Статья 25

[Begemot912]

Андрей!!! А почему никто кроме ресурса Пищевика так как мы не ставит вопрос ?? На что все надеются ?? Не на пох...изм ли властей ?? На фоне молчания безграмотного народа такое поведение было бы ..вполне понятно...

[Kommandor]

Андрей!!! А почему никто кроме ресурса Пищевика так как мы не ставит вопрос ?? На что все надеются ?? Не на пох...изм ли властей ?? На фоне молчания безграмотного народа такое поведение было бы ..вполне понятно...

Юрий, а кто всерьёз занимается теорией садоводческого движения и практикой внедрения теории в жизнь?

Вы помните, я предлагал взяться за рейтинг садоводческих и дачных ресурсов страны.
Мы сейчас не то что не понимаем какие ресурсы ведут разговоры о проблемах садоводов, но не понимаем о чём на известных то ресурсах говорят.
Нас интересуют правовые вопросы.
И круг резко сужается.

Вам совсем недавно тыкали фактом : вам привели исчерпывающие доказательства
то есть других доказательств нет. Поэтому вы не правы.
а то, что эти "доказательства" ничего не доказывают - доказателя не интересуют.
От посчитал нужным сказать, что его слово - последнее.
Поэтому чтобы вы не спорили - вас забанили. При этом публично заявили, что от вас ждут продолжения спора.
Потом тему закроют под предлогом что инициатор потерял интерес к теме. она раскрыта.
а то что вы всё время были в бане и не могли ответить - это мелочи.
ТЕХНОЛОГИИ.

На что надеются.
На то, что вместо вопросов о надзоре за соблюдением - мы будем выяснять отношения друг с другом.

[Viktor]

......типа, вы надеетесь на повторении ситуации 98года?
Может и не получиться.

Kommandor !!! А КАКОЙ иной Вы видите выход?? Именно так законодатель и поступит...Проглотит образовавшийся бардак в виде отсутствия де-юре ОПФ у ВСЕХ СНО ,действующих с ранее 15.04.1998 г.... Как проглотил отсутствие реорганизации СТ в СНТ за пять предоставленных на это лет........

И будем мы все ТСН вида СНТ или ТСН вида ОНТ...(по п.1 ст.54 ФЗ-217 )

А ВИКТОР - уже по п.2 ст.54 ФЗ-217 вместо нынешнего ДНП будет тем же ТСН вида СНТ...ИМХО...

А виноваты во всем - ВЛАСТИ........Не следили за исполнением НАМИ законов...Не драли ...как Сидоровых коз...

Законодатель должен этот бардак, который он сам и утворил, проглотить и направить в русло. Что он и пытается это сделать в фз-217. Я не виноват, что коммандор упорно не желает видеть для нас п.2 ст.54: - Нет такой ОПФ, которой данный закон дает указания. Тогда зачем рожать то, что не должно родиться ни при каких условиях? А может все-таки условия есть, при которых данный пункт применим? Такие как я ранее говорил - де-юре и де-факто. Де-юре не должно быть такой ОПФ. а де факто ( в выписке ЕГРЮЛ - единственном документе, подтверждающем существование ЮЛ и его ОПФ) существует. Так вот п.2 ст.54 будет работать с де-факто и ничего в этом мире от этого не случится. Есть условия этого пункта по де-факто и есть направление, куда это де-факто направить. Вот и все.
То, что ДНО сами виноваты - согласен. Но посмотрите правде в глаза: это в новых или больших СНТ председатели более начитаны. А в большинстве своем там пенсионеры, честные и нормальные люди. Их надо со стороны, хотя бы надзора, информировать: так мол и так, с такого то времени у вас не будет ОПФ. Вам надо предпринять следующие шаги... А посылать председателя с глубинки в центральную библиотеку ежедневно читать РГ или листать интернет - глупо.

[Kommandor]

Я не виноват, что коммандор упорно не желает видеть для нас п.2 ст.54: - Нет такой ОПФ, которой данный закон дает указания.

ФЗ-217 в действие ещё НЕ ВСТУПИЛ.
Вы с этим спорите?
Уточню: ст.54 ФЗ-217 в действие не вступила.

объясните, на каком правовом основании игнорируется действие ст 54 ГК РФ организациями, которые с 01.09.2014г и по сей день называются ДНТ ХХХХ, ДНП ХХХХ ?
Ну поясните, что движет людьми нарушать закон

Тогда зачем рожать то, что не должно родиться ни при каких условиях?

Про мнимую беременность слышали .......

Де-юре не должно быть такой ОПФ. а де факто ( в выписке ЕГРЮЛ - единственном документе, подтверждающем существование ЮЛ и его ОПФ) существует.

Выписка из ЕГРЮЛ подтверждает ФАКТ наличия в госреестре соответствующих сведений.
НЕ БОЛЕЕ.

Так вот п.2 ст.54 будет работать с де-факто и ничего в этом мире от этого не случится

А что есть ДЕ -ФАКТО?
Вас ведь спрашивают в который раз- в какой ОПФ ведёт деятельность ДНП ХХХХ.
И вы молчите, потому что в названии этой организации нет указания ни на характер деятельности этой организации , ни на ОПФ этой организации.
Что известно? Известно, что место нахождения этой организации( адрес помещения, по которому находится в рабочее время постоянно действующий орган управления организацией) - усиленно скрывается
Известно( для некоторых организаций). что скрывается наличие обособленных подразделений этих организаций, известно, что заявленная экономическая деятельность не соответствует фактической, известно, что в устав этой организации соответствует нормам законодательства ЧАСТИЧНО.
Скажите, имеет ли право действовать организация на основании частично действующего устава?

Чего вы упираетесь в то что БУДЕТ?
Вы про реалии расскажите.

в новых или больших СНТ председатели более начитаны. А в большинстве своем там пенсионеры, честные и нормальные люди

Мне не понятно противопоставление: начитанные против честных и нормальных пенсионеров?
А как же судьба целевых взносов?
Пенсию себе оформили- не забыли, а про исполнение нормы закона о судьбе целевых взносов членов СНТ - забыли.
Как так?

Их надо со стороны, хотя бы надзора, информировать: так мол и так, с такого то времени у вас не будет ОПФ

Уже четыре года информируем.
МАЛО?

А посылать председателя с глубинки в центральную библиотеку

Оставьте глубинку в покое.
Вы возьмите тех председателей, которые общаются в интернете.
Соцсети вам в помощь.
И как?

[Viktor]

ФЗ-217 в действие ещё НЕ ВСТУПИЛ.
Вы с этим спорите?
Уточню: ст.54 ФЗ-217 в действие не вступила.

С этим спорить нельзя – законодательная норма. Но данный закон подписан и я вправе производить сегодня его примерку. Тем более, что нам ничего не остается делать. До 1 января 11 дней!!!

объясните, на каком правовом основании игнорируется действие ст 54 ГК РФ организациями, которые с 01.09.2014г и по сей день называются ДНТ ХХХХ, ДНП ХХХХ ?
Ну поясните, что движет людьми нарушать закон

Не уверен, что захотите понять, но скажу – правовая безграмотность. Распространение искаженной и неверной информации по сети интернет и в печатных изданиях. Это мы наблюдаем и с принятием 217-фз – всюду искаженная информация, порой лживая. Наберите в любом поисковике и сами в этом убедитесь – менее 10% скупо перечисляют пункты закона. Остальные – что во что горазд.

А что есть ДЕ -ФАКТО?
Вас ведь спрашивают в который раз- в какой ОПФ ведёт деятельность ДНП ХХХХ.
И вы молчите…

.

Что известно? Известно, что место нахождения этой организации( адрес помещения, по которому находится в рабочее время постоянно действующий орган управления организацией) - усиленно скрывается

Это не к нам – место нахождения мы не скрываем. Любой интересующийся и имеющий навыки работы на компьютере за несколько секунд его узнает. Постоянно действующий орган управления не находится в рабочее время по адресу помещения, так как не связан этот орган трудовым договором. Нет ТД – нет рабочего времени. Могу добавить, что можно не находится по адресу ДНО даже с ТД, так как в ТД можно указать в разделе характер работы – разьездной, подвижный, дистанционный, надомный и т.п.

А как же судьба целевых взносов?
Пенсию себе оформили- не забыли, а про исполнение нормы закона о судьбе целевых взносов членов СНТ - забыли.
Как так?

Да очень просто – председатели и сами садоводы знали только то, что если мелочевка в СНТ – членские, если создание чего-то крупного (сетевые линии, водозабор, дорога и т.п.) – целевые. Как оформлять правильно не особо и задумывались. Вина? Несомненно. С умыслом? Нет.
Если о нас – по закону целевых не должно быть. Только членские. С индивидуалов платежи не более членских. Имущество юрлица.

Вы возьмите тех председателей, которые общаются в интернете.
Соцсети вам в помощь.
И как?

Да не очень. Одни ищут каких-то авторитетов, которые, типа, очень хорошо знают тему и равняются по их мнению, другие – какого материала нароют в большинстве – то и правда. Дискуссии не получается из-за упертости и стоянии на своем оппонентов.
О чем мы говорим, когда даже комментарии юристов, на которых ссылаются Гарант или Консультант бывают противоречивы в некоторых случаях.

[Kommandor]

ФЗ-217 в действие ещё НЕ ВСТУПИЛ.
Вы с этим спорите?
Уточню: ст.54 ФЗ-217 в действие не вступила.

С этим спорить нельзя – законодательная норма. Но данный закон подписан и я вправе производить сегодня его примерку. Тем более, что нам ничего не остается делать. До 1 января 11 дней!!!

Кроме фз-217 существует масса других законов
Чего их не примеряете?
Ну вот ГК РФ принят 30.11.1994 года
Чего не исполняете?
Или чего бы не примерить к себе ст 173.1 УК РФ

[Kommandor]

объясните, на каком правовом основании игнорируется действие ст 54 ГК РФ организациями, которые с 01.09.2014г и по сей день называются ДНТ ХХХХ, ДНП ХХХХ ?
Ну поясните, что движет людьми нарушать закон

Не уверен, что захотите понять, но скажу – правовая безграмотность. Распространение искаженной и неверной информации по сети интернет и в печатных изданиях. Это мы наблюдаем и с принятием 217-фз – всюду искаженная информация, порой лживая. Наберите в любом поисковике и сами в этом убедитесь – менее 10% скупо перечисляют пункты закона. Остальные – что во что горазд

Не убедительно
Общеизвестно,что не знание закона не освобождает от ответственности
Правовая безграмотность не освобождает от исполнения императивных норм законодательства
Тем более, что претензии к органу управления организацией
И что то я не понял про объяснения по поводу не исполнения норм ст 54 ГК РФ

[Viktor]

Кроме фз-217 существует масса других законов
Чего их не примеряете?
Ну вот ГК РФ принят 30.11.1994 года
Чего не исполняете?
Или чего бы не примерить к себе ст 173.1 УК РФ

К чему Ваш язвительный подход ко мне, как с собеседнику? Какое отношение ко мне имеет приведенная статья уголовного кодекса? Я не создаю ЮЛ и не веду деятельность, связанную с подставными лицами. Нам уже не о чем поговорить?
Или будем разговаривать на ваших условиях с отрицанием все 11 оставшихся дней? А потом тактику смените или как?

[Viktor]

Не убедительно
Общеизвестно,что не знание закона не освобождает от ответственности
Правовая безграмотность не освобождает от исполнения императивных норм законодательства
Тем более, что претензии к органу управления организацией
И что то я не понял про объяснения по поводу не исполнения норм ст 54 ГК РФ

.
Не убедительно, потому что у вас отрицание факта - его не должно быть, потому, что не должно быть. А кто спорит по этому поводу и по поводу того, что не знание закона, не освобождает от ответственности?
Отрицание факта неправильно. Куда и как этот факт исправить - разьяснения даете. Кому? Всем ДНО РФ? Что вы сделали, чтобы вас услышали? Ну, да - кто хотел (зашел на ресурс, правильно исполнил НПА). А кто не мог в силу правовой неграмотности? Такое отрицается. Но факты - упрямая вещь. Даже законодатель это понял - расписался в своем раннем бездействии по контролю за исполнением НПА на местах и выразил это в ст. 54 фз-217.
А должно было быть очень просто, как в отношении мусора с нашим ДНП. Рассказываю.
Получаю предписание. В нем говорится, что вы нарушили нормы законодательства (какой-то умник вывалил в 10 метрах от границ участка ДНП машину мусора, другой (а может один и тот же - временной отрезок между двумя действиями очень короткий) настучал куда надо. А НПА гласит - отвечаем за уборку 20 метров ЗОП от своего участка. Месяц на устранения или штраф. Что делать? Штраф большой. Засучили рукава и убрали мусор.
Я это к чему? Многие ДНО получили предписание по исполнению ФЗ-99? Последовало наказание?
Тогда давайте по факту работать и исправлять хоть что-то с 1 января...

[Kommandor]

Что известно? Известно, что место нахождения этой организации( адрес помещения, по которому находится в рабочее время постоянно действующий орган управления организацией) - усиленно скрывается

Это не к нам – место нахождения мы не скрываем. Любой интересующийся и имеющий навыки работы на компьютере за несколько секунд его узнает. Постоянно действующий орган управления не находится в рабочее время по адресу помещения, так как не связан этот орган трудовым договором. Нет ТД – нет рабочего времени. Могу добавить, что можно не находится по адресу ДНО даже с ТД, так как в ТД можно указать в разделе характер работы – разьездной, подвижный, дистанционный, надомный и т П

Да при чем тут ваше желание и привязка к трудовому договору?
Орган управления должен находиться по месту нахождения юрлица
Иного закон не дает

[Viktor]

Да при чем тут ваше желание и привязка к трудовому договору?
Орган управления должен находиться по месту нахождения юрлица
Иного закон не дает

Вы сами обрисовали условие, связав его с "рабочим временем". Вот и ответ был основан на рабочем времени.
Расшифруйте, по-вашему - "должен находится по месту нахождения ЮЛ". В свете п.2 54 ГК.

[Kommandor]

Кроме фз-217 существует масса других законов
Чего их не примеряете?
Ну вот ГК РФ принят 30.11.1994 года
Чего не исполняете?
Или чего бы не примерить к себе ст 173.1 УК РФ

К чему Ваш язвительный подход ко мне, как с собеседнику? Какое отношение ко мне имеет приведенная статья уголовного кодекса? Я не создаю ЮЛ и не веду деятельность, связанную с подставными лицами. Нам уже не о чем поговорить?
Или будем разговаривать на ваших условиях с отрицанием все 11 оставшихся дней? А потом тактику смените или как?

С чего это вдруг вы решили, что подход язвительный?
УК имеет к вам большее отношение, поскольку его положения не примеряют на себя, а стараются не попадать под них

[Kommandor]

Да при чем тут ваше желание и привязка к трудовому договору?
Орган управления должен находиться по месту нахождения юрлица
Иного закон не дает

Вы сами обрисовали условие, связав его с "рабочим временем". Вот и ответ был основан на рабочем времени.
Расшифруйте, по-вашему - "должен находится по месту нахождения ЮЛ". В свете п.2 54 ГК.

Я привязал к рабочему времени
Не закон
В законе такой привязки нет
Мог бы обусловить местонахождение органа временем исполнения обязанностей по управлению организацией
Они не нормируемы
Вы теперь привяжете свой ответ к понятию не нормированного времени?
А вопрос то стоял об адресе помещения
Что даёт привязку не к ТК РФ, а к ПП 1221
У вас объект адресации есть?
На кадастре стоит?
В ЕГРН числится?
Вот вопросы
Они с равным успехом могут быть заданы любому поеду
Просто на вашем примере - вам понятнее

[Viktor]

А вопрос то стоял об адресе помещения
Что даёт привязку не к ТК РФ, а к ПП 1221
У вас объект адресации есть?
На кадастре стоит?
В ЕГРН числится?
Вот вопросы
Они с равным успехом могут быть заданы любому преду
Просто на вашем примере - вам понятнее

У меня лично обьект адресации есть, На кадастре будет стоять и в ЕГРН числиться изо дня на день. Потом займусь присвоением этому обьекту адресации. И знаю, что будет за адрес - делал другим. да пусть что хотят выдумывают про адрессацию местная администрация - главное, что такая адрессация занесена в ЕГАР. И почтовый индекс имеется.
Хотите в личку отправлю документ адрессации (если говорить о нас конкретно)?

[Kommandor]

А как же судьба целевых взносов?
Пенсию себе оформили- не забыли, а про исполнение нормы закона о судьбе целевых взносов членов СНТ - забыли.
Как так?

Да очень просто – председатели и сами садоводы знали только то, что если мелочевка в СНТ – членские, если создание чего-то крупного (сетевые линии, водозабор, дорога и т.п.) – целевые. Как оформлять правильно не особо и задумывались. Вина? Несомненно
С умыслом? Нет.

Вот только не надо про то, что знали или не знали председатели
Знали что такое целевые взносы
Это в ст. 1 фз-66 написано
И знали что с ними нужно делать
Как делать - мог объяснить бухгалтер
Так что вина на лицо
Вопрос второй - кто исправил нарушение?