Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5273
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 07 май 2020, 21:07

Milita писал(а):
07 май 2020, 15:32
Да.. формулировки УБОЙНЫЕ..
Убойного в них ничего нет
Особенно если особо не вникать в смысл запросов.
Именно если вникать, то ничего убойного нет.
Тут запрос по другому основанию нужен.
Не основание нужно другое, а спрашивать нужно о другом
А Вы. А Вы....А Вы.. делаете скоропалительные выводы и выставляете необоснованные оценки...
Кого я оценил?
Какие выводы?
Всё давно Было сказано.
Однако вы тогда решили, что знаете о чём спрашивать и начали задавать вопросы.
Теперь получили ответы.
Зачем меня обвинять в скоропалительных выводах.
Нет- ответ был заранее известен.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 08 май 2020, 07:17

Разумеется Вы правы. В любом варианте недопустимо перекрывать въезд на территорию садоводства на границе с муниципальными землями
То есть устанавливать шлагбаумы с пропускным режимом.
Однако я смотрю на ситуацию несколько шире.
Правление СНТ зарегистрировав право собственности на некий участок, решило, что получило право тотального контроля над некой территорией.
И правоохранительные структуры по неустановленной причине охраняют это право распоряжения СНТ "в границах" этой территории.
Однако некая картинка на ПКК неустановленного происхождения НЕ ЯВЛЯЕТСЯ документальным доказательством наличия подконтрольной территории организации с неустановленным статусом ОПФ.
Факт наличия территории в границах подтверждается вполне осязаемым пакетом документов, предусмотренным нормами ГрК РФ и ЗК РФ в соответствии с предусмотренными процедурами.
Вот все эти факторы я и предполагаю установить, собрав актуальную информацию от заинтересованных структур.
Тогда возможно будет говорить со всеми структурами предметно.
А также оспорить решение суда о неосновательном обогащении Дженнифер, которой "посчастливилось" приобрести участок под "контролем" СНТ, по вновь открывшимся обстоятельствам.
По тому как полномочия на сбор денежных средств с населения должны иметь ПРАВОВУЮ основу. И уж ТЕМ БОЛЕЕ перекрытия доступа на свои участки.
Иначе подобные ничем не подтвержденные "правомочия", называются РЭКЕТОМ.
И претензии к действиям правления СНТ, а также к сотрудникам МВД обретут "убойные" формулировки.
Так "кто на ком стоял"? Если нет границ функциональной зоны, и нет границ территории садоводства?
ИМХО.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5273
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 май 2020, 08:07

Milita писал(а):
08 май 2020, 07:17
Разумеется Вы правы. В любом варианте недопустимо перекрывать въезд на территорию садоводства на границе с муниципальными землями
То есть устанавливать шлагбаумы с пропускным режимом.
как то вы плохо понимаете написанное.
Недопустимо перекрывать подъезд владельцев к их собственным участкам, при этом не ограничивается возможность ограничения доступа посторонним
то есть вопрос стоит о наличии мнения ВЛАДЕЛЬЦЕВ УЧАСТКОВ, а не желания или хотения некой организации, руководствующейся собственными представлениями.
И правоохранительные структуры по неустановленной причине охраняют это право распоряжения СНТ "в границах" этой территории.
вы причину такого поведения оспорили?
Вот все эти факторы я и предполагаю установить, собрав актуальную информацию от заинтересованных структур.
Тогда возможно будет говорить со всеми структурами предметно.
а сейчас что мешает говорить об устранении положений закона?
А также оспорить решение суда о неосновательном обогащении Дженнифер, которой "посчастливилось" приобрести участок под "контролем" СНТ, по вновь открывшимся обстоятельствам.
А не мешайте всё в одну кучу.
По решению суда работает адвокат.
И тут не всё понятно как пойдут события.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 08 май 2020, 12:40

Милита:
И правоохранительные структуры по неустановленной причине охраняют это право распоряжения СНТ "в границах" этой территории.
Коммандор:
вы причину такого поведения оспорили?
Пока аргументов не хватает...актуальной информации...
Милита:
А также оспорить решение суда о неосновательном обогащении Дженнифер, которой "посчастливилось" приобрести участок под "контролем" СНТ, по вновь открывшимся обстоятельствам.
Коммандор:
А не мешайте всё в одну кучу.
По решению суда работает адвокат.
И тут не всё понятно как пойдут события
.
А не смешивайте "кучи"....
Адвокат работает по делу другого пользователя...по другой ситуации, где участки приобретены у девелоперов.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 08 май 2020, 13:38

Тема о легитимности деятельности СНТ_ТСН. Запрет проезда к своему участку собственнику под тему косвенно попадает. А вот ЗОП и ЗУОН - нет. Во избежание удаления ваших постов не в тему, я прошу прекратить это обсуждение земельных вопросов. Найдите для этого др. площадку на форуме.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 29 май 2020, 15:29

Pogranichnik » 27 май 2020, 16:50
А дело не в ОПФ, читайте ст. 54 ФЗ-217, и не в цепочке перехода права собственности на имущество, а в самой деятельности по управлению имуществом. Никто и ничего не реабилитировал, гос-во посчитало, что можно насадить насильно всем бывшим СТ-СНТ ОПФ ТСН. И у нас никто не спросил.
• Как-то Вы странно трактуете движухи государства в отношении НАСАЖДЕНИЯ НАСИЛЬНО всем бывшим
СТ-СНТ – ОПФ ТСН!...я так ничего подобного в ни в ГК, ни в ФЗ № 217-ФЗ – не усматриваю.
• Как-то Вы странно закон читаете: с конца – с последней ст 54 – дойдём и до неё..даст Б-г…
А что если попробовать читать сначала, со ст. 1?

Ну давайте порассуждаем, что первично: яйцо или курица?
• В цепочке перехода прав собственности на имущество;
• Или в самой деятельности по управлению имуществом.
Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 03.08.2018)
Ст. 1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в связи с ведением гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд.
2. Настоящий Федеральный закон определяет особенности гражданско-правового положения некоммерческих организаций, создаваемых гражданами для ведения садоводства и огородничества в соответствии с
Гражданским кодексом Российской Федерации.
А что говорит ГК РФ?
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ
(ред. от 16.12.2019, с изм. от 12.05.2020)
ГК РФ Статья 48. Понятие юридического лица
(в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ)
1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет ОБОСОБЛЕННОЕ ИМУЩЕСТВО и отвечает ИМ по своим обязательствам, может от своего имени приобретать и осуществлять гражданские права и нести гражданские обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
2. Юридическое лицо должно быть зарегистрировано в едином государственном реестре юридических лиц в ОДНОЙ ИЗ ОРГАНИЗАЦИОННО-ПРАВОВЫХ ФОРМ, предусмотренных настоящим Кодексом.
А что есть ОПФ?
Организационно-правовая форма предприятия – это юридический фундамент предпринимательской деятельности. Это система, которая: определяет,
• кто и как будет руководить организацией;
• устанавливает лимиты ответственности;
• предопределяет правила совершения сделок и остальные аспекты хозяйственной деятельности.
Источник: https://edema-no.ru/general-swelling/ch ... atiya-2--/
А что за АСПЕКТЫ деятельности, помимо правил совершения сделок?
Организацио́нно-правова́я фо́рма хозяйствующего субъекта — признаваемая законодательством той или иной страны форма хозяйствующего субъекта, фиксирующая СПОСОБ ЗАКРЕПЛЕНИЯ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИМУЩЕСТВА хозяйствующим субъектом….
Из чего вытекает:
ЕГО ПРАВОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ И ЦЕЛИ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
ТАК КАК СПОСОБ ЗАКРЕПЛЕНИЯ имущества напрямую зависит от принадлежности имущества
в СОБСТВЕННОСТИ субъекта...

Что есть «Со́бственность»? —
Экономическая категория — исторически развивающиеся общественные отношения по поводу распределения (присвоения), описывающие принадлежность субъекту, у которого имеются полномочия на распоряжение, владение и пользование объектом собственности. Совокупность вещей, принадлежащих данному субъекту — собственник — составляет имущество соответствующего лица.
Отношения собственности возникают лишь при условии существования как минимум двух субъектов.
В экономике задействованы не столько отношения людей между собой, сколько именно правовые формы этих отношений, то есть экономическое понятие собственности включает в себя необходимый правовой компонент.
Именно права собственности являются правилами игры в обществе.
Собственность есть не только некое благо, но и пакет прав по использованию данного блага.
Право собственности — совокупность правовых норм, закрепляющих присвоенность вещей отдельным лицам и коллективам.
В деятельности садоводческих организаций,
• Это может быть либо ОБОСОБЛЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ СНО, как организации (скажем СН Партнёрство, где отношения строятся сверху вниз: земельный надел изначально закрепляЕтся за юридическим лицом, а имущество, созданное за счёт целевых средств - является собственностью организации, как юридического лица);
* Либо частная обособленная собственность организации СНТ на имущество общего пользования, созданное за счёт СПЕЦФОНДА, образованного по решению ОСЧ;
• Либо ОБЩАЯ ДОЛЕВАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН;

А в зависимости от СПОСОБА ЗАКРЕПЛЕНИЯ фиксируется СПОСОБ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ:
• Либо содержания и обслуживания ОБОСОБЛЕННОГО имущества В ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ ОРГАЦИЗАЦИИ – на основании индивидуальных Договоров о пользовании ИОП;

* Либо собственность СНТ на ИОП (за счёт спецфонда) - содержится и обслуживается в рамках членских отношений, с индивидуалами - заключаются договоры о пользовании ОБЪЕКТАМИ имущества, расположенного утверждённых в границах территории садоводства;

В случае закрепления имущества в ОБЩУЮ ДОЛЕВУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН:
• Либо собственники-граждане решают объединиться и УЧРЕДИТЬ ТСН, являясь при этом – УЧРЕДИТЕЛЯМИ некоммерческого ТСН. Оплачивают содержание и обслуживание в рамках членских отношений, а индивидуалы – в рамках договоров о пользовании имуществом;

• Либо в рамках гражданско-правовых договоров по управлению ДОЛЯМИ В ПРАВЕ на имущество, заключенных между собственниками в праве долевой граждан и коммерческой УК, имеющей лицензию на подобный вид деятельности.

* Либо вообще обходятся своими силами, ликвидировав организацию СНТ и перейдя на НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ.

Выбор СПОСОБА использования в долевой собственности граждан осуществляется
в соответствии с волеизъявлением собственников.

НИ ОДИН ИЗ 4-Х СПОСОБОВ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ПРАВОВОМУ ПОЛОЖЕНИЮ И ЦЕЛЯМ «СТАРЫХ» СНТ.
Право собственности на недвижимость возникает при регистрации.
При этом декларированная «общая собственность ГРАЖДАН на ИОП» является ФИКЦИЕЙ,
поскольку старые СНТ (лишённые существенных признаков юридического лица), ФАКТИЧЕСКИ осуществляют КОНТРОЛЬ над имуществом, обладают о нём полной информацией, ЕДИНОЛИЧНО принимают решения о порядке его использования, отчуждения и имеют неограниченные возможности получения прибыли, при полном отсутствии контроля над расходовании средств.


И я не вижу, чтобы положения ГК РФ (ст 48, 49), либо ФЗ № 217-ФЗ (ст. 54) санкционировали дискриминацию по форме собственности в пользу старых СНТ и выдали индульгенцию в автоматическом режиме, вне тотальных изменений самой их сущности.
Единственное, что может послужить ВИДИМОСТЬЮ основы деятельности ТСН, созданного ранее СНТ, - это зарегистрированное право на УЧАСТОК ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ, да и то при наличии УТВЕРЖДЁННОГО ПОЗТ, либо ПМТ, то есть утверждённых внешних границ территории.
Но одного этого обстоятельства недостаточно для легализации их деятельности.
ИМХО.
Pogranichnik » 27 май 2020, 16:50
Не нравится? Ок. Можно идти в суд и оспорить норму ст. 54. Я не возражаю. Имеете другое мнение по данной статье?
Зачем оспаривать ст. 54? Вообще имею....ДРУГОЕ МНЕНИЕ...
Она ДЕЙСТВИТЕЛЬНА для организаций ТСН, УЧРЕЖДЁННЫХ ПОСЛЕ 01.09.2014 г.
собственниками недвижимости в УТВЕРЖДЁННЫХ границах территории садоводства.

То есть предполагает наличие двух условий:
• ТСН должно быть УЧРЕЖДЕНО СОБСТВЕННИКАМИ недвижимости,
имеющими ЗАРЕГИСТРИРОВАННУЮ ДОЛЮ в праве на ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО;
• Наличие УТВЕРЖДЁННОГО ПРОЕКТА МЕЖЕВАНИЯ ТЕРРИТОРИИ.

Почему не нравится? – НРАВИТСЯ. И Вы, больше чем кто-либо (кроме Kommandor-а – ИМХО) –
в этом разбираетесь…только выводы почему-то следуют не вполне адекватные.
Последний раз редактировалось Milita 30 май 2020, 15:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 29 май 2020, 17:13

Зачем оспаривать ст. 54? Вообще имею....ДРУГОЕ МНЕНИЕ...
Она ДЕЙСТВИТЕЛЬНА для организаций ТСН, УЧРЕЖДЁННЫХ ПОСЛЕ 01.09.2014 г.
собственниками недвижимости в УТВЕРЖДЁННЫХ границах территории садоводства.
Выводы неадекватные ВАШЕМУ МНЕНИЮ? А вот ст. 54 чётко обозначила:

1. Реорганизация некоммерческих организаций, созданных гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, не требуется, за исключением случаев, установленных настоящей статьёй.

5. Учредительные документы, а также наименования организаций, указанных в части 1 настоящей статьи, подлежат приведению в соответствие со статьями 1 - 28 настоящего Федерального закона при первом изменении учредительных документов указанных организаций. Учредительные документы указанных организаций до приведения их в соответствие со статьями 1 - 28 настоящего Федерального закона действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.


А в каком месте эти нормы говорят о созданных, ранее, после 01.09.14 г. ТСН? ТСН создавались не для садоводства, а, напомню, для управления имуществом граждан или др. имуществом, находящимся в общем пользовании. Вот пусть и управляют имуществом. Их вообще зачем куда-то приводить? К 217-фз, например. Они се закону и так соответствуют.
Почему ВЫ приписываете эти нормы ст. 54 к ТСН? Взяли вот так произвольно и выбросили из ст. 54 все созданные конторы для садоводства, огородничества и дачного хоз-ва.

Надоело уже тыкать носом сомневающихся в нормы 99-фз от 05.05.14 г., где чёрным по-белому упомянуты все СНТ, ОНТ, ДНТ:

8. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона к созданным до дня его вступления в силу юридическим лицам соответственно применяются нормы главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона):
1) к обществам с дополнительной ответственностью - об обществах с ограниченной ответственностью (статьи 87 - 90, 92 - 94);
2) к сбытовым (торговым) потребительским кооперативам - о производственных кооперативах (статьи 106.1 - 106.6);
3) к потребительским обществам, жилищным, жилищно-строительным и гаражным кооперативам, садоводческим, огородническим и дачным потребительским кооперативам, обществам взаимного страхования, кредитным кооперативам, фондам проката, сельскохозяйственным потребительским кооперативам - о потребительских кооперативах (статьи 123.2 и 123.3);
4) к политическим партиям, к созданным в качестве юридических лиц профессиональным союзам (профсоюзным организациям), общественным движениям, органам общественной самодеятельности и территориальным общественным самоуправлениям - об общественных организациях (статьи 123.4 - 123.7);
5) к некоммерческим партнерствам, объединениям работодателей, объединениям профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленным, нотариальным и адвокатским палатам - об ассоциациях (союзах) (статьи 123.8 - 123.11);
6) к товариществам собственников жилья,садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим товариществам - о товариществах собственников недвижимости (статьи 123.12 - 123.14);


Применяли ли СНТ ... в своей деятельности нормы ГК? Это вопрос не ко мне, а к конкретной организации. Аналогично про устав СНТ...
И не забывайте, что ст. 123.12 - 123.14 не вычеркнули СНТ из ГК в новой редакции. Новые в старых ОПФ создать уже было нельзя, а старые не ликвидированы законом. А 217-фз поставил всё на место, как того и просили Л. Голосова и др. защитники обездоленных председателей правлений.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5273
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 май 2020, 06:41

Pogranichnik писал(а):
29 май 2020, 17:13
Зачем оспаривать ст. 54? Вообще имею....ДРУГОЕ МНЕНИЕ...
Она ДЕЙСТВИТЕЛЬНА для организаций ТСН, УЧРЕЖДЁННЫХ ПОСЛЕ 01.09.2014 г.
собственниками недвижимости в УТВЕРЖДЁННЫХ границах территории садоводства.
Выводы неадекватные ВАШЕМУ МНЕНИЮ? А вот ст. 54 чётко обозначила:

1. Реорганизация некоммерческих организаций, созданных гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, не требуется, за исключением случаев, установленных настоящей статьёй.

5. Учредительные документы, а также наименования организаций, указанных в части 1 настоящей статьи, подлежат приведению в соответствие со статьями 1 - 28 настоящего Федерального закона при первом изменении учредительных документов указанных организаций. Учредительные документы указанных организаций до приведения их в соответствие со статьями 1 - 28 настоящего Федерального закона действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.


А в каком месте эти нормы говорят о созданных, ранее, после 01.09.14 г. ТСН? ТСН создавались не для садоводства, а, напомню, для управления имуществом граждан или др. имуществом, находящимся в общем пользовании. Вот пусть и управляют имуществом. Их вообще зачем куда-то приводить? К 217-фз, например. Они се закону и так соответствуют.
Почему ВЫ приписываете эти нормы ст. 54 к ТСН? Взяли вот так произвольно и выбросили из ст. 54 все созданные конторы для садоводства, огородничества и дачного хоз-ва.

Надоело уже тыкать носом сомневающихся в нормы 99-фз от 05.05.14 г., где чёрным по-белому упомянуты все СНТ, ОНТ, ДНТ:

8. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона к созданным до дня его вступления в силу юридическим лицам соответственно применяются нормы главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона):
1) к обществам с дополнительной ответственностью - об обществах с ограниченной ответственностью (статьи 87 - 90, 92 - 94);
2) к сбытовым (торговым) потребительским кооперативам - о производственных кооперативах (статьи 106.1 - 106.6);
3) к потребительским обществам, жилищным, жилищно-строительным и гаражным кооперативам, садоводческим, огородническим и дачным потребительским кооперативам, обществам взаимного страхования, кредитным кооперативам, фондам проката, сельскохозяйственным потребительским кооперативам - о потребительских кооперативах (статьи 123.2 и 123.3);
4) к политическим партиям, к созданным в качестве юридических лиц профессиональным союзам (профсоюзным организациям), общественным движениям, органам общественной самодеятельности и территориальным общественным самоуправлениям - об общественных организациях (статьи 123.4 - 123.7);
5) к некоммерческим партнерствам, объединениям работодателей, объединениям профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленным, нотариальным и адвокатским палатам - об ассоциациях (союзах) (статьи 123.8 - 123.11);
6) к товариществам собственников жилья,садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим товариществам - о товариществах собственников недвижимости (статьи 123.12 - 123.14);


Применяли ли СНТ ... в своей деятельности нормы ГК? Это вопрос не ко мне, а к конкретной организации. Аналогично про устав СНТ...
И не забывайте, что ст. 123.12 - 123.14 не вычеркнули СНТ из ГК в новой редакции. Новые в старых ОПФ создать уже было нельзя, а старые не ликвидированы законом. А 217-фз поставил всё на место, как того и просили Л. Голосова и др. защитники обездоленных председателей правлений.
Вот это вот - НАДОЕЛО ТЫКАТЬ- оно ни о чём.
Ну закон постановил, что к не ликвидированным организациям, действовавшим в форме ...СНТ- применяются требования как к ТСН.
Но это не значит, что ОПФ СНТ ОСТАЛАСЬ.
Её нет.
Закон такой не предусматривает.
При этом закон говорит, что тот же ФЗ-66 действует, но только в той части, которая не противоречит принятой редакции ГК РФ.
А в этой редакции нет ничего ни про те формы, которые установил ФЗ-66, ни про приоритет спецзаконов.
НЕТ.
Если нет, то норма ФЗ-66 об организационно-правовых формах некоммерческих организаций граждан - ТОЖЕ НЕ ДЕЙСТВУЮЩАЯ.
Ч не против - ПРИВОДИТЕ ОПФ в соответствие.
Закон ТРЕБУЕТ указания в какой форме ведёт свою деятельность организация, а аббревиатура СНТ - она уже не обозначает организационно-правовую форму + название + указание на деятельность. То есть стало ПРОСТО НАЗВАНИЕ, который новый закон менять не требует.
Но требует указать ОПФ.
А оно в названии СНТ РАДУГА - ГДЕ?
раньше ОПФ было СНТ.
А после принятия ФЗ-99 от 05.05.2014 - где ОПФ в названии СНТ РАДУГА?
его нет.
А должно быть.
ну так и принимайте.
А по какой ПРОЦЕДУРЕ принимать- государство НЕ УКАЗАЛО.
Отсюда общество решило СХИТРИТЬ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5273
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 май 2020, 07:07

Pogranichnik писал(а):
29 май 2020, 17:13
Новые в старых ОПФ создать уже было нельзя, а старые не ликвидированы законом. А 217-фз поставил всё на место, как того и просили Л. Голосова и др. защитники обездоленных председателей правлений.
три вопроса в двух предложениях:
-Новые в старых ОПФ создать уже было нельзя, а старые не ликвидированы законом.
-217-фз поставил всё на место,
- просили Л. Голосова и др. защитники обездоленных председателей правлений

давайте начнём с первого:Новые в старых ОПФ создать уже было нельзя, а старые не ликвидированы законом
Вот из этого не следует, что МОЖНО вести деятельность пока не прижмут
нет никаких СТАРЫХ ОПФ.
с 1 сентября 2014г понятие СНТ, ДНТ, СНП, ДНП и проч - не являются НАИМЕНОВАНИЕМ ОРГАНИЗАЦИОННО-ПРАВОВОЙ ФОРМЫ юридического лица.
Закон требует указать ОПФ организации, а в старом названии такой ОПФ - УЖЕ НЕТ.

Это не проблема закона.
Это проблема тех, кто под этим законом живёт.
причём закон ничего не ликвидирует.
ЯВНО.
А не явно не предоставляет процедуру внесения изменений.
Не явно говорит- ликвидируйтесь и создавайте НОВУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ.
Кто захочет.
И с тем имуществом, которое внесут учредители.
с этой засадой ещё никому не удалось справиться.


Расставил ли точки над I - ФЗ_217 ?
Нет.
Он только ОБОЗНАЧИЛ начало движения к оформлению новых отношений.
Получится ли ?- никто не знает.
Пока не получается..


Теперь третий вопрос: Голосова и К

Голосова выступала: против управляющих компаний, не понимая, что ТСН по своей сути такой компанией в идеале и является.
в идеале.
А вот то что из него делают многочисленные сторонники хозяйствования с помощью организаций- это прежние СНТ под новой личиной.
девиз один: УТРОМ ДЕНЬГИ, а ДЕНЬГИ ВПЕРЁД.
И всё.
Несите ваши денежки, господа.
И будет вам счастье.
Потом.
Если они( председатели и К) захотят.

Сейчас "наследником " Голосовой выступает Ханенко, которому не ймётся стать лидером садоводческого движения
Желание есть, а харизмы нет.
"сила " голосовой была в неуёмном движении.
Л.Д. знала и понимала КУДА пойти и с КЕМ проговорить интересующую её проблему.
Она жила в этой движухе.
А Ханенко - он в Питере.
С его стремлениями дальше рупора части питерской массовки не пройти.
По кабинетам не ходок, людей не знает, амбиции зашкаливают и правовых знаний ноль.
вот с таким багажом человек в пути.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 30 май 2020, 10:56

Если можно: Прямо не узнаю Коммандора! Мы нашли консенсус в понимании всей движухи от 15.04.98 г. и до 01.01.19 г.? Вот и хорошо. Я этому чрезвычайно рад.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 30 май 2020, 15:25

Pogranichnik » Сегодня, 12:56
Если можно: Прямо не узнаю Коммандора! Мы нашли консенсус в понимании всей движухи от 15.04.98 г. и до 01.01.19 г.? Вот и хорошо. Я этому чрезвычайно рад.
Позвольте несколько нарушить идиллию в Вашем с Kommandor-ом консенсусе.
Напомню совсем свежее Постановление ВС от 18.05.2020 г:
"...Право собирать с садоводов деньги возникает только в том случае, если товарищество выполнит несколько прописанных в законодательстве условий...":
Основание и порядок получения прав на общее имущество прописаны земельным и гражданским законами. А права на общие объекты возникают только после того, как они будут зарегистрированы.
Поэтому, делает вывод Верховный суд,
"включение ответчика в члены товарищества, и возложение обязанности вносить средства
на содержание общего имущества не основаны на законе".
Как только граждане осознают, что пеньковая удавка на их шее в виде БЕЗОГОВОРОЧНОГО требования оплаты создания и содержания БЕСХОЗЯЙНОГО (незарегистрированного) имущества, да ещё посредством драконовских карательных санкций в виде отключения от систем жизнеобеспечения и Судебных приказов….носит характер исключительно БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫХ (спонсорских) АКЦИЙ…отношение к узурпатору может диаметрально измениться.
Пограничник:
Хотите поспорить? Тоже не вопрос. Но спор бессмысленный, т.к. никто не может рассудить.
ХОЧУ поспорить. Поищем смысл. И структуру, которая РАССУДИТ по закону...

Помимо всего прочего, отсутствие зарегистрированных ОБЪЕКТОВ в долевой собственности, либо в пользовании граждан МОЖЕТ БЫТЬ КВАЛИФИЦИРОВАНО как – СОКРЫТИЕ НАЛОГОВ ОТ ГОСУДАРСТВА.
Чиновники могут бесконечно закрывать глаза на нарушение прав ГРАЖДАН…
Но вот СОКРЫТИЕ НАЛОГОВ от ГОСУДАРСТВА, - это весьма серьёзное правонарушение,
которое чревато привлечением руководства СНТ к УГОЛОВНОЙ ответственности по статье:
Ст 199.2 УК РФ Сокрытие денег или имущества, за счёт которых должно производиться взыскание налогов
Статья 199.2. Сокрытие денежных средств либо имущества организации или индивидуального предпринимателя, за счет которых должно производиться взыскание налогов, сборов, страховых взносов
Комментарии:
1. Сокрытие денежных средств либо имущества организации или индивидуального предпринимателя, за счет которых в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах и (или) законодательством Российской Федерации об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, должно быть произведено взыскание недоимки по налогам, сборам, страховым взносам, в крупном размере — наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от восемнадцати месяцев до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового. 2. То же деяние, совершенное в особо крупном размере, — наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до двух миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Источник: http://stykrf.ru/199-2
Однако директора компании могут привлечь к уголовной ответственности не только по этим статьям, но и по статье 159 УК «Мошенничество».
Вот в этом одном интересы граждан и чиновников от госструктур могут ассимилироваться...
Возможно это обстоятельство и станет тем самым СТИМУЛОМ для руководства СНТ в поисках истины.
Пограничник:
По сему нет ничего проще, чем обратиться в суд и получить инд. мнение одного из юристов по данной проблеме.
К сожалению, граждане ЛИШЕНЫ правомочий возбуждения уголовных дел.
Это компетенция правоохранительных органов.

P.S. Только что позвонила из сада подруга: который уже год правление отключает участок от водоснабжения в самый сезон посадок!
Официальная причина: СТАРЫЙ СЧЁТЧИК. СМЕНИТЬ. ВЫНЕСТИ НА СТОЛБ.
Фактическая причина: ПОСМЕЛА ЗАПРОСИТЬ В ПРАВЛЕНИИ ПРОТОКОЛ ОСЧ С ЭКОНОМИЧЕСКИМ ОБОСНОВАНИЕМ СМЕТЫ НА 2020 Г.
Но поскольку имущество создавалось на целевые средства граждан, то организация СНТ незаконно его эксплуатирует.
Никто не делегировал ей права вмешиваться в чужую систему электроснаба и водоснаба.
Придётся потратить день на привлечение внимания прокуратуры и ИФНС и подготовить запросы.
Пока что вызвали участкового - зафиксировать факт отключения участка от водоснабжения.
Так что до идиллий и консенсусов, пожалуй, далековато.
Скажем, как ДО ЛУНЫ.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 30 май 2020, 22:44

Без комментариев, т.к. на "просто поговорить у меня нет времени" к сожалению.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 31 май 2020, 05:13

Pogranichnik » Сегодня, 00:44
Без комментариев, т.к. на "просто поговорить у меня нет времени" к сожалению.
Отчего ж "без комментариев?"
Оправдывать нелегитимность самого существования юрика СНТ в ипостаси ТСН, - мы можем бесконечно...
ссылаясь на ст. 54 ФЗ № 217-ФЗ...
А то обстоятельство, что подобная произвольная привязка НЕ ОПРАВДЫВАЕТ и НЕ ОБЪЯСНЯЕТ грубейших нарушений прав граждан деятельностью нелегитимной структуры, не имеющей ПРАВОМОЧИЙ распоряжения ЧУЖИМ иму имуществом, - на это, к сожалению, - "не хватает времени".
Констатация ФАКТОВ нарушений прав граждан и МЕТОДЫ БОРЬБЫ с БЕЗЗАКОНИЕМ, -
называется "просто поговорить"
К сожалению, садоводы, (в основной массе), в силу правовой безграмотности, -
НЕ ЗНАЮТ СВОИХ ПРАВ и путей выхода из ситуаций....
Также Вы не захотели обсудить ЗАПРОС В ПРАВЛЕНИЕ мыслящих здраво прогрессивных садоводов и указать на несоответствие нормам законов: "Сами...сами...сами..."
Чтобы люди наглядно имели возможность ПРОФЕССИОНАЛЬНО защитить свои права.
НЕСПРАВЕДЛИВО.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5273
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 31 май 2020, 10:29

Milita писал(а):
30 май 2020, 15:25
Pogranichnik » Сегодня, 12:56
Если можно: Прямо не узнаю Коммандора! Мы нашли консенсус в понимании всей движухи от 15.04.98 г. и до 01.01.19 г.? Вот и хорошо. Я этому чрезвычайно рад.
Позвольте несколько нарушить идиллию в Вашем с Kommandor-ом консенсусе.
Собственно, моя то позиция не изменилась.
Напомню совсем свежее Постановление ВС от 18.05.2020 г:
Даты не перепутаны?
Вы ссылку киньте, а то нужно искать это постановление, а вы видимо используете не текст, а комментарий
Как только граждане осознают, что пеньковая удавка на их шее в виде БЕЗОГОВОРОЧНОГО требования оплаты создания и содержания БЕСХОЗЯЙНОГО (незарегистрированного) имущества,
и не осознают.
Постольку не различают ИОП от имущества объединения и не различают ИОП от неразграниченного имущества

В 99% случаев с граждан НЕ ЧЛЕНОВ пытаются стрясти средства на содержание имущества и деятельности юрлица.
Ещё не один, с кого содрали деньги по решению о неосновательном обогащении не подал встречный иск в отношении членов семей членов СНТ, которые так же пользуются имуществом общего пользования и не платят за него.
Постольку иски о необоснованном обогащении вступили в силу, то на этом основании можно требовать не рассматривать ранее признанные судом доказательства и рассматривать исковые требования к обычаям деловых отношений
Помимо всего прочего, отсутствие зарегистрированных ОБЪЕКТОВ в долевой собственности, либо в пользовании граждан МОЖЕТ БЫТЬ КВАЛИФИЦИРОВАНО как – СОКРЫТИЕ НАЛОГОВ ОТ ГОСУДАРСТВА.
Государство долгие годы не хочет признавать факт неосновательного обогащения организаций от несоблюдения требований трудового кодекса, не хочет замечать факта использования организациями денежных средств граждан, собранных под видом целевых взносов... и прочее.
Следить за этим должна была НАЛОГОВАЯ, как организация, принимающая к отчёту сведения о движении средств организаций, но НАЛОГОВАЯ не в состоянии проверять то, что не знает и не понимает.
СПЕЦИАЛИСТОВ НЕТ и государство НЕДОБИРАЕТ НаЛОГИ с фактов многочисленных нарушений.
Попробуйте написать об этом бывшему главному налоговику страны и вы сами увидите результат.
P.S. Только что позвонила из сада подруга: который уже год правление отключает участок от водоснабжения в самый сезон посадок!
Кто то вызвал полицию?
Кто то составил протокол?
Кто то затребовал проверку документации по совершённым действиям?
НЕТ.
Может кто то забыл перейти на индивидуальное абонирование, чтобы уйти от произвола САДОВЫХ ЦАРЬКОВ?
НЕТ
А чего жалуются?
Мы за них это делать НЕ БУДЕМ.
Можем посоветовать ЧТО ДЕЛАТЬ и КАК делать, но подменять собой людей- УВОЛЬТЕ.

Вот сама Milita откровенно затягивает переход на прямое абонирование, ссылаясь на несущественные и мелочные проблемы
поскольку имущество создавалось на целевые средства граждан, то организация СНТ незаконно его эксплуатирует.
ДА?
А что , может быть появились документы о том что стало с денежными средствами граждан после того как они попали под видом целевых взносов в кассу юрлица?
С чего вы решили, что имущество создавалось на целевые средства граждан ?
Где документы о подобном факте?
Что имущество создано- это понятно. ОНО ЧЬЕ?
Пока что вызвали участкового - зафиксировать факт отключения участка от водоснабжения.
а чего отключили по причине не выноса счётчика на столб?
Счётчика водяного?
Какого счётчика, если нет ДОГОВОРА с ресурсоснабжающей организацией?
Какая прокуратура?
Где протокол полиции?
Что зафиксировал наряд, чьи документы проверил и что отразил в документе?

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»