Непосредственное управление в границах садоводства

[Kommandor]

Ещё в 2015 г реестр не приватизированных (не оформленных в собственность) сдали в ОСМУ.
Должны были поставить, как "бесхозяйные". да на баланс муниципалов. А воз и ныне там! Стригут и стригут капусту.

А как же тогда с коллективной совместной собственностью?

Вы опять рассматриваете вопрос: "Как должно быть по НПА"

нет.
я рассматриваю как есть у вас.
Вы же сами заявили о наличии гос АКТА о праве.

А реальность трактует иначе: Были "первооткрыватели", но ...побросали участки...поумирали, так и не оформив...а наследникам невдомёк...да мало ли ситуаций, которые не вписываются в рамки НПА? А в реальности правление "предоставило" участки другим "правообладателям"
(тем. кто на карман дали).

Правление само ДАВАТЬ ничего не могло.
не уполномочено.
Включать в состав членов правление могло на основании решения ОСЧ с согласия ОМСУ.
Сложно, но ТАК.
Потому что СПИСКИ ЧЛЕНОВ, которым выделили участки - контролировались ОМСУ.
Кто не поделился ..- ОМСУ не виновато.

У нас экс. пред выдал справку о членстве на 13-летнюю девочку - родственницу кассира-делопроизводителя.
Типа, даже "Решением ОС принята в члены"
И что?

А права не имел.
В законе различие между МОГУТ БЫТЬ и МОГУТ СТАТЬ.
13 летняя девочка МОЖЕТ СТАТЬ. Но не может быть.
Пока 18 не исполнится.

[Satiata]

Вы опять рассматриваете вопрос: "Как должно быть по НПА"
нет.
я рассматриваю как есть у вас.
Вы же сами заявили о наличии гос АКТА о праве

Заявила. Пусть считают, что на "законном2 основании «стригут».
Но на этом же основании, - пусть попробуют не оформить право общей собственности граждан на ИОП!

1. Правление само ДАВАТЬ ничего не могло. не уполномочено.
2. Включать в состав членов правление могло на основании решения ОСЧ с согласия ОМСУ. Сложно, но ТАК.
3. Потому что СПИСКИ ЧЛЕНОВ, которым выделили участки - контролировались ОМСУ.
Кто не поделился ..- ОМСУ не виновато.

1. Да ладно!..
2. Чего тут сложного? - Правление (в лице председателя), от своего имени "взимает деньги в частный карман" и выдаёт "справки о членстве".
А на ОС, в уведомительном порядке: "В ___ году вступило в члены столько-то, выбыло столько-то" Голосуем? - Уря!!!"
Это в лучшем случае. А я вот с 2014 года не могу допроситься в правлении списков вступивших-выбывших.
3. Кем-кем ОНИ контролировались? Может и НПА приведёте: на основании чего контролировались?
Я уже приводила мою реплику на семинаре в ТПП: "...Иными словами, Вы предлагаете каждой старушке, желающей передать недвижимость по наследству, обеспокоиться соображениями инвентаризации земель, наличием МИФИЧЕСКИХ списков, а также Соглашения, которое и заключить-то не представляется возможным, поскольку участки прошли через ничтожные сделки..."

[Satiata]

Типа, даже "Решением ОС принята в члены"
И что?
А права не имел.
В законе различие между МОГУТ БЫТЬ и МОГУТ СТАТЬ.
13 летняя девочка МОЖЕТ СТАТЬ. Но не может быть.
Пока 18 не исполнится

А вот может, как видим!

[Kommandor]

Типа, даже "Решением ОС принята в члены"
И что?
А права не имел.
В законе различие между МОГУТ БЫТЬ и МОГУТ СТАТЬ.
13 летняя девочка МОЖЕТ СТАТЬ. Но не может быть.
Пока 18 не исполнится

А вот может, как видим!

ВИДИМ НАРУШЕНИЕ

[Satiata]

ВИДИМ НАРУШЕНИЕ

Ну и на здоровье!
А кто и как может оспорить, кроме собственника, который бросил участок, и он ему на фиг не нужен?

[Kommandor]

Вы опять рассматриваете вопрос: "Как должно быть по НПА"
нет.
я рассматриваю как есть у вас.
Вы же сами заявили о наличии гос АКТА о праве

Заявила. Пусть считают, что на "законном2 основании «стригут».
Но на этом же основании, - пусть попробуют не оформить право общей собственности граждан на ИОП!

На том - это на каком?

1. Да ладно!..

Ладно чего? Это ЛАДНО - в законе не отражено.

2. Чего тут сложного? - Правление (в лице председателя), от своего имени "взимает деньги в частный карман" и выдаёт "справки о членстве".
А на ОС, в уведомительном порядке: "В ___ году вступило в члены столько-то, выбыло столько-то" Голосуем? - Уря!!!"
Это в лучшем случае. А я вот с 2014 года не могу допроситься в правлении списков вступивших-выбывших.

А кто такой ПРЕДСЕДАТЕЛЬ? Он чего - глава земельного комитета района?
Взымалка у председателя выросла только в карман себе положить.
Голосовать можно сколько угодно, но в СПИСКАХ НЕ ЗНАЧИЛСЯ, значит права на участок не получишь.

3. Кем-кем ОНИ контролировались? Может и НПА приведёте: на основании чего контролировались?

А чего не привести?
Редакция № 2 от 22.11.2000, недействующая?
Начало действия редакции - 27.11.2000.

Статья 14. Выбор и предоставление земельных участков для размещения садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений
 
1. Орган местного самоуправления по месту жительства заявителей в соответствии с потребностью в земельных участках и с учетом пожеланий граждан ходатайствует перед органом местного самоуправления или органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, в ведении которых находится фонд перераспределения земель, о выборе (предварительном согласовании) соответствующих земельных участков.
2. Орган, в ведении которого находится фонд перераспределения земель, с учетом схем зонирования территорий для размещения садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений предлагает варианты предоставления земельных участков или дает заключение о невозможности предоставить земельные участки.
3. На основании выбранного варианта размещения земельных участков и их размеров орган местного самоуправления с учетом пожеланий граждан и с их согласия формирует персональный состав членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
4. После государственной регистрации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения такому объединению земельный участок бесплатно предоставляется первоначально в срочное пользование. После утверждения проекта организации и застройки территории такого объединения и вынесения данного проекта в натуру членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения предоставляются земельные участки в собственность или на ином вещном праве. При передаче за плату земельный участок первоначально предоставляется в совместную собственность членов такого объединения с последующим предоставлением земельных участков в собственность каждого члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
Земли общего пользования предоставляются садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению как юридическому лицу в собственность либо на ином вещном праве.
Общее собрание членов огороднического некоммерческого объединения вправе принять решение о закреплении за таким объединением как за юридическим лицом всех предоставленных ему земельных участков.
5. Садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим объединениям, сформированным в соответствии с ведомственной принадлежностью или иным принципом, земельные участки предоставляются в порядке, установленном пунктом 4 настоящей статьи.
6. За предоставление садовых, огородных и дачных земельных участков в собственность может взиматься плата в порядке, установленном законодательством субъектов Российской Федерации, но не выше нормативной цены земельных участков, за исключением случаев продажи земельных участков на аукционе. При предоставлении земельных участков на ином вещном праве плата не взимается.

http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 5125437694

[Kommandor]

ВИДИМ НАРУШЕНИЕ

Ну и на здоровье!
А кто и как может оспорить, кроме собственника, который бросил участок, и он ему на фиг не нужен?

При чём тут УЧАСТОК,
нарушен порядок приёма в члены.
Вот члены и могут протестовать.

[Kommandor]

Я уже приводила мою реплику на семинаре в ТПП: "...Иными словами, Вы предлагаете каждой старушке, желающей передать недвижимость по наследству, обеспокоиться соображениями инвентаризации земель, наличием МИФИЧЕСКИХ списков, а также Соглашения, которое и заключить-то не представляется возможным, поскольку участки прошли через ничтожные сделки..."

Списки - они НЕ МИФИЧЕСКИЕ.
За право попасть в эти списки, рабочие и служащие советских организаций стояли годами в очередях, зарабатывали пОтом или получали как инвалиды и ветераны.
Так что списки вовсе НЕ МИФИЧЕСКИЕ.
ПЛАВАЛИ.
ЗНАЕМ.
И не нужно чуть что поминать всуе старушек.
За каждой из них могут стоять вполне крепкие на вид молодые люди- дети и внуки.
Могут.
А могут стоять и ДРУГИЕ НАСЛЕДНИКИ.
Так что ПОРЯДОК ПЕРЕДАЧИ по наследству- он оправдан.
Кроме того есть порядок оформления по дачной амнистии.
а вот то, что люди ловчили , продавали то, что не имели права продавать - вот это теперь всплывает.
Сами хотели ЛОВЧИТЬ.

[Satiata]

Заявила. Пусть считают, что на "законном2 основании «стригут».
Но на этом же основании, - пусть попробуют не оформить право общей собственности граждан на ИОП!
На том - это на каком?

На том законном основании, что выдали землю в коллективную совместную...
А вот кому конкретно...ОМСУ издаёт Постановления, тому, кто не успел...

[Satiata]

Списки - они НЕ МИФИЧЕСКИЕ.
За право попасть в эти списки, рабочие и служащие советских организаций стояли годами в очередях, зарабатывали пОтом или получали как инвалиды и ветераны.
Так что списки вовсе НЕ МИФИЧЕСКИЕ.
ПЛАВАЛИ.
ЗНАЕМ.
И не нужно чуть что поминать всуе старушек.
За каждой из них могут стоять вполне крепкие на вид молодые люди- дети и внуки.
Могут.
А могут стоять и ДРУГИЕ НАСЛЕДНИКИ.
Так что ПОРЯДОК ПЕРЕДАЧИ по наследству- он оправдан.
Кроме того есть порядок оформления по дачной амнистии.
а вот то, что люди ловчили , продавали то, что не имели права продавать - вот это теперь всплывает.
Сами хотели ЛОВЧИТЬ.

Избави меня Бог, - поминать всуе старушек...тем более, - ..."чуть что"...
А разница в том, что "...если кони сытые, то кони бьют копытами..." т
Разница в том, - что у Вас - ЦЕНТР. а у нас - просторы не меряны...
А Законы пишутся на ВСЮ Россию...И у нас - какой социальный запрос был на месте - столько и выделяли...
И сейчас выделят - сколько запросят...Урал...опорный край державы...Сибирь...
А на ЭТОМ и процветает БЕСПРЕДЕЛ!
Мы с Вами - как люди с разных планет!
И что такое "Дачная амнистия?" - то - что садовые дома - по декларации? То - что "...до шести соток..." прихваченных ненароком можно узаконить? БОльшего разочарования от "Дачной" - мы не испытывали!

[Kommandor]

Избави меня Бог, - поминать всуе старушек...тем более, - ..."чуть что"...
А разница в том, что "...если кони сытые, то кони бьют копытами..." т
Разница в том, - что у Вас - ЦЕНТР. а у нас - просторы не меряны...

нет разницы.
в советское время списки формировали не на базаре, а на предприятиях и организациях.
Соответственно и порядки ОДИНАКОВЫЕ.

И сейчас выделят - сколько запросят...Урал...опорный край державы...Сибирь...

И сейчас: на базаре свободной раздачи участков НЕТ.
Если свободной раздачи нет, значит логика СКОЛЬКО ПОПРОСЯТ- СТОЛЬКО ДАДУТ - НЕ ВЕРНА

И что такое "Дачная амнистия?" - то - что садовые дома - по декларации?

ну какие "ДОМА"
Дачная амнистия это упрощённый порядок оформления права на земельный участок для ведения садоводства и дачного хозяйства.

То - что "...до шести соток..." прихваченных ненароком можно узаконить?

прихваченных. узаконить.
ну если всё так свободно, то что сразу не брали сколько хочется?

[Kommandor]

Заявила. Пусть считают, что на "законном2 основании «стригут».
Но на этом же основании, - пусть попробуют не оформить право общей собственности граждан на ИОП!
На том - это на каком?

На том законном основании, что выдали землю в коллективную совместную...

Теперь такого ОСНОВАНИЯ НЕТ.
Другая страна.

А вот кому конкретно...ОМСУ издаёт Постановления, тому, кто не успел...

не наш случай.

[Satiata]

Разница в том, - что у Вас - ЦЕНТР. а у нас - просторы не меряны...

нет разницы.
в советское время списки формировали не на базаре, а на предприятиях и организациях.
Соответственно и порядки ОДИНАКОВЫЕ.

Списки-то может и формировали...
Только земли давали с запасом. Вы невнимательно читаете мои посты. Уже писала:
"2 Град" - дополнительно присоединили 60 га. Я поехала в областной Комитет по зем. ресурсам на приём к Лабковскому Игорю Адамовичу.
Спрашиваю: "Откуда взялся 2 Град? У нас своих в 1 Граде 1/3 участков не востребованы".
Вон - 11 Красная улица. Завод "Кемма" кирпичный 50 участков взял. Домов из красного круглянского кирпича понастроили.
До сих пор штук 20 "пустые" стоят, на кирпичи растаскиваются.
И ТВ сюда привозила. Илья Изотов снимал развалины этих домов и тему на ТВ в "Острый угол" дал.
Нас, садоводов, приглашал в прямой эфир, интервью брал здесь на месте у садоводов.
Знаете, что ответил Игорь Адамович? - "А Ваш пред попросил - я и дал - БЕЗ ВСЯКИХ СПИСКОВ".
И ответ на мой запрос в МФЦ: "Акт выбора есть, а вот списков не приложено"
И по материалам инвентаризации на 2018 год - у нас 88 участков вообще никто никогда не востребовал.
На сегодня это 52500 га. За цифры - отвечаю, поскольку держу под контролем землеотводы.
И чего "наследникам" беспокоиться - приходи и бери любой участок.
Преду не жалко - любому справку о членстве выдаст.
А ОМСУ постановление издаст - "безвозмездно в собственность"

А всё правление - до 5 "чужих брошенных" участков нахапали. На одном из них пивной киоск возвели.
Только мы "крик подняли" и быстренько прикрыли лавочку.
Экс Пред так вообще предпринимательскую деятельность развёл: фундамент под личный магазин в сан. зоне питьевой скважины построил. Тоже садоводы отбили. Это наша ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ БЕДА. И мошенничество со взносами...и с реестром...и "левые" эл. линии...и строят за счёт садоводов.А поэтому - вопрос о юрике на будущее - ДАЖЕ НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ. НЕТ И НЕ БУДЕТ ЮРИКА.
Я и зем.контроль, и в прокуратуру сколько таких участков подавала. Ответ один:"А чьи права нарушены?"
У меня ВСЯ инфа по КАЖДОМУ участку со всеми цепочками перехода правообладателей, начиная с 2003 года.
Надеюсь, на этот раз донесла до Вас инфу: почему не нужен юрик! Потому что - "поместный князь". Контроль и ответственность за его противоправную деятельность - НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.

[Kommandor]

Разница в том, - что у Вас - ЦЕНТР. а у нас - просторы не меряны...

нет разницы.
в советское время списки формировали не на базаре, а на предприятиях и организациях.
Соответственно и порядки ОДИНАКОВЫЕ.

Списки-то может и формировали...
Только земли давали с запасом. Вы невнимательно читаете мои посты. Уже писала:
"2 Град" - дополнительно присоединили 60 га. Я поехала в областной Комитет по зем. ресурсам на приём к Лабковскому Игорю Адамовичу.
Спрашиваю: "Откуда взялся 2 Град? У нас своих в 1 Граде 1/3 участков не востребованы".
Вон - 11 Красная улица. Завод "Кемма" кирпичный 50 участков взял. Домов из красного круглянского кирпича понастроили.
До сих пор штук 20 "пустые" стоят, на кирпичи растаскиваются.
И ТВ сюда привозила. Илья Изотов снимал развалины этих домов и тему на ТВ в "Острый угол" дал.
Нас, садоводов, приглашал в прямой эфир, интервью брал здесь на месте у садоводов.
Знаете, что ответил Игорь Адамович? - "А Ваш пред попросил - я и дал - БЕЗ ВСЯКИХ СПИСКОВ".

А теперь давайте с Вашего бытового, разговорного русского языка переведём на деловой Русский
Град-1 и Град-2 Они как то оформлены как самостоятельные юрлица?
Видимо нет
Земля,которая предоставлена юридическому лицу- она предоставлена на каком праве?
Предоставленная земля оформлена на каком праве?
Было ли проведено межевание и раздел единого землеотвода на земельные участки садоводов и ЗОП?
Вновь образованные участки -права на них были оформлены?
Если выявлены участки, которые по результатам межевания не были распределены между членами, то сведения по ним были сообщены в ОМСУ?

На эти нераспределённый участки оформлены права или нет?
Если права не оформлены то почему не проводятся тендеры по распределению участков силами ОМСУ?

[Kommandor]

Вон - 11 Красная улица. Завод "Кемма" кирпичный 50 участков взял. Домов из красного круглянского кирпича понастроили.
До сих пор штук 20 "пустые" стоят, на кирпичи растаскиваются.

Завод значит
Завод взял как участки с подрядом?
Заводу передали землю или с завода попросили списки?
Если землю,то где акт о выделе земельного участка заводу и на каком праве
Дал
Взял
А на каком праве?
Изначальная безответственность приводит к дальнейшей бесхозяйственности
Вот дал ОМСУ землю
Так теперь пусть платит за создание инфраструктуры как собственник пустующих участков
Или выставит их на торги
Инвентаризация
Тут не землю в натуре надо инвентаризовать,а оформленные права на эту землю

Кстати,промелькнула фраза о сантонин
Что, скважины есть? А в выписке из ЕГРЮЛ есть сведения о лицензиях юрлица?