования Российской Федерации;
абзац утратил силу с 1 января 2011 года. - Федеральный закон от 29.11.2010 N 313-ФЗ;
(см. текст в предыдущей редакции)
(пп. "р" введен Федеральным законом от 23.12.2003 N 185-ФЗ)
с) утратил силу с 1 января 2011 года. - Федеральный закон от 27.07.2010 N 227-ФЗ;
(см. текст в предыдущей редакции)
т) сведения о том, что юридическое лицо находится в процессе реорганизации;
(пп. "т" введен Федеральным законом от 30.12.2008 N 315-ФЗ)
у) сведения о том, что юридическое лицо, являющееся хозяйственным обществом, находится в процессе уменьшения его уставного капитала;
(пп. "у" введен Федеральным законом от 27.12.2009 N 352-ФЗ, в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 228-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
ф) утратил силу с 1 января 2012 года. - Федеральный закон от 18.07.2011 N 228-ФЗ17
.
(см. текст в предыдущей редакции)
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 591968f64/

2. "Нет заверенных копий- нет оснований для оплаты."

- Крайне важное для нас заявление, можете на закон ссылку дать?

Фз-217 ст 17.
Правление товарищества обязано обеспечить возможность ознакомления с проектами документов и иными материалами, планируемыми к рассмотрению на общем собрании членов товарищества, не менее чем за семь дней до даты проведения общего собрания членов товарищества, в том числе с проектом приходно-расходной сметы, в случае, если повестка общего собрания членов товарищества предусматривает вопрос об утверждении приходно-расходной сметы товарищества. В случае нарушения срока, предусмотренного настоящей частью, рассмотрение указанных проектов документов и иных материалов на общем собрании членов товарищества не допускается.

Имеете право запросить копии указанных документов. Не выдать - не имеют права - не будет соблюдено требование об обеспечении возможности ознакомления
А копии должны быть заверены
3. Члены товарищества имеют право знакомиться и по заявлению получать за плату, размер которой устанавливается решением общего собрания членов товарищества, заверенные в порядке, установленном статьей 21 настоящего Федерального закона, копии:
1) устава товарищества с внесенными в него изменениями, документа, подтверждающего факт внесения записи в единый государственный реестр юридических лиц;
2) бухгалтерской (финансовой) отчетности товарищества, приходно-расходных смет товарищества, отчетов об исполнении таких смет, аудиторских заключений (в случае проведения аудиторских проверок);
3) заключения ревизионной комиссии (ревизора) товарищества;
4) документов, подтверждающих права товарищества на имущество, отражаемое на его балансе;
5) протокола собрания об учреждении товарищества, протоколов общих собраний членов товарищества, заседаний правления товарищества и ревизионной комиссии товарищества;
6) финансово-экономического обоснования размера взносов;
7) иных предусмотренных настоящим Федеральным законом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества внутренних документов товарищества.

3. "А что менять, если при размещении документов на сайте они могут быть сканированы пользователем."

- Да хоть ту же Смету и Протокол ОС. Допустим мы нашли по этим документам, выставленным на сайте СНТ, косяк. Заявили в контролирующие органы / суд. А они взяли и ЗАМЕНИЛИ на сайте проблемные документы на "подредактированные". И кому что докажешь?..

Проект сметы должен быть выставлен для ознакомления.
Он либо принимается либо нет- потому как ИЗМЕНЯТЬ смету на собрании - не имеют права.
Смету размещают на сайте и вы делаете скриншот страницы и выкладываете ее в облако.
Дату размещения в облаке вам не изменить

[Kommandor]

То есть речь идёт о земельном участке, границы которого определены в соответствии с утверждённой в отношении этого земельного участка документации по планировке.
А кому выдаются подобные документы? Мне- вам или иному третьему лицу?
Нет-они выдаются организации, которая собралась оформлять документы территориального планирования на свой участок.
Отсюда вывод о подконтрольности ( принадлежности) земельного участка СНТ.
Хотите спорить?

А кто мешает СНТ быть заказчиком всей территории сад-ва?

А что вы понимаете под термином ЗАКАЗЧИК?
ГПЗУ вашего личного участка юрлицо заказать не правомочно.

[Kommandor]

Отсюда вывод о подконтрольности территории сад-ва СНТ, как одному юрлицу, не следует. Вывод мягко говоря, притянут за уши. Причём, если искать уши, то и их нет.

отсюда, это ОТКУДА?

Вот норма, где идёт речь про территорию сад-ва, к-я включает в себя ЗУОН и инд. садовые участки, ст. 3 ФЗ-217:

6) земельные участки общего назначения - земельные участки, являющиеся имуществом общего пользования, предусмотренные утвержденной документацией по планировке территории и предназначенные для общего использования правообладателями земельных участков, расположенных в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, и (или) предназначенные для размещения другого имущества общего пользования;

В продолжение, ст. 23, где идёт речь о территории сад-ва, включающей инд. участки и ЗУОН. При этом в такую территорию включаются участки граждан и ЗУОН:

4. В целях обеспечения устойчивого развития территории садоводства или огородничества, в том числе установления границ такой территории, установления границ земельных участков, включая земельные участки общего назначения, установления границ зон планируемого размещения объектов капитального строительства, включая объекты капитального строительства, относящиеся к имуществу общего пользования, осуществляется подготовка документации по планировке территории. Подготовка документации по планировке территории садоводства или огородничества осуществляется в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности с учетом требований настоящей статьи. Документация по планировке территории, подготовленная в отношении территории садоводства или огородничества, до ее утверждения должна быть одобрена решением общего собрания членов товарищества. Подготовка и утверждение проекта планировки территории в отношении территории огородничества не требуются. Установление границ огородных земельных участков и образование огородных земельных участков и земельных участков общего назначения в границах территории огородничества осуществляются в соответствии с утвержденным проектом межевания территории.

Так вы сначала СФОРМИРУЙТЕ земельный участок для ведения садоводства в соответствии с требованиями ст 23:
5. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества;
2) составляют единый, неразрывный элемент планировочной структуры или совокупность элементов планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования., а только потом оформляйте документы на этот земельный участок.
А так, чтобы искать повод для выстраивания фразы о притянутости за уши, а повода то нет -так не получится.

Если Вы имеете ввиду подконтрольность, в смысле управление на данной территории, то тут можно поспорить. Но в большинстве случаев люди это понимают так, как написано: есть СНТ и оно рулит в одноимённом сад-ве. Насколько ЗАКОННО оно рулит, вот тут нужно разбираться в каждом случае индивидуально. Как правило, рулит, совсем не оглядываясь на закон. Но, по каким-то причинам, Вам и некоторым другим это неинтересно в том смысле, что темы эти не затрагиваются. А зря. Всё больше поверхностно. Предпочтение отдаётся копанию в прошлых грехах. Тоже зря. Грехи уже списаны ФЗ-217.

Грехи- это ИМУЩЕСТВЕННЫЕ ПРЕТЕНЗИИ.
Людям не интересны разборки пока с них реально не начали тянуть деньги на покрытие чужих грехов.

[Pogranichnik]

А Вы не ограничивайте свои изыскания ст. 23. Есть ещё и ст. 54, к-ю Вы старательно как бы не забываете, но и не хотите прочитать то, что там написано про территорию сад-ва. И включение в неё ЗУОН и инд. садовых зем. участков. И добавлю, что закон эти самые проезды УЖЕ назвал ЗУОН, исходя из названных норм 217-фз и тех, к-е мы ещё не упомянули. И территория сад-ва в БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ в РФ уже сформирована ещё в те времена, когда в случае с Пищевиком, был единый участок выделенный Мясокомбинату для ведения садоводства его рабочими. Об этом недвусмысленно заявляет ст. 54, ч. 28, п. 2. За все сад-ва РФ не могу сказать. Но, как правило так.

отсюда, это ОТКУДА?

Не нужно делать вид, что не понимаете. Вот ВАШ ВЫВОД:

Отсюда вывод о подконтрольности ( принадлежности) земельного участка СНТ.
Хотите спорить?

Вот из этого "ОТСЮДА". Так понятно, я надеюсь?

[Pogranichnik]

А что вы понимаете под термином ЗАКАЗЧИК?
ГПЗУ вашего личного участка юрлицо заказать не правомочно.

То, что понимает ГК, то понимаю и я, как гражданин. Там есть понятия заказчик и исполнитель (подрядчик).
Почему не правомочно, если граждане этого хотят? Тут вопрос будет стоять только в том, как это будет оформлено в виде договора: кого и с кем. И второе, ГПЗУ в подготовке документации по планировке для каждого инд. садового участка не обязательны. Могут делаться, а могут и не делаться. Граждане сами решат - нужно им это или нет.

[Milita]

Ремарка:
ГПЗУ оформляется исключительно на землях НП.
На сельхозке - не оформляется.
ПОКА.
До вступления в силу Закона о территориальном зонировании.

[Kommandor]

А Вы не ограничивайте свои изыскания ст. 23. Есть ещё и ст. 54, к-ю Вы старательно как бы не забываете, но и не хотите прочитать то, что там написано про территорию сад-ва.

А что там про ТЕРРИТОРИЮ САДОВОДСТВА?
Вы не озвучиваете то что читаете в этой статье.
может мы видим один и тот же текст, но понимаем его по-разному.
Вы этого не констатируете.

И включение в неё ЗУОН и инд. садовых зем. участков.

А что за земельный участок такой- ЗУОН?
Кто его сформировал, кому выделил, на кого оформил?
Какой участок МОЖЕТ называться ЗУОН- закон определил.
Но МОЖЕТ называться, а МОЖЕТ не называться. Есть такой участок или его нет- Кто правообладатель участка? или права на него не оформлены.
ЗАКОН ТАКИХ ПОДРОБНОСТЕЙ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ

И добавлю, что закон эти самые проезды УЖЕ назвал ЗУОН

и чего землепользователь не спешит переоформить ВРИ названных земельных участков?

И территория сад-ва в БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ в РФ уже сформирована ещё в те времена,

Если сформирована, то где документы о формировании, выделении и оформлении прав на земельный участок, который является территорией САДОВОДСТВА?
ГДЕ?

в случае с Пищевиком, был единый участок выделенный Мясокомбинату для ведения садоводства его рабочими. Об этом недвусмысленно заявляет ст. 54, ч. 28, п. 2. За все сад-ва РФ не могу сказать. Но, как правило так.

Заметьте, не я упомянул ваш ПИЩЕВИК.
Но в случае с Пищевиком, земельный участок был выделен МЯСОКОМБИНАТУ.
Не СТ Пищевик.
А в ст 54 говорится про некую организацию, созданную при предприятии , которой выделялась земля.
Так вот создавался при МЯСОКОМБИНАТЕ вовсе не СНТ ПИЩЕВИК.
Создавался СТ ПИЩЕВИК.
Документов о том, что СТ ПИЩЕВИК , созданный в соответствии с нормами Закона о кооперации в СССР стал СНТ ПИЩЕВИК, правовой основой для которого служили нормы ФЗ-66 - нет.
При том, что в регделе ФНС документы на эти организации находятся в одном деле.
Но .....
Точно так же, как вы настойчиво твердите про ст 54, где написано, что

1. Реорганизация некоммерческих организаций, созданных гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, не требуется, за исключением случаев, установленных настоящей статьей.

Как бы ГК РФ с сентября 2014 года не предполагает создание некоммерческих организаций граждан в формах, декларированных ФЗ-66.
И предлагает действие ФЗ-66 привести в соответствие с нормами ГК РФ
Вот требование:

. Впредь до приведения законодательных и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона).

Соответственно этому требованию, положения ФЗ-66 действуют не противореча нормам ГК РФ
в том числе:

. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:

1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, садоводческие, огороднические и дачные потребительские кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы;

2) общественных организаций, к которым относятся в том числе политические партии и созданные в качестве юридических лиц профессиональные союзы (профсоюзные организации), общественные движения, органы общественной самодеятельности, территориальные общественные самоуправления;

3) ассоциаций (союзов), к которым относятся в том числе некоммерческие партнерства, саморегулируемые организации, объединения работодателей, объединения профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленные, нотариальные и адвокатские палаты;

4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья;

5) казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации;

6) общин коренных малочисленных народов Российской Федерации;

7) фондов, к которым относятся в том числе общественные и благотворительные фонды;

8) учреждений, к которым относятся государственные учреждения (в том числе государственные академии наук), муниципальные учреждения и частные (в том числе общественные) учреждения;

9) автономных некоммерческих организаций;

10) религиозных организаций;

11) публично-правовых компаний.";

Соответственно норма ФЗ-66

1. Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.

должна применяться не противореча требованиям ГК РФ- а соответственно может звучать так:Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать....
Далее интереснее
Поскольку ФЗ-66 в целом никто не отменял, то действие императивной нормы ст16 остаётся в силе:

4. В уставе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в обязательном порядке указываются:
организационно-правовая форма;
наименование и место нахождения;
предмет и цели деятельности;
порядок приема в члены такого объединения и выхода из него;
права и обязанности такого объединения;
права, обязанности и ответственность членов такого объединения;
порядок установления размера членских взносов. Данный порядок может предусматривать в том числе установление размера членского взноса в зависимости от площади земельного участка члена такого объединения и (или) общей площади принадлежащих ему и расположенных на этом земельном участке объектов недвижимого имущества;
(абзац введен Федеральным законом от 03.07.2016 N 337-ФЗ)
порядок внесения вступительных, членских, целевых, паевых и дополнительных взносов и ответственность членов такого объединения за нарушение обязательств по внесению указанных взносов;
порядок участия члена такого объединения в работах, выполняемых коллективно на основании решения общего собрания членов такого объединения или собрания уполномоченных либо на основании решения правления такого объединения;
структура и порядок формирования органов управления таким объединением, их компетенция, порядок организации деятельности;
состав и компетенция органов контроля такого объединения;
порядок и условия проведения заочного голосования (опросным путем);
(абзац введен Федеральным законом от 22.11.2000 N 137-ФЗ)
порядок образования имущества такого объединения и порядок выплаты стоимости части имущества или выдачи части имущества в натуре в случае выхода гражданина из членов такого объединения или ликвидации такого объединения;
условия оплаты труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением;
порядок изменения устава такого объединения;
основания и порядок исключения из членов такого объединения и применения иных мер воздействия за нарушение устава или правил внутреннего распорядка такого объединения;
порядок реорганизации и порядок ликвидации такого объединения, порядок вступления его в ассоциации (союзы) садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений, порядок открытия своего представительства;
порядок ведения реестра членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (далее также - реестр членов объединения);
(абзац введен Федеральным законом от 03.07.2016 N 337-ФЗ)
порядок предоставления членам такого объединения информации о деятельности органов управления и органа контроля такого объединения...

Надеюсь с приведёнными нормами законодательства вы спорить не будете?

И далее норма остаётся в силе:

5. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.

Вот и приведите положения устава организации в соответствие требованиям закона, который является правовой основой для деятельности вашей организации.
А если не привели, то по ОБЩЕМУ ПРАВИЛУ, устав продолжает действовать в том виде, который не противоречит закондательству РФ

А согласно ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ РФ, действующему на момент начиная с сентября 2014 года, САДОВОДЧЕСКИМИ НЕКОММЕРЧЕСКИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ признаются:
садоводческие, огороднические и дачные потребительские кооперативы,ассоциаций (союзов)
В иных формах деятельность САДОВОДЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА.
Вы всё ссылаетесь на положения ст 54
А там ПРЯМО НАПИСАНО:
1. Реорганизация некоммерческих организаций, созданных гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, не требуется, за исключением случаев, установленных настоящей статьей.
У вас в уставе какая форма организации прописана? садоводческий, огороднический и дачные потребительский кооператив,ассоциация (союз)?
Если нет - вы в пролёте.
Вы не являетесь организацией,созданной гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства .
Либо исполнять закон, либо его не исполнять, а ссылаться на то, что чихать люди хотели на нормы- это не в детском саду чтобы чихать.
Насморк лечится.

отсюда, это ОТКУДА?

Не нужно делать вид, что не понимаете. Вот ВАШ ВЫВОД:

То есть речь идёт о земельном участке, границы которого определены в соответствии с утверждённой в отношении этого земельного участка документации по планировке.
А кому выдаются подобные документы? Мне- вам или иному третьему лицу?
Нет-они выдаются организации, которая собралась оформлять документы территориального планирования на свой участок.
Отсюда вывод о подконтрольности ( принадлежности) земельного участка СНТ.

вы спорите с выводом, но при этом вводите понятие ЗАКАЗЧИК.
Ну вот на ЗАКАЗЧИКА и оформят документы.
которые будут в том числе говорить что заказчик разработал план территориального устройства земельного участка, в границы которого входит участок садовода, передавшего права на разработку документов территориального планирования юрлицу.
И поэтому теперь садовод обязан содержать юрлицо и финансировать все хотелки руководства юрлица.
Так понятно?
Хотите спорить?- приводите ДОВОДЫ, а пикироваться с вами у меня времени нет на пустые пикировки. Не в детском саду.