Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 14 фев 2021, 21:19

В целом понятно, куда клоните. Остальное не комментирую. У ВАС, как всегда, СВОЙ индивидуальный путь...............................................
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 14 фев 2021, 21:59

Pogranichnik » 34 минуты назад
В целом понятно, куда клоните. Остальное не комментирую. У ВАС, как всегда, СВОЙ индивидуальный путь
Честно говоря надеялась на контраргументы....оппонентов...
Но их нет и похоже не предвидится...видимо, - возразить по существу - НЕЧЕГО.
поэтому УДАЛИЛА...от греха....

Либо юрик начнёт действовать в соответствии с нормами законов РФ...
и с уважением относиться к правам граждан,
соблюдая общепринятые правила игры...
либо
БУДЕТ УНИЧТОЖЕН.
Последний раз редактировалось Milita 15 фев 2021, 07:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 фев 2021, 00:00

Milita писал(а):
14 фев 2021, 18:08
Коммандор:
А вы не ПРЕДПОЧИТАЙТЕ - вы ПРОЦИТИРУЙТЕ ЭТИ ОДНОЗНАЧНЫЕ ФОРМУЛИРОВКИ ЗАКОНА.
Именно ЭТОГО( цитирования норм закона) от вас НЕЛЬЗЯ ДОБИТЬСЯ ГОДАМИ
Мы с Вами уже сегодня "нацитировались" в личку досыта...
Итог - Вам известен....
Далее - ОТПАЛА ОХОТА "ЦИТИРОВАТЬ"...
И ответа от вас на поставленный вопрос я так и не услышал.
От чего сделал вывод, что вы не понимаете смысла вами же цитируемой фразы.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 фев 2021, 00:03

Pogranichnik писал(а):
14 фев 2021, 19:34
То есть цифры о размере задолженности - СИЛЬНО ПРИУВЕЛИЧЕНЫ....если не сказать: "ВЗЯТЫ С ПОТОЛКА".
А "долги"-то с садоводов вытрясают....и во несудебном порядке...
ПУТЁМ ВВЕДЕНИЯ РЕЖИМА ОГРАНИЧЕНИЯ ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ И ВОДОСНАБЖЕНИЯ....
в самую аномальную жару...
по-русски сказать: ОТРЕЗАЮТ ПРОВОДА ОТ ОПОР... -
ИДИ - СУДИСЬ С НИМИ....
пол-сада обесточили....
Т.е. ни одного потребителя ээ в сад-ве нет, а их (кого интересно) отрезают от электроснабжения. А оно у них есть? Чем подтверждается?
Вот норма ПП-442 от 04.05.12 г.:

71. Граждане - потребители электрической энергии, за исключением граждан, указанных в пункте 69 настоящего документа, и граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность, приобретают электрическую энергию на основании договоров энергоснабжения, заключаемых в соответствии с настоящим документом с гарантирующим поставщиком или энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией.

Договоров нет, потребителей, пардон, тоже нет. Так и чего тогда шум-гам?
Как бы ПОТРЕБИТЕЛЯ НЕТ, кроме юрлица, но само юрлицо активно пропагандирует наличие коллективного потребления, что подтверждает наличием физических действий по ограничению пользования энергией в составе ЭПУ юрлица.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 15 фев 2021, 21:01

Коммандор, не мне Вам подсказывать суть правоотношений между гражданином, его объектом недвижимости и СО в части электроснабжения. СНТ из этой сути исключаем, если только оно не имеет в собственности ОЭСХ. Но до этого у Милиты не дошло.
Милите: я не вижу смысла выправлять все Ваши выкладки, как это делает редактор статьи или корректор. Основа мне понятна. Я с ней согласен. А в деталях могут разобраться только специалисты. И это не всегда сами энергетики или юристы от энергетики. И это не судьи.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 фев 2021, 23:44

Pogranichnik писал(а):
15 фев 2021, 21:01
Коммандор, не мне Вам подсказывать суть правоотношений между гражданином, его объектом недвижимости и СО в части электроснабжения. СНТ из этой сути исключаем, если только оно не имеет в собственности ОЭСХ. Но до этого у Милиты не дошло.
Милите: я не вижу смысла выправлять все Ваши выкладки, как это делает редактор статьи или корректор. Основа мне понятна. Я с ней согласен. А в деталях могут разобраться только специалисты. И это не всегда сами энергетики или юристы от энергетики. И это не судьи.
Как то не очень понятна мысль о СУТИ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ между гражданином и его объектом недвижимости и СО
Тут именно идёт речь о взаимоотношениях СО и СНТ, которые переносятся на граждан, являющихся членами СНТ.
Правда не всеми.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 23 фев 2021, 09:40

Доброго времени, дорогие и уважаемые Мужчины!
С днём защитника Отечества вас Поздравляю!
Желаю долгих, славных, мирных лет!
Будьте всегда здоровыми, пусть жизнь подарит вам много силы духа!
Ура! Ура! Ура!

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 23 фев 2021, 10:32

Присоединяюсь к поздравлениям Дженнифер...
ЗДОРОВЬЯ, дорогие мужчины..
Отдельное поздравление нашим Лидерам проекта...

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 05 мар 2021, 00:21

С того возьму, а с того не возьму. С себя не дам.
Мне пару дней назад пришёл ответ от Председателя юридического лица СНТ... Лобаново.
В котором она отвечает мне " будьте добреньки оплатите Задолженность перед СНТ Лобаново по Решению суда, иначе она ( Председатель) вынуждена будет взять исполнительный лист и подать в ФССП России.
А она (Председатель СНТ) сама платила???
Она кому должна!.
Бл.шоколад слов нет...
Где документы подтверждающие Собственность Имущества общего пользования??? Кто собственник, и сколько их?
Где список ФИО всех собственников садовых ЗУ?
Размер их садовых ЗУ?
Где доказательства что сами члены правления юрлица СНТ оплачивали деньги на расчетный счёт СНТ? А какой р.с. у СНТ? Сколько их? Они все указаны в описи регистрационного дела ИФНС?
Границ территории у СНТ нет. Список всех собственников садовых ЗУ нет. Площадь общая садовых ЗУ в собственности садоводов нет.
Как так Мировые судьи без доказательств понесенных расходов и за чьё имущество (в чей собстаенности) понесены расходы...судья вынесла решение взыскать деньги??? Что за беспредел!
У меня ощущение сложилось что против народа- садоводов идут все вокруг. Это как брак не по любви заставляли жениться (замуж). А тут брак - загон в членство к идолам.
У нас что! Мировые судьи выносят решения Не задумываясь??? Не проверяя ДОКУМЕНтов у юрлица Суд встал на стороне этого (, возможно Нелегитимной Организации).
Вы знаете, Уважаемые специалисты форума, возможно я бы промолчала и не стала озвучивать свою боль! Но Садоводы и мои друзья просто замучали меня звонками и сообщениями с советами, и т.д. Мы все могу спокойно сказать от лица всех меня поддерживающих Не знаем что нам делать! Суды на стороне Неопознанных юрлиц, а не на стороне физлиц граждан! У нас вообще работает Конституция по защите Физлиц??? Что делать то..?
Продавать за копейки садовые участки со строениями в счёт Якобы долгов перед шайкой...юрлицом СНТ??? Самим Юрлицам?
Если я фэйсом не вышла для группы членов правления юрлица?

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 05 мар 2021, 00:48

Только просьба не писать глупости в виде того что на Общих основаниях был кворум. Кворум кого. Если к нам в садоводсве с 1994 года все 270 граждан собственники своих личных садовых участков. Более того эти 270 граждан с 1994 года являлись Сособстаенниками по отношению к ЗОП. Где их голоса? Какого . .. шайка из 39 членов решали ...? Почему один пошёл и решил в 2002 г.судьбу за всех 288 Учредителей ? Почему мы (добропорядочные честные граждане) вынуждены скрываться от вымогательсв юрлиц в виде СНТ которым суды идут в их защиту??? Не проверяя их достоверности.?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 мар 2021, 06:34

Jennifer писал(а):
05 мар 2021, 00:48
Только просьба не писать глупости в виде того что на Общих основаниях был кворум. Кворум кого. Если к нам в садоводсве с 1994 года все 270 граждан собственники своих личных садовых участков. Более того эти 270 граждан с 1994 года являлись Сособстаенниками по отношению к ЗОП.
на счет сособственников - не являлись.
документа о государственной регистрации прав на зоп у вас лично-кук у одного из собственников - нет.
а должен быть в случае возникновения ваших прав на зоп.


Где их голоса? Какого . .. шайка из 39 членов решали ...? Почему один пошёл и решил в 2002 г.судьбу за всех 288 Учредителей ? Почему мы (добропорядочные честные граждане) вынуждены скрываться от вымогательсв юрлиц в виде СНТ которым суды идут в их защиту??? Не проверяя их достоверности.?
не совсем так.
ваши суды подвели итог достаточно длительного бодания с снт.
где вы сами допустили немало промахов.
которые сейчас аукуются.
обозначьте начало платежей и потребуйте составить график из расчета 10 лет погашения.
при этом заявите что решение суда обоюдно.
оно не только присудило вам выплаты но и в силу действия закона обязало снт предоставлять документы

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 05 мар 2021, 07:48

Jennifer » Сегодня, 02:21
С того возьму, а с того не возьму. С себя не дам.
Мне пару дней назад пришёл ответ от Председателя юридического лица СНТ... Лобаново.
В котором она отвечает мне " будьте добреньки оплатите Задолженность перед СНТ Лобаново по Решению суда, иначе она ( Председатель) вынуждена будет взять исполнительный лист и подать в ФССП России.
Дженни, все Ваши беды от того, что и суд посчитал, что Ваши участки принадлежат
ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА СНТ "Лобаново".....
Но так ли это? - мы уже давали Вам совет: установить факт НЕСООТВЕТСТВИЯ ТЕРРИТОРИИ
нормам ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ. Это - краеугольный камень....
Мировые судьи - (техникум образования) основывают свои убеждения на произвольной картинке с ПКК....
где якобы отражены ГРАНИЦЫ территории....
Ну отражены - те, что закреплялись Актом выбора в лохматых годах....Акт выбора действителен 3 года....после-утрачивает силу и нужно утверждение планировочной документации на территорию.
Но наличие "территории" (в свете актуальных норм закона), - это не только ТЕХНИЧЕСКАЯ документация....
это и ПРИВЕДЕНИЕ ПЛАНИРОВОЧНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ К НОРМАМ ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ.....
ПРАВОВЫМ НОРМАМ....ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ.
и приведение технической документации о землеустройстве и планировки
ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ О КАДАСТРОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
А здесь уже - другие нормы в отношении установления ГРАНИЦ территории садоводства...
СОВРЕМЕННЫЕ НОРМЫ.

Вот Вам наброски запросов для формирования доказательной базы об оспаривании факта принадлежности Вашего участка - ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА "ЛОБАНОВО"....то есть с целью доказать,
что НИКАКОЙ ТЕРРИТОРИИ - НЕ СОЗДАНО....участки граждан - САМИ ПО СЕБЕ.....участок в собственности СНТ -
сам по себе.....не более, чем ВАШ СМЕЖНЫЙ ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАТЕЛЬ.
Который к тому же не изволил СОГЛАСОВАТЬ ГРАНИЦЫ СВОЕГО УЧАСТКА С ГРАНИЦАМИ УЧАСТКОВ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ. (при разделе исходного участка, согласование границ не требуется исключительно в одном случае: НАЛИЧИЕ ДОКУМЕНТОВ ОБ УТВЕРЖДЁННОЙ ПЛАНИРОВКИ ТЕРРИТОРИИ.
А у Вас - ответ ОМСУ, что ОТСУТСТВУЕТ....какая-либо планировочная документация....
Только на этом одном основании (отсутствие Акта согласования границ) -
возможно ДОКАЗАТЬ НАРУШЕНИЕ ВАШИХ ПРАВ и оспорить документы о землеустройстве и оз-можно в судебном порядке добиться ОТМЕНЫ ЗАПИСИ О РЕГИСТРАЦИИ ЮРИКА НА УЧАСТОК ПРОЕЗДОВ.

Как-то так...прямо по пунктам ст 23:
Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 03.08.2018) » Глава 5. ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ САДОВЫХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ И ОГОРОДНЫХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ, СТРОИТЕЛЬСТВО ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА НА САДОВЫХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКАХ » Статья 23. Особенности образования земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, особенности строительства объектов капитального строительства
1. Предельные параметры разрешенного строительства зданий и сооружений, строительство которых осуществляется на садовых земельных участках, определяются градостроительными регламентами. При этом параметры жилого дома, садового дома должны соответствовать параметрам объекта индивидуального жилищного строительства, указанным в пункте 39 статьи 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации.
2. Строительство объектов капитального строительства на садовых земельных участках допускается только в случае, если такие земельные участки включены в предусмотренные правилами землепользования и застройки территориальные зоны, применительно к которым утверждены градостроительные регламенты, предусматривающие возможность такого строительства.
3. Садовый дом может быть признан жилым домом, жилой дом может быть признан садовым домом в порядке, предусмотренном Правительством Российской Федерации.
4. В целях обеспечения устойчивого развития территории садоводства или огородничества, в том числе установления границ такой территории, установления границ земельных участков, включая земельные участки общего назначения, установления границ зон планируемого размещения объектов капитального строительства, включая объекты капитального строительства, относящиеся к имуществу общего пользования, осуществляется подготовка документации по планировке территории.
Запрос в СНТ: предоставить информацию о реквизитах Акта органа власти об УТВЕРЖДЕНИИ
Проекта межевания территории.
Подготовка документации по планировке территории садоводства или огородничества осуществляется в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности с учетом требований настоящей статьи. Документация по планировке территории, подготовленная в отношении территории садоводства или огородничества, до ее утверждения должна быть одобрена решением общего собрания членов товарищества.
Запрос в СНТ о предоставлении копии Решения ОСЧ об утверждении Проекта межевания территории по ориентировочному месту расположения (типа адрес)
Подготовка и утверждение проекта планировки территории в отношении территории огородничества не требуются. Установление границ огородных земельных участков и образование огородных земельных участков и земельных участков общего назначения в границах территории огородничества осуществляются в соответствии с утвержденным проектом межевания территории.
5. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества;
* Запрос в ИФНС о предоставлении информации об УЧРЕДИТЕЛЯХ ТСН «Лобаново».
* В принципе – запросите свежую Выписку из ЕГРЮЛ.
На последнем листе (сведения об учредителях) – должен быть РЕЕСТР УЧРЕДИТЕЛЕЙ ТСН.
Запросите и то, и другое.
* Дубль - ТСН «Лобаново»: прошу предоставить информацию об УЧРЕДИТЕЛЯХ ТСН (полный учредительный протокол)
* За одним – запрос в ИФНС об УЧРЕДИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТАХ Садоводческого товарищества «Лобаново» и копии документов, свидетельствующих о реорганизации в форме преобразования СТ СНТ,
включая Передаточный акт на имущество.

Напишут, что РЕОРГАНИЗАЦИЯ СНТ – НЕ ТРЕБУЕТСЯ….типа УЧРЕДИТЕЛИ – остались ТЕ ЖЕ САМЫЕ, которые «учреждали» Садоводческое товарищество.
Сведения ОТКРЫТОГО характера. ИФНС должна либо предоставить копии испрашиваемых документов,
либо СПРАВКУ об отсутствии учредительных документов и реестра УЧРЕДИТЕЛЕЙ.
(начнёт выкручиваться и писать «разъяснения»)
После чего – пойдёт ОТВЕТЧИКОМ в суде.
2) составляют единый, неразрывный элемент планировочной структуры или совокупность элементов планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования.
Кажется у вас в Ответе ОМСУ имеется информация о РЕКИЗИТАХ ДОКУМЕНТОВ об утверждении ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО И ПРАВОВОГО ЗОНИРОВАНИЯ на территорию в Вашем кадастровом квартале
(не помню точно, надо освежить в памяти Ответ ОМСУ – ОПУБЛИКУЙТЕ ПО-НОВОЙ)
6. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, наряду с земельными участками, указанными в части 5 настоящей статьи, включаются в качестве земельных участков общего назначения земли и (или) земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности и не предоставленные гражданам и юридическим лицам, площадью не менее двадцати и не более двадцати пяти процентов суммарной площади садовых или огородных земельных участков, включаемых в границы территории садоводства или огородничества.
Запрос в ОМСУ: Реквизиты правового акта ОМСУ о смене Вида разрешённого использования участка- ВРИ (участка, занятого проездами) «пчеловодство» на Земельный участок общего назначения (ЗУОН) и реквизиты Акта ОМСУ об изъятии неиспользуемых и невостребованных участков в муниципальную собственность (включая реестр изъятых участков).
7. В границы территории садоводства или огородничества не могут быть включены земельные участки и территории общего пользования, определенные в соответствии с земельным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности, а также иные участки, включение которых в границы территории садоводства или огородничества не допускается в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Запрос в ОМСУ о предоставлении Градостроительных регламентов на территорию
в кадастровом квартале_______ с ориентировочным местом расположения_______(типа адрес)
8. Установление границ территории садоводства или огородничества, в результате которого может быть ограничен или прекращен свободный доступ с иных земельных участков к территориям общего пользования или к земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами таких границ, не допускается.
* Запрос в КУиЗО о реквизитах РАСПОРЯЖЕНИЯ КУиЗО об УТВЕРЖДЕНИИ ПРОЕКТА ГРАНИЦ земельного участка в кадастровом квартале_____с ориентировочным местом расположения (типа адрес)
* Запрос в СНТ: Предоставить копию Распоряжения КУиЗО об утверждении проекта границ земельного участка «территории ТСН «Лобаново», на основании которого установлен ШЛАГБАУМ, ограничивающий свободный доступ к территориям общего пользования.
9. При подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, в границы территории садоводства или огородничества запрещено включать земельные участки, принадлежащие лицам, не являющимся учредителями товарищества, за исключением случая, установленного частью 6 настоящей статьи.
А Вы (лично) – УЧРЕЖДАЛИ ТСН (то есть – вошли в реестр учредителей?) – НЕТ – следовательно Ваш участок – НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ТЕРРИТОРИИ ТСН «Лобаново»....
Нужно добывать РЕЕСТР УЧРЕДИТЕЛЕЙ в ИФНС (хоть через прокуратуру, хоть в судебном порядке)
НАДО БЫТЬ НАСТОЙЧИВЫМ и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ в своих требованиях.
10. Садовый земельный участок и огородный земельный участок могут быть включены в границы только одной территории садоводства или огородничества.
Да не вопрос! – ЭТО ПРИ УСЛОВИИ, ЕСЛИ ПРОЕКТ ПЛАНИРОВКИ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА –
соответствует ВСЕМ нормам ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ.
А если НЕТ – тогда «чемодан-вокзал-привет!» (по меткому выражению Коммандора)
11. Садовые и огородные земельные участки могут быть образованы из земель населенных пунктов или из земель сельскохозяйственного назначения.
Кто бы сомневался!
12. Установление границ территории садоводства или огородничества не является самостоятельным основанием для придания такой территории статуса населенного пункта. Включение территорий садоводства или огородничества в границы населенного пункта осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Нас ПОКА не касается…скоро коснётся....там и будем поглядеть.....

ДЕЙСТВУЙТЕ!

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 05 мар 2021, 10:23

И вопрос к уважаемым специалистам:
Меня давно терзают смутные сомнения....относительно п.п. 5, 9 ст 23 ФЗ № 217-ФЗ:
5. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества;
9. При подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, в границы территории садоводства или огородничества запрещено включать земельные участки, принадлежащие лицам, не являющимся учредителями товарищества, за исключением случая, установленного частью 6 настоящей статьи.
ну, скажем "исключение"-то составляют муниципальные земли, включенные в территорию, а также земли различных охранных , сан-защитных и др. территорий....
* Ну положим, изначально, в соответствии с Актом выбора, единый земельный надел закрепляется в пользование ЖЕЛАЮЩИМ «вести садоводство… или огородничество….для собственных нужд» ГРАЖДАНАМ….
* Далее – создают планировочную документацию и закрепляют участки в собственность….
* А ежели после всего этого, - часть собственников НЕ ПОЖЕЛАЕТ учреждать ТСН….
а пожелает вести хозяйство в «индивидуальном порядке»…то бишь НЕПОСРЕДСТВЕННО УПРАВЛЯТЬ?
* А другая часть – не пожелает «непосредственно управлять», а напротив – пожелает УЧРЕДИТЬ ТСН?
* А ещё некоторые ОСОБО ОДАРЁННЫЕ граждане – те вообще ПОЖЕЛАЮТ избрать лицензированную
УК на конкурсной основе, либо по системе котировок?
И с заключением гражданских договоров об оказании КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ по управлению правами на общее имущество в долевой собственности граждан? ИНДИВИДУАЛЬНЫХ договоров!
СПОСОБЫ-ТО УПРАВЛЕНИЯ ДИФФЕРЕНЦИРУЮТСЯ, В ЗАВИСИМОСТИ ОТ СУБЪЕКТИВНЫХ ХОТЕЛОК СОБСТВЕННИКОВ!

Что конкретно для этой ситуации придумал законодатель? -
ВЕДЬ В ДАННОМ СЛУЧАЕ - РЕШЕНИЕ ПРИНИМАЕТ СОБРАНИЕ СОБСТВЕННИКОВ, А НЕ ЧЛЕНОВ.
Ни о каком КВОРУМЕ и прочих обязательных атрибутах ОСЧ - РЕЧИ НЕ ИДЁТ.
КАЖДЫЙ СОБСТВЕННИК ДОЛЖЕН ВЫРАЗИТЬ СВОЁ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ.
* Каким образом привести конфликт интересов к консенсусу и
БУКВАЛЬНО вписаться в нормы п. 5, п. 9 ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ?
* И каким образом в подобной ситуации ИЗЪЯТЬ участки индивидуальных пользователей, из территории под юрисдикцией вновь испечённого ТСН? – поскольку – ЗАПРЕЩЕНО ВКЛЮЧАТЬ!
* И на какие правовые основания должен опираться суд, приняв за чистую монету ЛЮБЫЕ доказательства принадлежности участков ИНДИВИДУАЛОВ – ТЕРРИТОРИИ СНТ?

Или ВСЕ ИНТЕРЕСЫ высоких договаривающихся сторон подчиним интересам ОДНОЙ могучей кучки из нескольких товарищей, которые подсуетились "СОЗДАТЬ ТСН"? -- так сказать "В СИЛУ ЗАКОНА"...
дилемма однако...
(случай Дженнифер)

В принципе, пока Проект межевания территории - НЕ УТВРЕЖДЁН актом ИСПОЛНИТЕЛЬНО-РАСПОРЯДИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ, - гипотетически возможен вариант раздела исходного участка по конфликтам интересов хоть на 5 - 10 самостоятельных Проектов межевания территории....с автономными способами управления правами на общее имущество граждан...Да и Акт ОМСУ об УТВЕРЖДЕНИИ ПМТ - всегда можно оспорить при желании...
(при подобных нормах закона)
Проблема в территориальной обособленности и большом разбросе участков собственников...
скажем на территории 176 га....да ещё наличии регистрации права собственности организации СНТ на участок проездов...
ДА.....САДОВОДСТВА В РОССИИ - УНИКАЛЬНЫЙ СПОСОБ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО БЫТИЯ.
Никакие поправки к закону не сделают его УНИВЕРСАЛЬНЫМ.
Последний раз редактировалось Milita 06 мар 2021, 07:55, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 мар 2021, 17:58

Milita писал(а):
05 мар 2021, 07:48
Jennifer » Сегодня, 02:21
С того возьму, а с того не возьму. С себя не дам.
Мне пару дней назад пришёл ответ от Председателя юридического лица СНТ... Лобаново.
В котором она отвечает мне " будьте добреньки оплатите Задолженность перед СНТ Лобаново по Решению суда, иначе она ( Председатель) вынуждена будет взять исполнительный лист и подать в ФССП России.
Дженни, все Ваши беды от того, что и суд посчитал, что Ваши участки принадлежат
ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА СНТ "Лобаново".....
Но так ли это? - мы уже давали Вам совет:
да это ваше обращение - давно устарело
у Jennifer уже есть на руках ответ омсу об отсутствии у снт доков на территорию товарищества

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 05 мар 2021, 18:23

Коммандор:
да это ваше обращение - давно устарело
у Jennifer уже есть на руках ответ омсу об отсутствии у снт доков на территорию товарищества
А этим ответом вопрос о наличии территории (тем более - принадлежности участков) - не исчерпывается...
У Jennifer есть диаметрально противоположная инфа о НАЛИЧИИ РАННЕЙ ПЛАНИРОВОЧНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ...
Что собственно даёт возможность рассматривать наличие территории садоводства через призму ст. 54 ФЗ № 217-ФЗ.
А вот рассмотрение в контексте ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ (в частности вопрос о ПРАВОПРЕЕМСТВЕ СТ к СНТ на территорию) -
даёт надежду на не столь формальный подход судей к интересам сторон и нарушению их прав.
Я считаю в корне неправильным судить о принадлежности участков некоей территории
по цветным картинкам из букваря.
слишком примитивно...и не отражает объективной стороны вопроса.
А значит - НЕВЕРНО.

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»