Статья 25

Статья 24. Имущество общего пользования, образование земельных участков общего назначения
Статья 25. Право собственности на имущество общего пользования
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 6221
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Статья 25

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 дек 2018, 12:14

Виктор писал(а):
20 дек 2018, 11:40
Kommandor писал(а):
20 дек 2018, 11:23
А вопрос то стоял об адресе помещения
Что даёт привязку не к ТК РФ, а к ПП 1221
У вас объект адресации есть?
На кадастре стоит?
В ЕГРН числится?
Вот вопросы
Они с равным успехом могут быть заданы любому преду
Просто на вашем примере - вам понятнее
У меня лично обьект адресации есть, На кадастре будет стоять и в ЕГРН числиться изо дня на день. Потом займусь присвоением этому обьекту адресации. И знаю, что будет за адрес - делал другим. да пусть что хотят выдумывают про адрессацию местная администрация - главное, что такая адрессация занесена в ЕГАР. И почтовый индекс имеется.
Хотите в личку отправлю документ адрессации (если говорить о нас конкретно)?
Следовательно вывод прост: с момента учреждения вашей организации, её местонахождение упорно скрывается



Об адресе: пока нарушена структура адреса и не определено местонахождение объекта адресации - присвоенный адрес не информативен
Имеем очередное нарушение нпа

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 6221
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Статья 25

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 дек 2018, 12:21

Виктор писал(а):
20 дек 2018, 08:44
Kommandor писал(а):
20 дек 2018, 07:11
Вы возьмите тех председателей, которые общаются в интернете.
Соцсети вам в помощь.
И как?
Да не очень. Одни ищут каких-то авторитетов, которые, типа, очень хорошо знают тему и равняются по их мнению, другие – какого материала нароют в большинстве – то и правда. Дискуссии не получается из-за упертости и стоянии на своем оппонентов.
О чем мы говорим, когда даже комментарии юристов, на которых ссылаются Гарант или Консультант бывают противоречивы в некоторых случаях.
О чем говорим?да о не желании предов жить по закону

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Статья 25

Непрочитанное сообщение Viktor » 20 дек 2018, 12:28

Kommandor писал(а):
20 дек 2018, 12:14
Следовательно вывод прост: с момента учреждения вашей организации, её местонахождение упорно скрывается
Вывод ложный - её местонахождение указано в сведениях ЕГРЮЛ. Не выдумывайте.
Вы спросили о моей адрессации - я подробно ответил о моей лично.


Kommandor писал(а):
20 дек 2018, 12:14
Об адресе: пока нарушена структура адреса и не определено местонахождение объекта адресации - присвоенный адрес не информативен
Имеем очередное нарушение нпа
Kommandor, пройдитесь по ссылке: https://fias.nalog.ru и наберите ДНП (название Вам известно) и посмотрите результат адрессации, которая имеет место. Я что-то нарушу, если и мой дачный дом будет иметь такую адресацию? Ко мне (нам) какие вопросы?

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Статья 25

Непрочитанное сообщение Viktor » 20 дек 2018, 12:35

Kommandor писал(а):
20 дек 2018, 12:21
О чем говорим?да о не желании предов жить по закону
Я бы не брал на себя смелость так сказать. Правильнее будет - о незнании как по закону жить.
И рассуждать о незнании закона и ответственности председателей не совсем уместно. И нужно ли лезть теперь в прошедшее, если прошедшее никто не отрицает?

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Статья 25

Непрочитанное сообщение Viktor » 20 дек 2018, 14:56

Kommandor писал(а):
20 дек 2018, 12:14
Следовательно вывод прост: с момента учреждения вашей организации, её местонахождение упорно скрывается
И еще раз о Вашем неправильном выводе:
КОММЕНТАРИЙ
К ПИСЬМУ МИНФИНА РОССИИ
ОТ 03.12.2008 N 03-01-11/5-159>
В Письме от 03.12.2008 N 03-01-11/5-159 поднимается вопрос, который будет интересен многим представителям малого бизнеса: можно ли зарегистрировать предприятие по месту жительства (адресу) руководителя или иного должностного лица, имеющего право действовать от его имени без доверенности?
В соответствии с нормами российского законодательства государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия такового - иного органа или лица, имеющего право действовать от имени юридического лица без доверенности. В практической деятельности нередко возникает необходимость зарегистрировать юридическое лицо по месту жительства (адресу) руководителя такого органа, то есть в жилом помещении.
Данный вопрос стал предметом изучения во многом в связи с тем, что у налоговых органов сложилась практика отказывать в регистрации юридических лиц по адресу места жительства руководителя постоянно действующего исполнительного органа, в то время как суды решают данную проблему иначе, то есть отсутствует единство в толковании и применении правовых вопросов, касающихся регистрации юридических лиц.
На судебных процессах налоговые органы обыкновенно приводили следующие аргументы: государственная регистрация юридического лица в таком случае нарушает нормы гражданского и жилищного законодательства, в частности ст. 288 и п. 2 ст. 671 ГК РФ, п. п. 2 и 3 ст. 17 ЖК РФ, в силу которых, по мнению налоговой инспекции, не допускается использование жилого помещения юридическим лицом для осуществления своей деятельности, размещения промышленных производств, то есть размещение организаций в жилом помещении допускается только после перевода помещения в нежилое.
Суды с подобной аргументацией не соглашались, указывая, что данные нормы не регулируют спорные правоотношения, а лишь указывают на назначение жилого помещения и предусматривают право юридического лица на использование жилых помещений только для проживания граждан (см., например, Постановления ФАС ВВО от 17.03.2006 N А82-4788/2005-1, ФАС ВСО от 14.06.2007 N А33-18496/06-Ф02-3367/07).
Судьи ФАС СЗО в Постановлении от 27.03.2006 N А56-32038/2005 установили, что организация может быть зарегистрирована по месту жительства директора - постоянно действующего исполнительного органа. Суд отметил, что место нахождения юридического лица, то есть место нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, указываемое в учредительных документах и ЕГРЮЛ, может не совпадать с фактическим размещением имущественного комплекса и производственных помещений юридического лица. Поэтому доводы налогового органа, что нахождение исполнительного органа юридического лица в жилом помещении нарушает законодательство, необоснованны.
Арбитры ФАС ВСО в Постановлении от 14.06.2007 N А33-18496/06-Ф02-3367/07 также подтвердили сложившуюся судебную практику по вопросу о государственной регистрации юридических лиц. Налоговый орган в данном деле утверждал, что согласно п. 2.3 формы N Р11001 "Заявление о государственной регистрации юридического лица при создании" <1> (далее - Заявление) и п. 3.3 Методических разъяснений по порядку заполнения форм документов, используемых при государственной регистрации юридического лица <2> следует отличать место нахождения постоянно действующего исполнительного органа, иного органа или лица, имеющего право действовать от имени юридического лица, от домашнего адреса физического лица, представляющего соответствующий орган, или лица, имеющего право действовать от имени юридического лица без доверенности. Адрес (место нахождения) юридического лица указывается на основании его учредительных документов. В связи с этим налоговый орган считает правомерным отказать в регистрации юридического лица в случае указания в п. 2.3 Заявления домашнего адреса физического лица, представляющего постоянно действующий исполнительный орган организации.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 6221
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Статья 25

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 дек 2018, 19:04

Виктор писал(а):
20 дек 2018, 08:44

Если о нас – по закону целевых не должно быть. Только членские. С индивидуалов платежи не более членских. Имущество юрлица.
Издеваетесь?
С какого перепугу у вас не могло быть целевых? Могло.
Только на них создаётся имущество юрлица.
С индивидуалов платежи не более членских.
с какого перепуга?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 6221
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Статья 25

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 дек 2018, 19:10

Виктор писал(а):
20 дек 2018, 08:44
Kommandor писал(а):
20 дек 2018, 07:11
Вы возьмите тех председателей, которые общаются в интернете.
Соцсети вам в помощь.
И как?
Да не очень. Одни ищут каких-то авторитетов, которые, типа, очень хорошо знают тему и равняются по их мнению, другие – какого материала нароют в большинстве – то и правда. Дискуссии не получается из-за упертости и стоянии на своем оппонентов.
О чем мы говорим, когда даже комментарии юристов, на которых ссылаются Гарант или Консультант бывают противоречивы в некоторых случаях.
При чём тут ищут? Мы говорили о возможностях предов по поиску информации.
При чём тут авторитеты и чьё то мнение?
им что мешает читать в оригинале тексты законов и НПА?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 6221
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Статья 25

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 дек 2018, 19:12

Виктор писал(а):
20 дек 2018, 09:55
Kommandor писал(а):
20 дек 2018, 09:30
Не убедительно
Общеизвестно,что не знание закона не освобождает от ответственности
Правовая безграмотность не освобождает от исполнения императивных норм законодательства
Тем более, что претензии к органу управления организацией
И что то я не понял про объяснения по поводу не исполнения норм ст 54 ГК РФ
.
Не убедительно, потому что у вас отрицание факта -
КАКого факта?
Ваши выкладки основаны на том, чего ещё нет.
Где факт?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 6221
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Статья 25

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 дек 2018, 19:15

Виктор писал(а):
20 дек 2018, 09:55

Получаю предписание. В нем говорится, что вы нарушили нормы законодательства (какой-то умник вывалил в 10 метрах от границ участка ДНП машину мусора, другой (а может один и тот же - временной отрезок между двумя действиями очень короткий) настучал куда надо. А НПА гласит - отвечаем за уборку 20 метров ЗОП от своего участка. Месяц на устранения или штраф. Что делать? Штраф большой. Засучили рукава и убрали мусор.
А могли бы заявить о факте образования несанкционированной свалки и об ответственности ОМСУ за бездействие при попытке образования несанкционированной свалки.
Если бы оштрафовали - пусть банкротили бы.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 6221
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Статья 25

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 дек 2018, 19:33

Виктор писал(а):
20 дек 2018, 12:28
Kommandor писал(а):
20 дек 2018, 12:14
Следовательно вывод прост: с момента учреждения вашей организации, её местонахождение упорно скрывается
Вывод ложный - её местонахождение указано в сведениях ЕГРЮЛ. Не выдумывайте.
С чего ЛОЖНЫЙ? В ЕГРЮЛ указаны сведения об адресе ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ
ст 671 ГК РФ
2. Юридическим лицам жилое помещение может быть предоставлено во владение и (или) пользование на основе договора аренды или иного договора. Юридическое лицо может использовать жилое помещение только для проживания граждан.Норма прописана,
А вот где размещается постоянно действующий орган управления организацией- скрывается.
Вы спросили о моей адрессации
зачем мне ваша.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 6221
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Статья 25

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 дек 2018, 19:35

Виктор писал(а):
20 дек 2018, 14:56
Kommandor писал(а):
20 дек 2018, 12:14
Следовательно вывод прост: с момента учреждения вашей организации, её местонахождение упорно скрывается
И еще раз о Вашем неправильном выводе:
Издеваетесь? Вы норму закона ставите в зависимость от положений какого то письма.

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Статья 25

Непрочитанное сообщение Viktor » 21 дек 2018, 00:39

Kommandor писал(а):
20 дек 2018, 19:35
Виктор писал(а):
20 дек 2018, 14:56
Kommandor писал(а):
20 дек 2018, 12:14
Следовательно вывод прост: с момента учреждения вашей организации, её местонахождение упорно скрывается
И еще раз о Вашем неправильном выводе:
Издеваетесь? Вы норму закона ставите в зависимость от положений какого то письма.
Мне лучше опираться на кучу постановлений Федеральной Антимонопольной Службы РФ. чем на Ваше мнение. Почему? да потому, что если есть хоть маленькая зацепка в том, чтобы не платить 72 000 рублей в год за офис НКО (до меня именно такая сумма лежала бременем на собственников) мы её обязательно будем использовать до тех пор, пока не заимеем адресацию домика правления в месте ведения деятельности. Эти тысячи только за адрес. А если там должны находится документы, здаваться под охрану - еще столько же. К чему Вы призываете? Что мы нарушили? Вам, как всегда, виднее. Вы на наши вопросы отвечаете вопросами и прямыми ссылками на закон. Мы не только за этим сюда пришли.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 6221
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Статья 25

Непрочитанное сообщение Kommandor » 21 дек 2018, 07:02

Виктор писал(а):
21 дек 2018, 00:39
Мне лучше опираться на кучу постановлений Федеральной Антимонопольной Службы РФ. ....
потому что письмо ФАС по своему статусу ниже чем прямая норма закона
чтобы не платить 72 000 рублей в год за офис НКО
А что, лучше оправдываться за отсутствие сведений о местонахождении юрлица?
Или того хуже- отвечать за возможное сокрытие сведений об обособленном подразделении.
пока не заимеем адресацию домика правления в месте ведения деятельности
А где оно - это место ведения деятельности? Да и сама деятельность- она в чём заключается.
Чем она подтверждается?
К чему Вы призываете?
К соблюдению ТРЕБОВАНИЙ закона.
Если не можете соблюдать - зачем создавали организацию?
Вы на наши вопросы отвечаете вопросами и прямыми ссылками на закон. Мы не только за этим сюда пришли.
Пропагандировать здесь полуподпольный образ деятельности в качестве неизвестно кого- не удастся.
Пришли за советом- ну получите.
Хотите поспорить - какие проблемы. Поспорьте.
Но если вас не устраивают итоги - сделайте выводы, что ваши предпосылки не верны.

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Статья 25

Непрочитанное сообщение Viktor » 21 дек 2018, 11:03

Kommandor писал(а):
21 дек 2018, 07:02
Пропагандировать здесь полуподпольный образ деятельности в качестве неизвестно кого- не удастся.
Вы всегда идете в ответах на круги своя – Вы никто и звать Вас никак. От этого Вашего стереотипа нельзя отойти. Люди действительно за советом приходят. Сюда или куда либо. Я не раз об этом твердил. Да, нужно иметь понимание самого предмета. Но потом нельзя отрицать, нельзя носом водить по каким либо документам. Не все люди способны читать правильно их. Если из беседы Вы поняли, что человеку трудно читать букву закона – дайте совет конкретный, а не снова в закон учиться читать закон. Диалога на форуме не получится. Тут будет одна точка зрения.
Обвинять в сокрытии нами адреса нахождения и ведение полуподпольного образа деятельности Вы не вправе. Вы можете только предположить, основываясь на чем-либо. По нам конкретно – Вы мнимо написали о сокрытии, хотя ни одного доказательства. Наоборот, набираем наше название и… -вуаля! Везде находим адрес. Зарегистрированный государственным органом. И, при таком подходе, мне все равно на ваши домыслы по поводу адреса.
Вы, когда надо, читаете законы в совокупности, строя цепочку по рангу или с разьяснениями. А если надо – без всякой совокупности. Зачем? Чтобы Ваше мнение было правильным? Может быть и так. Но не всегда. Иначе мы не советовались и не спорили, а выстроились в очередь, по каждой теме за вашими прямыми указаниями нам. Не дело это.
По нашей адресации. Вы считаете приведенную Вами норму закона императивной. Однако не захотели читать о каких юридических лицах идет речь, когда юрлицо может арендовать для себя жилое помещение для проживания граждан . Давайте подробно. Все ЮЛ. Хорошо. А председатель ДНО (НКО) может зарегистрировать ЮЛ? Где запрет в данной статье? Нет. А о чем говорится тогда? О владении на основе договора аренды или иного договора. Я сам с собой должен заключать договор аренды? А кто я такой в ЮЛ? Председатель правления. Ст.54 ГК РФ разрешает мне использовать свое жилое помещение (с некоторыми нюансами, типа согласия других собственников и т.д.) в качестве адреса исполнительного органа, в качестве которого выступаю я.

Мне так же как и Вы налоговая начала ставить палки в колеса из-за адреса на мою квартиру. Невзирая на согласие всех собственников и т.д. Я не согласился и накатал доказательства своей правоты в вышестоящую инстанцию. Там подробно изложили суть проблемы и дали указание непосредственно исполнительному органу ИФНС зарегистрировать ЮЛ по моему адресу. Таким образом, я даже прикрылся тем, что кроме моих хотелок еще поступила команда свыше на регистрацию. Зарегистрировали. И что я нарушил? Если кто-либо как-то будет усматривать нарушение с моей стороны – я всегда готов показать не мои требования меня зарегистрировать. Так что – никакого укрывательства с нашей стороны адреса места нахождения ЮЛ не усматривается.
http://image2site.ru/iat.jpg.html
http://image2site.ru/iau.jpg.html

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Статья 25

Непрочитанное сообщение Viktor » 21 дек 2018, 11:04

......................................................... ................ ...............
http://image2site.ru/iav.jpg.html

Ответить

Вернуться в «Глава 6 "Имущество общего пользования"»