Общее собрание: нюансы организации и проведения

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 07 фев 2018, 11:55

Вопрос сложный и у людей есть разные мнения на этот счет. Закрывается вопрос принятием решения открытым голосованием без бюллетеней. Так можно сразу же переголосовать. Др. способ избавиться от "непоняток" при голосовании - это запретить голоса "воздержался". Т.е. либо "за" либо "против". Запись об этом можно сделать в уставе. Закону это не противоречит.
Различные варианты решения нам предлагает и ГД в вопросах избирательного права. Подтверждением являются редакционные правки по вопросам подсчета голосов и порядка голосования.
1. Мнение основано на том, как счетная комиссия считает тех, кто не проголосовал. Тут исходов несколько.
2. Мнение основано на том, что не проголосовавшие причисляются к "воздержавшимся". И тогда, как бы, большинство было "за" в Вашем случае. Но это очень спорно.
При обращении в суд, судьи будут принимать взаимоисключающие друг друга решения.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение chertovkin » 07 фев 2018, 12:14

В моем примере не было простого большинства от кворума, было относительное. А 66-фз говорит о простом большинстве.

Считать непроголосовавших можно либо как голосовавших против, либо как воздержавшихся. Второе, конечно, логичнее в том плане, что не принимается решение за человека.

В моем примере 20 неголосовавших из 100.
Если они против, то голоса будут 45 вс 55 - решение не принято
Если они воздержавшиеся, то голоса будут 45 вс 35 - решение не принято по причине отсутствия простого большинства

Т.е. в принципе результат один и тот же. Но вот при других количествах, точнее соотношениях голосовавших или не голосовавших, вероятно, могут быть нюансы.

Svetlana
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 21:58
Откуда: Псков

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение Svetlana » 15 фев 2018, 11:50

Kommandor писал(а):
01 фев 2018, 21:03
Svetlana писал(а):
01 фев 2018, 20:16
Я не держусь за СНТ. А что нам даст выход из СНТ? Ведь взносы нам все равно надо будет им платить.
с какой стати вы собрались им платить?
Добрый день. Объясните, пожалуйста, по-подробнее. Я понимаю так: есть члены садоводства, нечлены и индивидуалы. Членство понятно, с индивидуалами-договор, а с нечленами как?
Люди, сижу с глубоко опущенными руками(. Мне смешно слышать фразы "потребуйте документы согл ст. 27 п.3".
Да, можно получить документы, когда председатель адекватный. А если это старая, ... дура?! (извиняюсь за нецензурное высказывание, но нет иных слов!).
Вчера получила протокол собрания: все переврано, опять в подсчетах ошибки- умышленные, отчет ревизионной комиссии без единой цифры! Д-ть, просто признали удовлетворительной!Я лично голосовала -против! Протокол без списков присутствующих на собрании.
По поводу финансовой документации-выдано решение суда, по которому, согл ст 7.1 Устава проверкой занимается рев. комиссия. Она отчитывается на ОС. Истцами выражено недоверие, но вопрос о досрочных выборах не поднимался. В силу ч.1 ст.56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обс-ва, на которые она ссылается .... и должны подтверждены письменными доказательствами!
Основание отказа предоставить копию протоколы выбора уполномоченных, копии акта ревизионной проверки---не считаю нужным! Ну как можно чего то запросить?! Плюс ко всему, все эти походы к так называемому,председателю, сопровождаются оскорблениями, неадекватными, с ее стороны, выходками! Человек может ударить, она НЕАДЕКВАТ! Я выхожу с этого дурдома, как будто в грязи вся измаралась!

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение chertovkin » 15 фев 2018, 13:55

Если есть какое-то решение суда, разместите, пожалуйста, а то не очень понятно, кто и что.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 фев 2018, 19:02

Svetlana писал(а):
15 фев 2018, 11:50
Kommandor писал(а):
01 фев 2018, 21:03
Svetlana писал(а):
01 фев 2018, 20:16
Я не держусь за СНТ. А что нам даст выход из СНТ? Ведь взносы нам все равно надо будет им платить.
с какой стати вы собрались им платить?
Добрый день. Объясните, пожалуйста, по-подробнее. Я понимаю так: есть члены садоводства, нечлены и индивидуалы. Членство понятно, с индивидуалами-договор, а с нечленами как?
Объясните пожалуйста что вы понимаете.
Люди, сижу с глубоко опущенными руками(. Мне смешно слышать фразы "потребуйте документы согл ст. 27 п.3".
а что смешного то?
тяжело написать обращение, получить отказ и побеспокоить прокуратуру?
Вчера получила протокол собрания: все переврано, опять в подсчетах ошибки- умышленные, отчет ревизионной комиссии без единой цифры! Б-ть, просто признали удовлетворительной!Я лично голосовала -против! Протокол без списков присутствующих на собрании.
По поводу финансовой документации-выдано решение суда, по которому, согл ст 7.1 Устава проверкой занимается рев. комиссия. Она отчитывается на ОС. Истцами выражено недоверие, но вопрос о досрочных выборах не поднимался. В силу ч.1 ст.56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обс-ва, на которые она ссылается .... и должны подтверждены письменными доказательствами!
Что мешает всё это приобщить к обращению в прокуратуру?

Svetlana
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 21:58
Откуда: Псков

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение Svetlana » 16 фев 2018, 13:43

Объясните пожалуйста что вы понимаете.
Я прекрасно понимаю, кто такой член садоводства и индивидуал. Прекрасно понимаю разницу между этими двумя пользователями землей. Но мне не понятна выгода быть нечленом садоводства?! Меня все равно обяжут платить за пользование инфраструктурой( дорогой, ремонт подстанции). Вы объясните, пожалуйста, как можно иметь участок и не платить взносы? Направьте на верный путь! Может мне и биться не нужно))


а что смешного то?
То, что закон проходит мимо нашего садоводства. А ты бьешься как рыба об лед, и понимаешь, что ничего сделать невозможно.
тяжело написать обращение, получить отказ и побеспокоить прокуратуру?
Хотелось решить все моменты, не вмешивая прокуратуру, но, видимо, без нее не обойтись. Будем готовить жалобу.По поводу решения суда- могу скинуть, но не знаю как прикрепить документы. Могу в личку.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 16 фев 2018, 14:30

Светлане: для того, чтобы прикрепить документ к сообщению нужно воспользоваться кнопкой "стандартный ответ". Там Вы увидите др. кнопки, к-е позволяют вставить документ или файл в сообщение.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Svetlana
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 21:58
Откуда: Псков

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение Svetlana » 16 фев 2018, 17:18

Спасибо. Это решение суда, по которому председатель не дает возможности знакомиться с фин. эк. документами.
Вложения
Изображение 1549.jpg
Изображение 1549.jpg (98.44 КБ) 958 просмотров
Изображение 1550.jpg
Изображение 1550.jpg (96.42 КБ) 958 просмотров
Изображение 1551.jpg
Изображение 1551.jpg (93.59 КБ) 958 просмотров

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение chertovkin » 16 фев 2018, 17:20

Svetlana писал(а):
16 фев 2018, 13:43
[То, что закон проходит мимо нашего садоводства. А ты бьешься как рыба об лед, и понимаешь, что ничего сделать невозможно.
Поверьте, Вы далеко не одна такая. Я бы даже сказала, что преимущественно все садоводы нашей страны в примерно такой ситуации. Где-то при этом взносы поменьше, и из-за этого полегче, а где-то такое, что только радуешься, что стороной обошло. По себе знаю, что это мало утешает. Но тут либо быть готовой к этому безумию, либо избавляться от участка в садоводстве.

Svetlana
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 21:58
Откуда: Псков

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение Svetlana » 16 фев 2018, 20:57

Самое обидное, что это человек выбранный нами же, а не назначенный из вне. И за наши деньги нам портят жизнь! Избавиться от участка? У меня участок как игрушка, я в 2017 купила рядом еще один. Собираемся строить дом для постоянного проживания! Участок рядом с городом, в лесной полосе! И из-за старого пристарка все бросить?!
Вложения
Изображение 213.jpg
Изображение 213.jpg (66.71 КБ) 951 просмотр

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 фев 2018, 23:16

Svetlana писал(а):
16 фев 2018, 13:43
Объясните пожалуйста что вы понимаете.
Я прекрасно понимаю, кто такой член садоводства и индивидуал. Прекрасно понимаю разницу между этими двумя пользователями землей.
Не .
При чём тут ЗЕМЛЯ?
Тут основная мысли в разных принципах хозяйствования- коллективном и индивидуальном.
быть в организации или быть соседом организации.
Но мне не понятна выгода быть нечленом садоводства?! Меня все равно обяжут платить за пользование инфраструктурой( дорогой, ремонт подстанции).
ответьте на вопрос - садоводство - это что?
Обяжут - на каком праве?
а что смешного то?
То, что закон проходит мимо нашего садоводства.
При чём тут закон?
он был и есть.
Дело в людях.
Зачем нужно решение суда?
Тут и без него можно обойтись.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение chertovkin » 16 фев 2018, 23:32

Svetlana писал(а):
16 фев 2018, 20:57
И из-за старого пристарка все бросить?!
Тогда волю в кулак, ноги в руки, стиснуть зубы и все такое. Других вариантов нет.

Svetlana
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 21:58
Откуда: Псков

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение Svetlana » 21 фев 2018, 11:55

Тогда волю в кулак, ноги в руки, стиснуть зубы и все такое. Других вариантов нет.
[/quote]

Спасибо))) Будем надеяться на изменения к лучшему, что 25-50 человек не будут решать судьбу всего садоводства!

Svetlana
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 21:58
Откуда: Псков

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение Svetlana » 21 фев 2018, 13:01

"Тут основная мысли в разных принципах хозяйствования- коллективном и индивидуальном."

Я понимаю так: "быть соседом организации" можно в том случае, когда мой участок выделен путем раздела, без сохранения границ исходного. А мой участок выделен путем раздела с сохранением границ исходного, т.е. он находится не по соседству, а в границах садоводства.
ЗК РФ Статья 11.4. Раздел земельного участка, п.4
Обяжут - на каком праве?
Очень интересная тема..В принципе, я с Вами согласна. У меня два участка- один на мне, и я член садоводства, плачу взносы, участвую в собраниях и т.д. и т.п. Другой на моей дочери- она не член садоводства и не индивидуал. Участок в собственности. Следуя Вашей логике - по какому праву я должен за него платить в садоводство? Но...
если с Вами заключен договор, по которому Вы обязаны оплачивать взносы за использование объектов инфраструктуры садоводства — Вы обязаны платить. Без договора — платить Вы ничего не обязаны (однако, стоит иметь ввиду, что у садоводства есть право заставить Вас заключить договор через суд)

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения

Непрочитанное сообщение Kommandor » 21 фев 2018, 22:01

Svetlana писал(а):
21 фев 2018, 13:01
"Тут основная мысли в разных принципах хозяйствования- коллективном и индивидуальном."

Я понимаю так: "быть соседом организации" можно в том случае, когда мой участок выделен путем раздела, без сохранения границ исходного. А мой участок выделен путем раздела с сохранением границ исходного, т.е. он находится не по соседству, а в границах садоводства.
1.А какой документ подтверждает нахождение вашего участка в составе другого участка?
2. "быть соседом организации" можно в том случае если ваше недвижимое имущество граничит с недвижимым имуществом, принадлежащим юрлицу( организации).
Следуя Вашей логике - по какому праву я должен за него платить в садоводство? Но...
если с Вами заключен договор, по которому Вы обязаны оплачивать взносы за использование объектов инфраструктуры садоводства — Вы обязаны платить
Видите ли, НПА указывают, что подобный договор ( а он должен быть или как в ст 8 ФЗ-66 или никак иначе)- по своему смыслу является разновидностью договора АРЕНДЫ.
Вот что написано в законе :http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 022cef84f/

Статья 607. Объекты аренды
1. В аренду могут быть переданы земельные участки и другие обособленные природные объекты, предприятия и другие имущественные комплексы, здания, сооружения, оборудование, транспортные средства и другие вещи, которые не теряют своих натуральных свойств в процессе их использования (непотребляемые вещи)....
3. В договоре аренды должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить имущество, подлежащее передаче арендатору в качестве объекта аренды. При отсутствии этих данных в договоре условие об объекте, подлежащем передаче в аренду, считается не согласованным сторонами, а соответствующий договор не считается заключенным.


Таким образом вам ОБЯЗАНЫ ПРЕДОСТАВИТЬ документы о праве объединения на объекты, на использование которых с вами заключается договор.
Или он не считается заключённым.
как бы обязанность платить зависит от обязанности предоставить документы.
А вот почему то вопрос предоставления документов вызывает в 99,9% случаев- негодование.
стоит иметь ввиду, что у садоводства есть право заставить Вас заключить договор через суд)
Как вы считаете, станет ли суд наступать себе на горло, заставляя заключить вас заранее НЕ ЗАКЛЮЧАЕМЫЙ ДОГОВОР?
Решение суда в пользу СНТ не освобождает его от предоставления документов о праве на имущество.

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»