Общее собрание: нюансы организации и проведения

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Михална
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 14:11

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение Михална » 15 апр 2018, 07:40

Да дались вам эти кадастровые выписки.
Они НИ О ЧЁМ.
Права не устанавливают.
Что такое КОЛЛЕКТИВНЫЙ САД?
Такого образования ГК РФ не предусматривает.
Без документов ТЕХНИЧЕСКОГО характера (в данном случае, кадастровых паспортов) НЕ зарегистрировать право!
Другой вопрос КАК это сделал МФЦ?
Может ГК и НЕ предусматривает, но Kommandor, в НАШЕЙ непредсказуемой стране много чего можно воочию увидеть "...чего не снилось нашим мудрецам..." Особенно, когда перед глазами документ - кадастровый паспорт на землю, декларативной площадью 99 га, в качестве правообладателя -"Коллективный сад "Градостроитель", вид права "Собственность" № 183 от 17.11.1992 г (Они даже реквизиты документа неправильно указали! - Акт от 17.11.1192 г " 1131, рег. № 183)

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 апр 2018, 08:41

Михална писал(а):
15 апр 2018, 04:58
1.СНТСН или коллектив собственников без всякого юр. лица

Нет на этот вопрос однозначного ответа.
Но есть неоднозначные действия- дайте людям возможность ВЫБРАТЬ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ:
- с помощью коммерческой организации
- с помощью некоммерческой организации
- непосредственное управление

Некоммерческая форма управления может быть в виде ТСН, а может быть в виде потребительского кооператива.
1. Для этого сначала мне самой надо определиться, т.к. много "за" и "против".
В ТСН нет статуса "некоммерческое", значит ли это, что ТСН может осуществлять коммерческую деятельность?
У нас в Челябинске есть СНТ "Вишнёвый". Они наладили производство, открыли пасеку (свой мёд) на продажу. И производство не то пива, не то фирменной водки "Вишнёвая" (я пробовала - весьма прилично), т.е. давно осуществляют коммерческую деятельность (очевидно - на "уставные") цели.
А у нас в СНТ "витает в воздухе" идея создания торгово-закупочного кооператива (скупать у садоводов овощи, фрукты, ягоды) и сдавать оптом в магазины города. И наладить производство консервирования. Без приработка юр. лицо не выживет, нельзя же только "выжимать последний соки" из карманов нищих пенсионеров, как делают наши правленцы много лет. Можно было бы на прибыль создать "кассы взаимопомощи" для малоимущих. Жалко смотреть на них. Должно ли это быть юр. лицо с "коммерческими" видами?
Давайте отталкиваться от аналогов.
ТСЖ- это ТОЖЕ НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ФОРМА УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
2. Закон и сейчас не запрещает заниматься коммерческой деятельностью для достижения целей при создании.
Вот для СНТ такие цели - они в получении участка и в его оформлении. И ведении деятельности коллективной формой- без межевания на личные участки. ( тут нужно различать личный участок от того, что дали в пользование) В коллективном саду результаты ОБЩИЕ.
С этой точки зрения и пасека и торгово-закупочная деятельность - не пишутся как уставная деятельность.

2
. Основной массе невозможно разъяснить и спрашивать бесполезно - НЕ ПОЙМУТ. Грамотные-то только вникать начинают. 1377 членов СНТ!
Вот на счёт разъяснять и спрашивать.
Подобной деятельностью занимаются многие.
НИКЕМ НЕ КОНТРОЛИРУЕМАЯ ( с точки зрения методической информации) ИНФОРМАЦИЯ противоположного содержания.
И ведь пользующаяся успехом.
Такой откровенный бред несут.
Определиться им мешает возраст ("А зачем нам, пусть молодые") и их огромное количество и отсутствие связи с ними.
Они ведь и не слышали, что там какие-то законы... А ещё говорят: "Опять деньги платить за какое-то межевание!" - 3500 руб
Такие говорят ПРАВИЛЬНО: А зачем нам, пусть молодые
Но если МОЛОДЫМ НЕ НУЖНО, то нет смысла ориентировать на них.
Если бы было нужно, то давно подсуетились бы.
Наши-то правленцы ободрали их, как липки. Зарплаты себе по 20 тысяч сделали. У нас кассир-делопроизводитель (у которой даже протоколов ОС за 3 последние года нет) получает 17500 руб. Да премии себе начисляют. (НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ ПРЕМИЙ!) Премии-то выписывают, а на ОС показали задолженность САДОВОДОВ перед ГП 350.000 руб.
Ну какие проблемы? Вы обращались в инспекцию по труду и зарплате?
Утверждённых трудовых функций нет, Трудовые договоры- липа, Табелей учёта нет,
Инструкций служебных нет, Инструкций по ТБ нет, обучения нет, поверок материалов нет.
- НЕПАХАНОЕ ПОЛЕ ДЛЯ ПРОВЕРОК.
В 1988 г был Акт выбора участка на 126,4 га коллективного сада, но координаты ТОЛЬКО ПО ГРАНИЦАМ СТ, без разбивки на участки, да и то "секретные" 1942 года. Нам их никто НЕ ПОКАЖЕТ. У меня есть схемы зем. клина тех лет с ГЕОДАННЫМИ, а не с координатами.
Забудьте слово СЕКРЕТНЫЕ.
Запрашивайте архивы, росреестр.
Вот только зачем?
Того участка нет- был поделен.
Старый участок, если и стоит на учёте, то в новых границах.
И потом- участок давали СТ.
СНТ то тут при чём?
закона о том, что СТ стало СНТ - НЕТ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 апр 2018, 08:56

Михална писал(а):
15 апр 2018, 06:32
Нет, сама удивляюсь, правоустанавливающий на земельный участок (ЗОП - по факту) - Акт СТ "Градостроитель" № 1131 от 1994 года
Тогда нужно оспорить нынешнее право, на основании того, что СТ "Градостроитель" не есть СНТ .........
А вот это уже САМЫЙ ИНТЕРЕСНЫЙ ВОПРОС!
1. ФЗ о кадастре недвижимости педполагает следующую процедуру деления участка:
1. Вынести в координаты ВЕСЬ земельный клин - 176 га;
2. Вынести в координаты отдельный земельный участок - 58 га; (ЗОП)
3. Произвести выдел этого участка из общей площади земельного клина;
4. Произвести изъятие этого участка (58 га) из общей площади Актом об изъятии земельного участка ОМСУ;
5. Постановку на кадастровый учёт отдельно 2-х участков (два кадастровых паспорта на земельный участки);
6. Регистрация права собственности на выделенный участок (58 га)
7 В нашем случае необходимо было сменить категорию земли (с/х назначения на ЗОП)
8. Регистрация права собственности на земельный участок, площадью 58 га.

Поскольку земельный участок, общей площадью 176 га, был закреплён Актом от 1994 г. № 1131 ОМСУ за КОЛЛЕКТИВНЫМ САДОМ (в том числе, 99 га - в СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН, 77 га - В СОВМЕСТНУЮ КОЛЛЕКТИВНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН), для того, чтобы юр. лицо СНТ зарегистрировало ЗАКОННО в СОБСТВЕННОСТЬ, необходимо было получить согласие КАЖДОГО СОБСТВЕННИКА (тех, кому выделялась земля) - РЕЕСТР 2002 года (на момент регистрации СНТ, как ВНОВЬ ОБРАЗОВАННОГО ЮР. ЛИЦА).
Ну во первых- выделялось юрлицу.
Вы АКТОМ что называете - постановление о выделении или документ о регистрации права на участок?
По какой форме составлен акт?
2.Вовсе не обязательно следовать предложенному вами порядку.
Представьте, что СНТ предъявило права на НИЧЕЙНУЮ землю.
Официально это будет звучать как неразмежованная земля в распоряжении ОМСУ, не имеющая собственника.
Закон позволяет оформить право, если нет ВОЗРАЖАЮЩИХ,
А кто возражал?
Но, поскольку регистрация Юр. лица СНТ имела место в 2002 году в форме "СОЗДАНИЕ", никто из членов Коллективного сада, НЕ ВОШЁЛ В УЧРЕДИТЕЛИ вновь образованного юр. лица, и НЕ ПИСАЛ ЗАЯВЛЕНИЯ О ПРИЁМЕ В ЧЛЕНЫ СНТ, то, юридически, НЕ СТАЛ УЧАСТНИКОМ СНТ. И никакого ПЕРЕДАТОЧНОГО АКТА на передачу имущества Коллективного сада в СНТ, не было. НЕ БЫЛО РЕОРГАНИЗАЦИИ СТ, НО БЫЛА РЕГИСТРАЦИЯ СНТ, В ФОРМЕ СОЗДАНИЕ)
Ну так ГДЕ ПРОТОКОЛ №1 о СОЗДАНИИ организации?
Либо он есть, либо нет.
ВОПРОСЫ:
1. Кто из граждан являются СОБСТВЕННИКАМИ НА ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ в праве совместной коллективной собственности СТ на земельный участок, площадью 58 га?
никто
2. На каком основании МФЦ регистрирует право собственности СНТ на земельный учаток, площадью 58 га и при этом в качестве правоустанавлвиающего документа регистрирует Акт ОМСУ от 1994 года № 1131 на право совместной коллективной собственности граждан - членов СТ?
ни на каком
3. Кто должен быть истцом по иску об оспаривании права собственности СНТ (как юр. лица)?
Попробуйте подтянуть прокуратуру.
На основании нарушения прав неопределённого количества граждан, бывших членами СТ.
4. Для того, чтобы "...оспорить нынешнее право, на основании того, что СТ "Градостроитель" не есть СНТ...", необходимо оспорить правопреемство СТ - СНТ (исключить ПРИЗНАКИ ПРАВОПРЕЕМСТВА). Кто должен быть истцом по иску?
А откуда взялось ПРАВОПРЕЕМСТВО? Кто его зафиксировал?
Оспаривать надо недостоверность сведений об СНТ в госреестрах.
5. Я вижу только иск по 301, 303, 305 ГК РФ. Надо определиться с истцами.
Неее.
Здесь сложнее.
Тут нужно параллельно давить на прокуратуру, налоговую и подтягивать земконтроль и инспекцию по труду.
И поднять вопрос ЦЕЛЕВЫХ ВЗНОСОВ.
В плане уклонения от уплаты налогов юрлицом от доходов от присвоения юрлицом средств граждан.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 апр 2018, 09:04

Михална писал(а):
15 апр 2018, 06:54
6. Или (что проще): НЕ оспаривать право собственности юр. лица СНТ на земельный участок, площадью 58 га, а внести в РЕЕСТР УЧРЕДИТЕЛЕЙ реорганизуемого юр. лица СНТ В (скажем) СНТСН желающих граждан, из оставшихся 600 членов Коллективного сада. (Так советует Голосова ЛД) Вот это будет ПО ЗАКОНУ.
Смысл того, что советует Голосова?
Учредители не являются собственниками имущества учреждённой некоммерческой организации.
Они могут претендовать только на возврат средств, вложенных ими в организацию на момент её создания. И то, если такой вклад был зафиксирован.
ВСЁ.
Большой шум закончился малослышным пшиком.
отдельным вопросом стоит вопрос о целесообразности РЕОРГАНИЗАЦИИ СНТ в ТСН.
ЗАЧЕМ?
Чтобы потом пыхтеть исполняя норму о передаче имущества организации в долевую собственность членов?
Поскольку поправки в ФЗ № 129-ФЗ позволяют смену учредителей.
При отсутствии возражений у останых учредителей. Вы готовы сказать, что возражений не будет?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 апр 2018, 09:10

Михална писал(а):
15 апр 2018, 07:20

Я была в ШОКЕ, когда на суде представитель СНТ приобщил к материалам дела Свидетельство о праве собственности СНТ на земельный участок, площадью 58 га!!! До последнего убеждала садоводов, что НИКОГДА юр. лицо НЕ СМОЖЕТ, за нашей спиной, зарегистрировать право на ЗОП!
Вам предложили взглянуть на СВИДЕТЕЛЬСТВО О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВА , а не свидетельство о ПРАВЕ на землю.
Разные объекты права регистрируются разными бумагами.
Вам в суде заявили о том, что право ПРОШЛО ГОСРЕГИСТРАЦИЮ.
А вы в ответ говорите, что право УСТАНОВЛЕНО ( АКТОМ госоргана) для ДРУГОГО ЛИЦА.
И требуете от прокуратуры защиты прав неустановленного круга лиц, интересы которых были затронуты правами на этот земельный участок.

Прецеденты того, что прокуратура в стороне может не остаться- БЫЛИ.

Михална
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 14:11

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение Михална » 15 апр 2018, 09:57

Смысл того, что советует Голосова?
Учредители не являются собственниками имущества учреждённой некоммерческой организации.
Тогда так. Если следовать заказу:

1. Граждане садоводы желают зарегистрировать право общей собственности на ИОП (в данном случае изъя ть из чужого незак. владения - СНТ);
2. Граждане желают заниматься предпринимательской деятельностью в рамках юр. лица и получать солидарно прибыль (статус коммерческой организации);
3. Граждане желают внести свои доли в праве совместной долевой на ИОП в уставной капитал юр. лица (всё равно ЕДИНЫЙ НЕДЕЛИМЫЙ...)
3. Граждане желают ПОЛНОСТЬЮ контролировать деятельность ИЗБРАННЫХ Органов управления.

ВОПРОС:
1. Какую ОПФ выбрать?
2. Может по аналогам?
3. Какую ОПФ выбрали бы Вы, если следовать нашему заказу?

Я тут почитала аналогии, но самостоятельно разобраться НЕ могу, знаний не хватает.

1. Обобщение судебной практики по отдельным категориям гражданских дел, связанных с применением земельного законодательства, рассмотренных судами Калининградской области за 2014-2016 гг. Оборот земель сельскохозяйственного назначения

2. АРБИТРАЖНЫЙ СУД КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ
Именем Российской Федерации
Р Е Ш Е Н И Е арбитражного суда первой инстанции дело №А32-26699/2015

Ох и влетит нам с Вами от Администратора сайта! Может, всё же наберётся материала для отдельной темы?
И будет ли ЭТО интересно на форуме?

Михална
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 14:11

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение Михална » 15 апр 2018, 10:34

Наши-то правленцы ободрали их, как липки. Зарплаты себе по 20 тысяч сделали. У нас кассир-делопроизводитель (у которой даже протоколов ОС за 3 последние года нет) получает 17500 руб. Да премии себе начисляют. (НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ ПРЕМИЙ!) Премии-то выписывают, а на ОС показали задолженность САДОВОДОВ перед ГП 350.000 руб.
Ну какие проблемы? Вы обращались в инспекцию по труду и зарплате?
Утверждённых трудовых функций нет, Трудовые договоры- липа, Табелей учёта нет,
Инструкций служебных нет, Инструкций по ТБ нет, обучения нет, поверок материалов нет.
- НЕПАХАНОЕ ПОЛЕ ДЛЯ ПРОВЕРОК.
Вот за это спасибо. Только что у меня была садоводка - бывшая Начальник отдела труда Баева В.Х.
Это она вычислила превышение ФОТ работников СНТ за 3 года (2009-2012 г.г.) на 2.500.000 руб.
Я дала ей "комсомольское задание" вычислить превышение ФОТ с 2013 по 2017 г.г. Документы у меня будут! - Наш человек есть в ревизионке.
Вот тогда посмотрим, кто кому должен: садоводы "им" или "они" садоводам.
Обязательно воспользуемся Вашим советом.
Я правлению чётко дала понять, чтобы не вздумали трепать нервы старикам по взысканию задолженности и таскать их по судам.

Вот 21.04.2018 г. получу Протоколы ОС со сметами (если получу, т.к. в правлении их нет), вычислю завышение размера платежей, рассчитанной по схеме методом "скрытой земли".
Вот тогда можно будет предъявить юр. лицу счёт. Чтобы неповадно было...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 апр 2018, 10:53

Михална писал(а):
15 апр 2018, 09:57
Смысл того, что советует Голосова?
Учредители не являются собственниками имущества учреждённой некоммерческой организации.
Тогда так. Если следовать заказу:

1. Граждане садоводы желают зарегистрировать право общей собственности на ИОП (в данном случае изъять из чужого незак. владения - СНТ);
не совсем так.
Граждане обращаются в прокуратуру на незаконную госрегистрацию права при его отсутствии у СНТ.
Ввиду того, что оно было оформлено на СТ и это право у СТ никто не отнимал.
Так же как и никто не ликвидировал СТ.
2. Граждане желают заниматься предпринимательской деятельностью в рамках юр. лица и получать солидарно прибыль (статус коммерческой организации);
Ничего не мешает гражданам вести деятельность в РАМКАХ ЗАКОНА и не ограничиваться рамками ОПФ юрлица.
3. Граждане желают внести свои доли в праве совместной долевой на ИОП в уставной капитал юр. лица (всё равно ЕДИНЫЙ НЕДЕЛИМЫЙ...)
Вы хотите создать АО?
а оно надо?
3. Граждане желают ПОЛНОСТЬЮ контролировать деятельность ИЗБРАННЫХ Органов управления.
Да нафиг это гражданам не нужно.
право избирать и быть избранными у них уже есть.
Право контролировать деятельность ОМСУ - есть.
Им лишнего не надо.
Надо право контроля за воплощением управления общим имуществом, необходимым для обеспечения жизнедеятельности на своих участках..
А это достигается возможностью ротации УК и контролем за деятельностью УК по управлению переданными правами на управление.
ВОПРОС:
1. Какую ОПФ выбрать?
2. Может по аналогам?
3. Какую ОПФ выбрали бы Вы, если следовать нашему заказу?
Я бы выбирал непосредственное управление, задачей которого была бы организация конкурса по выбору УК .
Я тут почитала аналогии, но самостоятельно разобраться НЕ могу, знаний не хватает.
а НЕТ АНАЛОГИЙ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 апр 2018, 11:03

Михална писал(а):
15 апр 2018, 10:34

Вот за это спасибо. Только что у меня была садоводка - бывшая Начальник отдела труда Баева В.Х.
Это она вычислила превышение ФОТ работников СНТ за 3 года (2009-2012 г.г.) на 2.500.000 руб.
Я дала ей "комсомольское задание" вычислить превышение ФОТ с 2013 по 2017 г.г. Документы у меня будут!
Неее.
Не о том я говорил.
Вот этот садовод- бывшая Начальник отдела труда- она должна понимать как составить запрос в Инспекцию по труду и зарплате, чтобы организовать проверку деятельности АУП СНТ.
Начиная с утверждённых ОСЧ трудовых функций управленцев, должностных инструкций, инструкций по ТБ, необходимых журналов, банковских проводок за обучение персонала по ТБ. проводок за освидетельствование и переосвидетельствование материалов и инструментов...
Вот что нужно.

ФОТ- он ведь не на пустом месте создаётся.
Он на основании штатки.
А она - на потребности в работниках.
Потребность - от запроса на необходимые работы.
Они от задач при создании организации.
Плюс определение трудовых функций для каждого работника.
Вот 21.04.2018 г. получу Протоколы ОС со сметами
а протоколы ОСЧ с утверждёнными отчётами ревкомиссии?
А отчёт о расходовании целевых взносов за всё время существования СНТ?

Михална
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 14:11

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение Михална » 15 апр 2018, 11:27

Kommandor! спасибо за ценнейшую информацию.
Ща... осмыслю. Не умею, как Вы схватывать информацию.

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»