Непосредственное управление в границах садоводства

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 12 янв 2019, 20:28

очень спорно . переходный период в законе зачем установлен ?
да там даже фраза есть что применяется 217 вне наличия изменения устава и т.д.. или я ошибаюсь?
Ошибаетесь!
Переходного периода. как такового, не существует!
Есть ЖИЗНЕННАЯ необходимость начинать всё с нуля...
поскольку привести ВСЁ в соответствие" - НЕ ПОЛУЧИТСЯ....
действующие нормы не позволяют....

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 12 янв 2019, 20:38

это то понятно. но как раз хотелось конкретики
1 договор простого товарищества ? есть такое? базовые статьи законов ?
Дохлая мышь...
2 есть ли возможность заключить договор управления своей частью иоп с соседним не ликвидированным снт ?
Нет.
3 то же самое с КУ (предположим соседнее тсн в виде ук без территории)- если да то как выглядит договор по закону ?
Никак.
4 насколько незаконны действия уполномоченного по взиманию денежных средств налом
Вообще не законны. Не для того задуман.
5 насколько правомочным будет требование общего заключить договор по управлению с УК по отношению к садоводам
В рамках ГК РФ.
6 общее собрание интересно - а какие правила к нему предъявляются? кого оповещать ? как оповещать?
Зачем ОСЧ?
7 что делать с теми кто не хочет выполнять решение общего собрания (пускай он был и про все в курсе- самое легкое) ? судебная перспектива есть ?
Нет.
8 как при этом правильно с меньшими телодвижениями ликвидировать снт.
А НЕЧЕГО ликвидировать...
9 есть ли лазейка оставить на год два СНТ что бы если что вернуться или проще новое создать будет ?
Зачем? - НЕТ!

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 12 янв 2019, 21:02

коллективно долевая в 91 году свидетельство оформлено. по карте кадастровой - земли сельхоз назначения
нафиг не нужны по моему мнению, но - редиску на дороге администрация не посадит ? шлагбаум чужой не возникнет? другому лицу не передаст ?
А И ЧТО У НАС ТУТ С ЗЕМЛЁЙ?
Коллективно-долевая....ну так....на ВЕСЬ зем клин?
Или экспликация тоже имеется?
А что - списки ТИТУЛЬНЫХ собственников - тоже в Гос. реестре зареганы?
Или как?
А какими неизведанными путями...ваши "собственники" индивидуальных участков....
исхитряются регистрировать право на зем участки?
Постановлениями ОМСУ?
ТАК СЧИТАЙТЕ, ЧТО КОЛЛЕКТИВНО-ДОЛЕВОЙ У ВАС НЕТ!
Муниципальная собственность!

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 12 янв 2019, 21:05

К тому же "неразграниченная" муниципальная......
.................................................................

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение glebka » 12 янв 2019, 21:16

satiata@list.ru писал(а):
12 янв 2019, 20:17
Вообще не факт....что их нужно решать юридическим лицом...
юридическое лицо - вообще лишнее звено...
под ногами путается...
и мешает решать проблемы в соответствии с нормами НПА...
я и спрашиваю алгоритм решения без юр лица но с участим всех
а вы мне рассказываете что все вдруг должны стать сознательными, умными (что бы видеть что отказ от такого то действия приведет к тому то) и сознательными - в общем утопия
и с ОСОБО "ОДАРЁННЫМИ", прирождёнными (в своём воображении)
историческими личностями....во главе...
это да - есть такое . опять же откуда - от того что граждане в массе своей не активны, не умны, не могут просчитать последствия
если все активны - выдающиеся личности быстро идут нафиг.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение glebka » 12 янв 2019, 21:21

satiata@list.ru писал(а):
12 янв 2019, 20:38
4 насколько незаконны действия уполномоченного по взиманию денежных средств налом
Вообще не законны. Не для того задуман.
6 общее собрание интересно - а какие правила к нему предъявляются? кого оповещать ? как оповещать?
Зачем ОСЧ?
а для чего задуман ? что то я вашу мысль не пойму. и про общее - как решать?

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение glebka » 12 янв 2019, 21:24

satiata@list.ru писал(а):
12 янв 2019, 21:05
К тому же "неразграниченная" муниципальная......
.................................................................
а вот с этим не поспоришь.
однако подписывают границы у председателя при межевании а не в администрации .
так что.... правда все уже подписали кроме двух особо....
одаренных.

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 12 янв 2019, 21:36

satiata@list.ru писал(а): ↑Сегодня, 20:17
Вообще не факт....что их нужно решать юридическим лицом...
юридическое лицо - вообще лишнее звено...
под ногами путается...
и мешает решать проблемы в соответствии с нормами НПА...
я и спрашиваю алгоритм решения без юр лица но с участим всех
а вы мне рассказываете что все вдруг должны стать сознательными, умными (что бы видеть что отказ от такого то действия приведет к тому то) и сознательными - в общем утопия
Вы одно не можете понять....
НЕТ ЕДИНОГО АЛГОРИТМА....
Сколько СНТ....столько и ситуаций...
особенно в земельных отношениях...
нет одного рецепта для решения проблем КАЖДОГО СНО...
Ну давайте на Вашей конкретной ситуации попробуем....
Нужны исходные данные...
1. реквизиты Ваших землеотводов....:
когда? на каком праве? как закрепляется право на зем. участки в настоящее время?
Что с землями общего пользования? на каком праве? кто правообладатель?
Выписка из ЕГРЮЛ? ОПИСЬ РЕГ. ДЕЛА ЮРИКА?

Вы невнимательно читаете тему...
мы же пытаемся представить ДОРОЖНУЮ КАРТУ...

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 12 янв 2019, 22:19

однако подписывают границы у председателя при межевании а не в администрации .
Типа у Вас ЗОПы отмежеваны и закреплены на праве собственности за юриком?
А юрик согласовал свои границы с КАЖДЫМ собственником индивидуальных участков?
ну так оспорьте запись регистрации...
А ежели право на ЗОПы не закреплено за юриком....
с какого бодуна собственники участков согласовывают с ним границы?
Надо подавать объявление в СМИ.....
если в течение месяца никто не представит ОБОСНОВАННЫЙ протокол разногласий по границам..
то границы считаются согласованными.......
При чём тут юрик?
Наш пострел везде успел.....
что-то слишком много на себя берёт.....
а границы согласовывает ОМСУ в лице МФЦ.....
(КАДАСТРА)

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение glebka » 12 янв 2019, 22:36

satiata@list.ru писал(а):
12 янв 2019, 21:36
satiata@list.ru писал(а): ↑Сегодня, 20:17
Вы одно не можете понять....
НЕТ ЕДИНОГО АЛГОРИТМА....
Сколько СНТ....столько и ситуаций...
Вот я спрашиваю алгоритм перехода на непосредственное управление. Пути ,последствия, подводные камни. А пока вижу дикое неприятие юр лица в виде снт- в замен то что и как? Как в смысле это работать будет?



А земли меня в этой теме мало волнуют
И не надо особенности и все косяки государства по оформлению земель на меня валить. Я знаю что соседнее ликвидированное снт подписывает межевание в администрации а нам хватает копии плана и подписи председателя для межевания участков.
Межевание сделано- зачем его оспаривать?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 янв 2019, 01:51

glebka писал(а):
12 янв 2019, 18:43

у вас тут на сленге вобще выражаться нельзя ? все формулировки должны быть сверх отточены ? вы же отлично поняли мою мысль
Сленг у каждого свой, а понимать нужно каждого.
Поэтому лучше либо на общепринятом, либо с кучей дополнительных вопросов.
общие вопросы есть - именно общие вопросы. электричество до передаче сетевой , вода, охрана и не факт что их нужно решать юр лицом
давайте говорить, что ОБЩИХ вопросов в ресурсоснабжении У ВАС НЕТ.
То юрлицо которое было- оно вопросами транзита ресурсов заниматься не могло в силу отсутствия полномочий.
Торговать ресурсами - тоже не могло.
Охранять личную собственность садоводов - тоже без лицензии не могло.
Эти вопросы - не вопросы непосредственного управления.
Это вопросы ИНДИВИДУАЛЬНЫХ отношений с поставщиками ресурсов и вывоза КБО.
очень спорно . переходный период в законе зачем установлен ?
А для кого он установлен?
Вы то к нему каким боком?
да там даже фраза есть что применяется 217 вне наличия изменения устава и т.д.. или я ошибаюсь?
К чему применяется?
а затем что имущество не наше но используется нами и никем не обслуживается - а необходимость обслуживания есть
Давайте поконкретнее- что такое есть не ваше, но вами используется?
И почему собственник не может сам обслуживать своё имущество и назначить вам плату за пользование?
на сегодня соседнее снт собирающееся привести устав и деятельность в соответствии с 217 фз
Каким образом, не нарушая законодательство?
вопросы связанные с общим имуществом (да не нашим но в функционировании которого мы заинтересованы)
Вы хотите пользоваться ЧУЖИМ ИМУЩЕСТВОМ?
Ну заключите договор с собственником. При чём тут СНТ?
Ради интереса - вы о чём?
насколько правомочным будет решение что все садоводы обязаны заключить такой договор?
Ни на сколько.
не содержание своей доли общего имущества надлежащим образом
Так это не ваше имущество. Почему вы его должны содержать?
в принципе не для чего но очень болезненная реакция пожилых тех кто создавал в свое время.
Их реакция против вашей реакции, что они в своё время не стали всё правильно оформлять
одно слово - замораживаем или ликвидируем - вызывает большую разницу
Тогда спросите иначе: они хотят и дальше продолжать жить в беззаконии или хотят навести порядок?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 янв 2019, 02:05

glebka писал(а):
12 янв 2019, 18:25

противопожарные полосы обкашивать надо? а то от соседей не дай бог сгорим - я там не хожу мне не надо
Давайте рассмотрим ситуацию иначе: допустим вы откажитесь от прав собственности на ЗОП.
По закону земля перейдёт к муниципалам или федералам( не суть).
Они, как собственники, будут противопожарные полосы обкашивать ?
А если не будут- вы на них в суд подадите?
Если вы от соседей сгорите, то почему не предполагаете ущерб на соседей возложить. За счёт гражданской ответственности?
"электричество" обслуживать надо? (масло там проверять по регламенту , контакты подкручивать и проч да в конце концов упавший провод на место вернуть, автоматы переключить при аварии и т.д. )
А вы этому ЭЛЕКТРИЧЕСТВУ кто?
Чего ради вы лезете в хозяйство, вам не принадлежащее?
Более того- у вас права мешать транзиту энергии потребителям - нет. Так чего вас тянет влезть в чужое?
а я сюда только шашлыки жарить приезжаю - мне ваше электричество до лампочки (ну да сетевая должна но нет её у нас Пд есть а сетевой нет
Ну как НЕТ? А кто до вашей точки поставки энергию передаёт? Пушкин?
дороги - ну у меня джип
а что вам по поводу ваших дорог ОМСУ говорит?
почему я за него должен заплатить
Почему вы возмущаетесь раньше, чем понимаете о чём речь?
вы мне рассказываете что все вдруг должны стать сознательными, умными
А чего вы сразу про ВСЕ ?
Вы начните с себя.
Пока что вы начали говорить о глобальном во всём мире.
Давайте поконкретней.
Ваша ситуация понятна и известна.
Но у вас на неё свой, особый взгляд. Может проблема в этом взгляде?

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 13 янв 2019, 07:07

А земли меня в этой теме мало волнуют
И не надо особенности и все косяки государства по оформлению земель на меня валить. Я знаю что соседнее ликвидированное снт подписывает межевание в администрации а нам хватает копии плана и подписи председателя для межевания участков.
Межевание сделано- зачем его оспаривать?
1. А напрасно.....земли Вас в этой теме мало волнуют....
2. А Вас никто и не обвиняет....вот примет Ваше ОСЧ решение о выборе способа управления...
(скажем, продолжать жизненный путь без юрика) - с кем станете границы
индивидуальных участков согласовывать?
Кроме того....Вы так и не сообщили инфу - пусть отмежевали проезды, площадки и т.д.
Право зарегистрировано? За кем закреплено? Вид разрешённого использования?
Если за юриком - то у Вас возникнет проблема с переходом на НУ....
МЕЖЕВАНИЕ ОСПАРИВАТЬ НЕ НАДО.....НАДО ОСПАРИВАТЬ ЗАПИСЬ О РЕГИСТРАЦИИ ЮРИКА В ЕГРП.....
Вот конкретики не сообщили....а КОНКРЕТНЫХ советов ожидаете.....
Ну а дальше...если желаете узаконить линейные и другие объекты....
КАК Вы собираетесь эту авантюру осуществить....без привязки к земле?

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 13 янв 2019, 07:26

протестное движение возглавляется в настоящий момент Л.Д.Голосовой.
ответ Минэкономразвития на положения резолюций последнего собрания профсоюза садоводов - не скрывается. Хотите- можем обсудить
Хотим...

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 13 янв 2019, 08:56

а для чего задуман ? что то я вашу мысль не пойму. и про общее - как решать?
Решать организационные вопросы взаимодействия между гражданами и структурами...
налички вообще не должно быть....прилипает к рукам....большой соблазн...
а должного контроля нет...надеяться на честность и сознательность...
без контроля...не приходится...
может и желающих "поуправлять" чужим карманом поубавится....
я оплачиваю через систему "Город"....
Ну а с общим имуществом как быть? А ОНО есть? и право зарегистрировано? за кем закреплено?
вот эти вопросы и надо решать...

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»