Непосредственное управление в границах садоводства

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Juliko » 11 июл 2018, 23:16

Satiata писал(а):
11 июл 2018, 23:05
Не... при лучине не нужно, нужно тут, на форуме.
Выложите? Сканы. Все по списку?
От своих слов не откажитесь?
По скану не обещаю - технику надо в порядок привести...
А я у друга на даче живу...пока индивидуальный договор с ГП не заключу...
Чтобы Юлико перестала доставать...
Другой-то причины нет...
Улыбнуло... спасибо!

Satiata
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 14:11

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 11 июл 2018, 23:18

Я все понимаю, но, все-таки, ответы на вопросы будут?
Вам проще писать при лучине ерунду, чем ответить просто: ОТСТАНЬТЕ, ОТВЕТОВ НЕТ И НЕ БУДЕТ?
Ответов на "ерунду" не будет.
Привет!

Satiata
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 14:11

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 11 июл 2018, 23:20

Ответила уже: разговор о Вас...
И я, видимо, действительно МЕШАЮ!
Отгадайте с трёх раз...

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Juliko » 11 июл 2018, 23:21

Satiata писал(а):
11 июл 2018, 23:16
PS. Уважаемая, Михална, если Вы видите бытовое хамство, жалуйтесь администратору форума.
И... это... я Вам - не милочка...
На форумах принято общаться никами.
Да ладно!
А я так думала, что у меня ник - Satiata.
Кляузничать не приучена...проще проигнорировать...
Так у меня: не "Милочка" и не "Юлико".
Вы на вопросы ответьте, пожалуйста, и игнорируйте сколько угодно...

Вопрос первый:

В приведенных выше постах, процитируйте, пожалуйста, мое БЫТОВОЕ ХАМСТВО в Ваш адрес.
Вопрос второй, третий...содержаться в самих постах: мне важно, потому что приведенная Вами информация интересна, но подтверждения этой информации самостоятельно я не нашла, поэтому нужна Ваша помощь.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 июл 2018, 23:24

Juliko писал(а):
11 июл 2018, 22:01
Kommandor писал(а):
11 июл 2018, 21:44

А могли бы и поучаствовать своими знаниями.
Спасибо! Уже поучаствовала...
Теперь просто хочу получить
У кого получить? Это как то касается темы?
Ответила уже: разговор о Вас...
Вы ещё с кем то разговариваете?
Вы передернули и заболтали вопрос о незаконности потребления эл/эн физлицо
А кроме вас его никто не поднимал , да и не обсуждал.
В контексте темы данный вопрос вынесен за рамки обсуждения. Поскольку имеет отношения к теме оформления энергоснабжения граждан, а не к теме непосредственного управления.
И я сказала,
Да понятно, что сказали вы. Только не понятно кому вы это сказали.
Мы данный вопрос не обсуждаем.
Ну...
Тогда будет пост на тему игнорирования поста.
Проще поступить так- сейчас проговорить, а потом попросить Вадима вынести разговор с отходом от темы непосредственного управления в отдельную тему. Так будет корректнее.
Конечно не спорил
вы хотите поговорить по теме энергоснабжения граждан, занимающихся садоводством и огородничеством на своих личных участках? Давайте в другой теме.
Может прекратите
То есть вы настаиваете на своём эксклюзивном праве менять тему разговора на выгодную вам.
Есть встречное предложение: реализовать это право в другой теме.
Покажите документы СНТ ГРАД, в том числе... (ну, Вы сами знаете перечень), будем посмотерть...
А так-то на основании буковок, набранных при лучине, сложно сказать.
А зачем вам документы- мы тут не доказательства требуем, а предлагаем высказаться концептуально:поясните в чём не законность потребления э\энергии юрлицом СНТ ГРАД
А, пожалуй, соглашусь....
а куда вам деваться? Формулировка вполне формальная
А то ведь следующим будет вопрос на тему изменения принципов.
Говорить то просто, а вот подтвердить сказанное - тут намного сложнее.
Хотя об этом тоже в отдельной теме.
Ничего личного...
Так мы и поверили.

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Juliko » 11 июл 2018, 23:30

ВСЁ!
СДАЮСЬ!!!
:D :D :D
====================================================================================

Билеты в партер обошлись недорого, могли бы обойтись дороже :D

Satiata
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 14:11

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 12 июл 2018, 07:42

Тогда поясните в чём не законность потребления э\энергии юрлицом СНТ ГРАД
Может я попробую?
Давно известная истина гласит:
оговор электроснабжения, заключенный между юриком и ГП -
является договором прикрытия, поскольку
прикрывает другую сделку: ГП - индив. потребитель.
И по этой причине - ЮРИДИЧЕСКИ НИЧТОЖЕН.
ФЗ РФ «О защите конкуренции чётко определяет,
что монополистов быть не должно.
Закон определяет монополиста как хозяйствующего субъекта,
занимающего доминирующее положение
На рынке какого-либо товара…
Садовый участок получает энергоснабжение от сети СНТ,
т.к. в эту сеть входит КТП с понижающим трансформатором, столбы (линии электропередач)Яяяяяяяяяяяяя, провода, подающие собственно
электричество в сеть садового участка.
Контроль за исполнением требований ФЗ «О защите конкуренции»
возложен на ФАС России, которая длительно изучала положение
с энергоснабом в СНТ и, наконец издало Разъяснения ФАС России от 23.06.2010 г.:
В соответствии с п. 6 ПНД к услугам по передаче электроэнергии,
утверждённых постановлением Правительства РФ от 27.12.2004 г № 86,
собственники объектов ЭСХ, через которое опосредованно
присоединено к электросетям сетевой организации
энергопринимающее устройство потребителя,
НЕ ВПРАВЕ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ ПЕРЕТОКУ ЧЕРЕЗ ИХ ОБЪЕКТЫ
ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ ПОТРЕБИТЕЛЯ и требовать за это оплату.
Собственники и иные законные владельцы ОЭСХ,
через которые опосредованно присоединены Э/П
устройство потребителя, вправе оказывать услуги по передаче
эл/энергии с использованием принадлежащих им объектов ЭСХ.
Тариф на электроэнергию устанавливает ЕТО РФ.
Запрещается ограничение режима потребления эл/энергии в отношении потребителей.
ВЕЕРНЫЕ ОТКЛЮЧЕНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛ/ЭН. ЗАПРЕЩАЮТСЯ,
что квалифицируется, как нарушение ч. 1 ст. 10 ФЗ от 26.07.2006 г
№ 135-ФЗ «О защите конкуренции»
Действия правления СНТ по препятствию перетока эл/энергии
через собственные объекты в отношении точек присоединения
к электросетям потребителя, посредством необоснованного
введения ограничения режима потребления, а также во
взимании платы за переток электроэнергии, нарушают
п. 3,4,10 ч. 1 ст. 10 ФЗ от 26.07.2006 № 135-ФЗ
«О защите конкуренции» В случае невыполнения предписания
УФАС о немедленном восстановлении электроснабжения
Вашего участка, на юрика может быть наложен штраф,
по вашему повторному заявлению.

Только обращались мы с заявлениями в УФАС
(454091 Челяб. Обл. г Челябинск, пр. Ленина, 59, оф. 325
Руководитель Козлова АА (тел. 8-351-263-88-71)
Та (УФАС) поразмыслила…да решила не связываться….с садоводами…
слишком много жалоб поступило…..и отфутболила, как и положено
(в полном соответствии с русским менталитетом) – в СУД.
Что и требовалось доказать…

Satiata
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 14:11

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 12 июл 2018, 08:01

Только с той поры много воды утекло…
Опять же SMS-ка от нынешнего преда: «Постановление Правительства РФ от 10.11.2017 г. № 1351 – отключение от электроэнергии ДОЛЖНИКАМ!!!»
Вот так понимают ОНИ. А неправильное понимание норм НПА, квалифицируется, как ВЫМОГАТЕЛЬСТВО денежных средств.
А вот Статья известного правозащитника Kommandora по этой же тематике, с исчерпывающими разъяснениями причинно-следственных связей, если кому-то что не ясно:
На повестке дня у садоводов и дачников новая тема - изменение правил пользования садоводами электроэнергией . Изменения вносятся постановлением Правительства Российской Федерации от 10 ноября 2017 г. N 1351. Это не новые требования, а корректировка положений простановления Правительства Российской Федерации от 27 декабря 2004 г. N 861 "Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам администратора торговой системы оптового рынка и оказания этих услуг и Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям" .
На что нужно обратить внимание в этом Постановлении? На самом деле тут изменений МНОГО.
И прежде чем говорить о самих изменениях нужно сказать о том, к кому эти изменения относятся.
1. Садоводство , огородничество и дачное хозяйствование в нашей стране традиционно ведётся двумя способами:
- коллективным, когда на земельном участке, принадлежащем созданному гражданами объединению ведут хозяйство члены объединения и
- индивидуальным, когда садоводы, огородники и дачники ведут хозяйствование на своих личных земельных участках, предоставленных им на каком-либо праве для ведения садоводства , огородничества или дачного хозяйства. Являются ли собственники этих участков членами некоммерческих объединений садоводов, огородников или дачников – к вопросу энергоснабжения их собственных личных участков это не имеет отношения.
2. Энергоснабжение потребителя может осуществляться двумя способами:
- оказанием ему коммунальной услуги организацией, способной оказывать коммунальную услугу ( перечислены в ПП 354) . при этом потребитель коммунальной услуги должен соответствовать перечисленным в ПП 354 требованиям.
- посредством заключения с сбытовой организацией или гарантирующим поставщиком договора купли\продажи электроэнергии( регулируется ПП 442)
Говоря о внесении изменений в п 13 и п 19 ПП 861 можно сказать следующее:
1. Речь идёт о заключении договора в интересах членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке.
Тут речь идёт о договоре оказания коммуслуг. При этом надо понимать, что СНТ коммуслуг не оказывает, члены СНТ потребителями коммуслуги не являются, а граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке не всегда могут отвечать критериям потребителя коммуслуг.( отвечают только в случае, если имеют документы о вводе их нежилого строения на участке в эксплуатацию как жилой дом).
Важно не подгонять имеющиеся документы под требование норм, а иметь те самые документы, которые отвечают на конкретные требования норм постановления.
2. Опять речь идёт о гражданах, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения,- это при отсутствии документа у объединения о вхождении земельных участков граждан в состав з\у, принадлежащих объединению делает норму профанацией.
3. Поднимается вопрос о техприсоединении объединения – тут проблема в отсутствии в открытом доступе документов объединения о технологическом присоединении и технических условиях на энергоснабжение.
4. Фраза «…либо документами о технологическом присоединении энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданину, ведущему садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (при наличии)...»- не имеет смысла в техническом плане, поскольку понятия территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не существует как территориального объекта.
Поэтому говорить о том , что постановление написано человеком, который плохо понимает предмет - это значит не говорить ни о чём. Оно написано людьми, которые лоббируют интересы ( скорее всего сетевых организаций ).
Дальнейшие изменения связаны с ликвидацией требования о заключении с этим объединением договора использования объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования.
Вполне логичная норма . Смысл в требовании заключить договор о пользовании, если при техприсоединении к точке поставки энергию доставляет сетевая организация?
Далее вводится норма об оформлении отношений собственника объекта электросетевого хозяйства в части пользования имуществом, используемым для транзита энергии потребителю с сетевой организацией.
Далее рассматривается порядок Техприсоединения юрлица – он не изменился. При этом надо понимать, что сбор сведений с физических лиц не означает включение принадлежащих ЭПУ физлиц в перечень электрофицируемого имущества юридического лица.
Интересен момент: «…дополнить пунктом 25(2) следующего содержания:
"25(2). В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, сетевой организацией при разработке технических условий должна предусматриваться возможность введения ограничения режима потребления заявителя в предусмотренных законодательством Российской Федерации случаях при обеспечении поставки электрической энергии другим потребителям без ограничения режима их потребления."
Что интересного здесь?
Тут видимо нужно считать, что для юридического лица, в обязанность которого введено заключение договора в интересах граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, должна быть предусмотрена возможность отключения ЭПУ юрлица от объекта электросетевого хозяйства, посредством которого осуществляется предоставление коммуслуг потребителям. При этом существующие СНО/ДНО не уполномочены на оказание коммунальных услуг потребителям в силу положений ст 49 ГК РФ. Норма введена на будущее и скорее всего может вступить в силу с января 2019г.
Кроме изменений в нормы ПП 861 , постановление вносит изменения в нормы ПП 442.
Что интересного тут? Вносятся изменения в регламентацию порядка заключения договора Энергосбыта( или гарантирующего поставщика) с потребителем. Вводимые изменения предполагают наличие неких документов о статусе члена СНО. Что такое статус члена СНО- законодательство не устанавливает, следовательно на сегодняшний день норма неисполнима.
Документы о техприсоединении в составе СНО ( при отсутствии документов о техприсоединении от Сетевой организации) или иные документы, оформленные между заявителем и садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением, подтверждающие наличие фактического технологического присоединения энергопринимающих устройств заявителя к объектам электросетевого хозяйства- это те документы, которых в природе быть не должно.
Поскольку документы о техприсоединении в составе СНО может выдать только СО, а выдавать документы о подтверждении наличия фактического технологического присоединения энергопринимающих устройств заявителя к объектам электросетевого хозяйства - СНО не уполномочено. Ввиду того, что не является сетевой организацией. Ведь согласно нормам ПП861, техприсоединение осуществляется ВСЕГДА к сетям сетевой организации.


В отношении приборов учёта ничего нового в существующий порядок постановление не внесло.
Новое вот это:
В случае заключения договора энергоснабжения членом садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо гражданином, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, такие лица обязаны оплачивать часть стоимости электрической энергии, потребленной при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений, и часть потерь электрической энергии, возникающих в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению, в адрес такого садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
Но фокус в том, что члены СНО самостоятельно не заключают договор энергоснабжения .
Договор заключают лица, а не члены.
В части потерь. А о каких потерях идёт речь? Потери при безучётном и бездоговорном потреблении членами СНТ электроэнергии, купленной СНТ - они официального статуса не имеют.
А потерь у прямодоговорников по определению нет, в силу того, что через ОЭСХ, принадлежащего СНТ передаёт энергию в точку поставки потребителю СО. В случае пользования СО ОЭСХ СНТ, СО оплачивает пользование ОЭСХ. В полном соответствии с первыми абзацами вносимых изменений .
Поэтому тут вопрос попахивает отсутствием понимания предмета в чистом виде: плата за пользование энергоприёмниками, принадлежащими СНТ и установленными на имуществе садовода. При отсутствии документов о принадлежности токоприёмников СНТ.

б) в Правилах полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии, утвержденных указанным постановлением:
абзац восьмой пункта 1(1) после слов "сетевая организация либо иное лицо," дополнить словами "включая садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения,";
Тогда пункт будет звучать так:

"субисполнитель" - сетевая организация либо иное лицо, включая садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения, которые не оказывают услуг по передаче электрической энергии и к энергопринимающим устройствам и (или) объектам электроэнергетики которых технологически присоединены (в случае отсутствия надлежащего технологического присоединения - непосредственно присоединены) энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики потребителя, ограничение режима потребления которыми подлежит введению в соответствии с настоящими Правилами;
Тут как бы донести до автора, что в соответствии с нормами ПП 861, к объектам электросетевого хозяйства СНТ никогда НИЧЕГО ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ ПРИСОЕДИНЕНО не было . Вот таковы нормы ПП 861.
подпункт "б" пункта 2 дополнить абзацем следующего содержания:
"возникновение у членов садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений и граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, задолженности по оплате электрической энергии по договору энергоснабжения или перед садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением ввиду неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению;";
Пункт 2 перечисляет обстоятельства при которых вводится ограничение режима потребления.
При этом возникновение у членов садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений задолженности по оплате электрической энергии по договору энергоснабжения или перед садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением ввиду неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению юридически не возможно ввиду того, что в настоящий момент СНО/ДНО не торгует электроэнергией и не оказывает коммунальных услуг.
Возникновение у граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, задолженности по оплате электрической энергии по договору энергоснабжения или перед садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением ввиду неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению юридически возможно только в случае обращения энергосбытовой организации в суд на предмет неоплаты потребителем услуг по предоставлению коммунальной услуги или по поставке электроэнергии. В иных случаях участок граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке не входит в состав участка, принадлежащего СНО, следовательно не расположен на территории СНО. Не член СНО не пользуется ОЭСХ СНО, следовательно нет основания говорить о потерях электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению. Использование объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения обусловлено договором о пользовании, при этом такие договоры являются разновидностью договора аренды. Бес подтверждения существенных признаков потребленния электроэнергии при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, объединение не сможет подтвердить расходы по оплате электроэнергии, потреблённой этими объектами, а не при оказании неких услуг, связанных с использованием этих объектов.
Как пример - при не оплате за пользование водопроводом( если такой является ИОП объединения, а не ИОП в собственности членов) - объединение не может выставить претензии, поскольку затраты энергии возникают не от использования труб водопровода, а от прокачки воды. При этом в стоимость воды входит стоимость электроэнергии, потраченной на добычу воды и её доставку до потребителя.

Далее
пункт 4 дополнить подпунктом "в(1)" следующего содержания:
"в(1)) гарантирующего поставщика (энергосбытовой, энергоснабжающей организации), с которым заключен договор энергоснабжения, либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения - в связи с наступлением обстоятельств, указанных в абзаце шестом подпункта "б" пункта 2 настоящих Правил.".

Пункт 4 говорит о том, по чьей инициативе вводится режим ограничения потребления.
Указание садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения по вышеперечисленным причинам не является основанием для включение СНО в перечень лиц, правомочных инициировать режим ограничения потребления.
Вопросы, поднятые Постановлением имеют много смежных проблем и по своей сути не приносят облегчения в вопросе доступности энергетической инфраструктуры потребителями

Satiata
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 14:11

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 12 июл 2018, 08:57

Кроме того, Ст. 14. ГК РФ «Самозащита гражданских прав» также никто не отменял…

Допускается самозащита гражданских прав.
Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и
не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения.
ПП № 442 «О функционировании….» от 04.05.2012 г определяет,
что правом инициировать введение режима полного или
частичного потребления эл/энергии потребителя предоставляется
только ГП и сетевой организации.
Не оказывая услуги по передаче электроэнергии,
юрик СНТ не имеет права на ограничение потребления
эл/энергии (на отключение проводо зем. участка или строения садовода)
Из чего вытекает, что садовод, не имеющий задолженности
по оплате электроэнергии, самостоятельно защищающий
своё право, является бесспорным его обладателем.
И если садовод желает восстановить своё нарушенное
право на электроснабжение, то он вправе самостоятельно
(с помощью привлечённых специалистов) восстановить
электроснабжение своего участка.
Избранный способ защиты соразмерен нарушению.
Способ самозащиты не может выходить за пределы действий,
необходимых для его применения.

Для защиты от незаконных действий правления СНТ
«несогласные» члены СНТ могут организовать
отряд самозащиты, приобретать необходимый
инструмент: когти и лазы, инструмент с изолированными ручками,
индикаторы напряжения.
Но сначала нужно вызвать полицию, чтобы зафиксировать
факт отключения и расследовал все обстоятельства правонарушения.
После этого можно восстановить электроснабжение своего участка.

Надеюсь, уважаемые оппоненты получили исчерпывающие ответы на свои вопросы...

Учителя хорошие….

Satiata
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 14:11

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 12 июл 2018, 18:15

Вернёмся к нашим «баранам».
К рассмотрению сметы 2017 г, принятой ничтожным собранием.
Поближе к болезненной теме, спонтанно возникшей «средь шумного бала»:

П. 9 ЭЛЕКТРОФИКАЦИЯ
9.1 Замена разъединителя на линии 6 кВа у 1 КТПН – 15.000 руб.
9.2 Зажим прикладывающий для СИП-провода ремонт на опоре. - 18.000 руб.
9.3 Инструмент электрика -2.500 руб.
9.4 Изолента 500 руб.
9.5 Перчатки диэлектрические 600 руб.
9.6 Автомат 250-А-2 шт. 9.000 руб.
9.7 Насос для скважины 220-в 15.000 руб.
9.8 Масло трансформаторное 4.500 руб.
9.9 Прожектора уличного освещения для у1 прожектора 25.000 руб.
9.10 Трансформаторы тока 1.500 руб.
ИТОГО РАСХОДОВ: 91.000 руб.

Нет, против изоленты и перчаток диэлектрических я, конечно, не возражаю…
Но вот всё остальное….закупается каждый год….как-то быстро выходит из строя…
Особенно, если знать, что 360.000 руб. списано на глубинный насос…
который на поверку оказался подарком председателя дружественного СНТ…..
о чём сообщил её персональный сын, - наш член СНТ….

Ну и у дотошных Знатоков сразу возникает несколько каверзных вопросов,
Из области: «Цинизм критики мистифицирует или
НЕ мистифицирует парадоксальность процесса?»,
Которые по большому счёту являются РИТОРИЧЕСКИМИ:
9.Электрофикация.
Конечно есть документ ( ТУ на электрофикацию) о праве СНТ на что?
- на электроустановку в собственности юрлица или на объект
электросетевого хозяйства, через который опосредованно
могут присоединяться потребители?
Какие документы есть на это хозяйство?
Сразу вопрос. Если обслуживается ЭПУ,
то где отражены затраты организации на обучение электроперсонала,
его медпереосвидетельствование и техосвидетельствование инструмента и СИЗ.
А если обслуживается ОЭСХ, то где разрешение на подобную деятельность?
Либо должны быть договоры с третьими лицами( организациями)
на обслуживание электрохозяйства.
Проблема состоит в том, что задать эти вопросы по большому счёту – некому….
Так как письмом от 01.06.2018 г. Прокуратура Советского района
г. Челябинска любезно сообщила нам, что:
«….в соответствии с ч.2 ст 26 ФЗ «О прокуратуре….» органы прокуратуры
не подменяют иные гос. органы и должностных лиц…..
НЕ ВМЕШИВАЮТСЯ В ОПЕРАТИВНО-ХОЗЯЙСТВЕННУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНИЗАЦИЙ…..»

Вопрос Знатокам: а КТО… вмешивается…?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 июл 2018, 19:41

Satiata писал(а):
12 июл 2018, 07:42
Тогда поясните в чём не законность потребления э\энергии юрлицом СНТ ГРАД
Может я попробую?
Давно известная истина гласит:
договор электроснабжения, заключенный между юриком и ГП -
является договором прикрытия, поскольку
прикрывает другую сделку: ГП - индив. потребитель.
И по этой причине - ЮРИДИЧЕСКИ НИЧТОЖЕН.
Откуда взялась такая истина?
Ну... ссылку на норму права что ли.
Я вот знаю другую.
ст 48 ГК РФ п 1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет обособленное имущество и отвечает им по своим обязательствам, может от своего имени приобретать и осуществлять гражданские права и нести гражданские обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
Раз юрлицо имеет своё имущество, то имеет право снабжать это имущество электроэнергией.
И для этих целей заключает договор энергоснабжения.
С чего это вдруг он юридически ничтожен, если организация ИМЕЕТ имущество?
Садовый участок получает энергоснабжение от сети СНТ,
т.к. в эту сеть входит КТП с понижающим трансформатором, столбы (линии электропередач)Яяяяяяяяяяяяя, провода, подающие собственно
электричество в сеть садового участка.
Получает да? От сети СНТ?
А вы видели ТУ, на основании которых происходила электрофикация.
Вот там энергохозяйство названо ЭПУ или ОЭСХ?
А когда собирались деньги на создание этого электрохозяйства- собирали на электрофикацию коллективного сада или на техприсоединение ЭПУ ЮРЛИЦА ?

Я вам этот момент рассказывал по почте и не хочу освещать публично

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 июл 2018, 01:40

Satiata писал(а):
12 июл 2018, 08:57
Надеюсь, уважаемые оппоненты получили исчерпывающие ответы на свои вопросы...

Учителя хорошие….
Не получили. Почему не получили - в почте.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 июл 2018, 01:47

Satiata писал(а):
12 июл 2018, 18:15
Прокуратура Советского района
г. Челябинска любезно сообщила нам, что:
«….в соответствии с ч.2 ст 26 ФЗ «О прокуратуре….» органы прокуратуры
не подменяют иные гос. органы и должностных лиц…..
НЕ ВМЕШИВАЮТСЯ В ОПЕРАТИВНО-ХОЗЯЙСТВЕННУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНИЗАЦИЙ…..»

Вопрос Знатокам: а КТО… вмешивается…?
Понимаете, вам не зря говорят, что формулировка обращения имеет значение.
Когда вы пишите о СВОИХ нарушенных правах- вас отправляют в суд.
Когда вы пишите о нарушенных правах неопределённого круга лиц в связи с нарушением положений законов и НПА - речь идёт об исполнении органами прокуратуры положений закона О прокуратуре ст 1.
В целях обеспечения верховенства закона, единства и укрепления законности, защиты прав и свобод человека и гражданина, а также охраняемых законом интересов общества и государства прокуратура Российской Федерации осуществляет:
надзор за исполнением законов федеральными органами исполнительной власти, Следственным комитетом Российской Федерации, представительными (законодательными) и исполнительными органами субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, органами военного управления, органами контроля, их должностными лицами, субъектами осуществления общественного контроля за обеспечением прав человека в местах принудительного содержания и содействия лицам, находящимся в местах принудительного содержания, органами управления и руководителями коммерческих и некоммерческих организаций, а также за соответствием законам издаваемых ими правовых актов;
надзор за соблюдением прав и свобод человека и гражданина федеральными органами исполнительной власти, Следственным комитетом Российской Федерации, представительными (законодательными) и исполнительными органами субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, органами военного управления, органами контроля, их должностными лицами, субъектами осуществления общественного контроля за обеспечением прав человека в местах принудительного содержания и содействия лицам, находящимся в местах принудительного содержания, а также органами управления и руководителями коммерческих и некоммерческих организаций;

надзор за исполнением законов органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, дознание и предварительное следствие;
надзор за исполнением законов судебными приставами;

надзор за исполнением законов администрациями органов и учреждений, исполняющих наказание и применяющих назначаемые судом меры принудительного характера, администрациями мест содержания задержанных и заключенных под стражу;
уголовное преследование в соответствии с полномочиями, установленными уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации;
координацию деятельности правоохранительных органов по борьбе с преступностью;
возбуждение дел об административных правонарушениях и проведение административного расследования в соответствии с полномочиями, установленными Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях и другими федеральными законами.
Соответственно после отказа на такое обращение в адрес вышестоящей прокуратуры летит жалоба на бездействие органов прокуратуры в отношении вашего обращения.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 13 июл 2018, 12:25

Когда вы пишите о нарушенных правах неопределённого круга лиц в связи с нарушением положений законов и НПА - речь идёт об исполнении органами прокуратуры положений закона О прокуратуре ст 1.
Очень доходчиво!!!
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 13 июл 2018, 23:42

Kommandor писал(а):
12 июл 2018, 19:41
А вы видели ТУ, на основании которых происходила электрификация.
Вот там энергохозяйство названо ЭПУ или ОЭСХ?
А когда собирались деньги на создание этого электрохозяйства- собирали на электрофикацию коллективного сада или на техприсоединение ЭПУ ЮРЛИЦА ?
Kommandor писал(а):
12 июл 2018, 19:41
Я вам этот момент рассказывал по почте и не хочу освещать публично
А простым смердам....позволительно ...прикоснуться к тайне сей ??Уж больно близка сердцу темочка....

И еще вопрос: а где почитать выше так богато цитируемую статью нашего ..понимаешь...Kommandor

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»