Статья 25

[Kommandor]

Пропагандировать здесь полуподпольный образ деятельности в качестве неизвестно кого- не удастся.

Вы всегда идете в ответах на круги своя – Вы никто и звать Вас никак.

Докажите обратное.
Берите закон в руки называйте № закона, № статьи и пункт, который обосновывает деятельность вашей организации.
Чего вы в МЕНЯ то упираетесь.
Вы закон ищите.

Люди действительно за советом приходят. Сюда или куда либо. Я не раз об этом твердил.

Люди приходят и получают.
Твердите вы или не твердите. От вас это не зависит.
Совет может понравится, а может не понравиться.
От этого он советом быть не перестаёт.

Но потом нельзя отрицать, нельзя носом водить по каким либо документам.

Нужно водить.
Потому как именно закон определяет поведение.

Не все люди способны читать правильно их.

Мы даём советы. Мы предлагаем не выдумывать что то своё, а следовать нормам законов.

Если из беседы Вы поняли, что человеку трудно читать букву закона – дайте совет конкретный, а не снова в закон учиться читать закон.

Вы предлагаете человека КОРМИТЬ, вместо того, чтобы учить его добывать пищу.
ПОРОЧНЫЙ МЕТОД. ДОКАЗАНО НЕ ЕДИНОЖДЫ.
И всё равно находятся люди, требующие накормить человека, пережевать за него еду, сглотнуть и и переварить. Потом за него сесть на горшок и далее.
А сам человек будет получать удовольствие.
ТАК?

Обвинять в сокрытии нами адреса нахождения и ведение полуподпольного образа деятельности Вы не вправе. Вы можете только предположить, основываясь на чем-либо. По нам конкретно – Вы мнимо написали о сокрытии, хотя ни одного доказательства. Наоборот, набираем наше название и… -вуаля! Везде находим адрес. Зарегистрированный государственным органом. И, при таком подходе, мне все равно на ваши домыслы по поводу адреса.

Видим НАРУШЕНИЕ ПРЯМОЙ НОРМЫ ЗАКОНА.

ГК РФ Статья 671. Договор найма жилого помещения

1. По договору найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения или управомоченное им лицо (наймодатель) - обязуется предоставить другой стороне (нанимателю) жилое помещение за плату во владение и пользование для проживания в нем.
2. Юридическим лицам жилое помещение может быть предоставлено во владение и (или) пользование на основе договора аренды или иного договора. Юридическое лицо может использовать жилое помещение только для проживания граждан.

По нашей адресации. Вы считаете приведенную Вами норму закона императивной. Однако не захотели читать о каких юридических лицах идет речь, когда юрлицо может арендовать для себя жилое помещение для проживания граждан . Давайте подробно. Все ЮЛ. Хорошо. А председатель ДНО (НКО) может зарегистрировать ЮЛ?

Ему, председателю, нужно ещё ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ юрлицо, чтобы стать председателем или органом управления.

Вы в письме прочитали про отсутствие доказательств нахождения органа управления в данном помещении.
Они просты. Должен быть договор юрлица с собственником. Причём этот договор не должен нарушать права проживающих в помещении.
в том числе детей.
За детей документы оформляют органы опеки.
Далее: допустим договор вы подписали. Госрегистрация договора нужна.
Юрлицо коммуналку обязано платить или самостоятельно или через вас. Лицевой счёт делить надо, отдельные договоры на коммуслуги.
а вы - налоги платить должны. Ставка со средней стоимости офиса в регионе.
Так что ЭКОНОМИТЬ не получается. Ну, если не бегать от уплаты.
Поэтому и введен запрет на подобные дела.

Я сам с собой должен заключать договор аренды? А кто я такой в ЮЛ? Председатель правления

Вы им стали ПОСЛЕ ГОСРЕГИСТРАЦИИ ЮРЛИЦА, а договор нужно было заключать ДО.
Когда были учредителем.
Но... в уставе нужно указать адрес, а адреса нет, пока нет договора.
Вот потому используют гарантийные письма.
Но при оформлении отношений учредителей с юрлицами.

Мне так же как и Вы налоговая начала

Вы сколько юрлиц зарегистрировали? А я - много. Пользовался услугами юристов.
И даже с ними бывали проколы. Как то юрадрес сгорел, а мы прочухались через год..... Потом отписывались
Потому процедуры в зубах навязли.
Разницы то никакой- что для некоммерческих, что для коммерческих.

[Viktor]

Я ни одного юрлица не регистрировал. А во вторых, я изменял адрес на мой после моего избрания. До этого ДНО снимало офис за 6000 рублей в месяц. А в офисе никто не находился - председатель не офисный работник и не связан с ТД. Да и бумаги не находились. Просто соблюли букву закона и письма на тот адрес шли. Когда стала возможность адрес указать по месту регистрации председателя (после его принятия и при имеющемся адресе ЮЛ). налоговая, так сказать, первой инстанции нам отказала. Мы посчитали отказ неправомерным. Налоговая выше посчитала, что имеем право и разрешила (дала указание ниже на исполненин). Тем самым или соблюла законную возможность при определенных условиях или взяла за этот шаг всю ответственность на себя. Так, что если будут винить нас - отвечать тем, кто это допустил.
Но пока я нарушений не вижу и не потому что не хочу. Если это был частный случай - я задумался бы сильнее. А так - ШИРОКО РАСПРОСТРАНЕННАЯ практика. И в таком случае зачем нам придумывать как себя поставить на бабки по аренде помещения под адрес, по уплате охранным структурам (документацию не в лесу держать).

[Kommandor]

Мы посчитали отказ неправомерным.

Напрасно посчитали

Налоговая выше посчитала, что имеем право и разрешила (дала указание ниже на исполненин). Тем самым или соблюла законную возможность при определенных условиях или взяла за этот шаг всю ответственность на себя.

Ни то, ни другое.
Впрочем- можете сами проверить.
Деятельность налоговой регламентируется всего двумя документами:
Налоговым кодексом и ПОЛОЖЕНИЕМ О ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЕ ( в редакции ПП РФ от 30.09.2004 N 506)
Ни там, ни там ФНС не переданы полномочия по надзору и регламентации деятельности СНО/ДНО

Так, что если будут винить нас - отвечать тем, кто это допустил.

Это всё равнно как спросить совета у бомжа. Что, бомж будет отвечать за вашу самодеятельность? нет.
Вы.

Но пока я нарушений не вижу и не потому что не хочу. Если это был частный случай - я задумался бы сильнее. А так - ШИРОКО РАСПРОСТРАНЕННАЯ практика. И в таком случае зачем нам придумывать как себя поставить на бабки по аренде помещения под адрес, по уплате охранным структурам (документацию не в лесу держать).

Практика, которая нарушает норму закона:

2. Юридическим лицам жилое помещение может быть предоставлено во владение и (или) пользование на основе договора аренды или иного договора. Юридическое лицо может использовать жилое помещение только для проживания граждан.

ВЫ заключить договор аренды МОЖЕТЕ.
Вот только использовать жилое помещение для регистрации юрлица - не можете.
Закон не разрешает нахождение постоянно действующего органа юрлица в жилых помещениях.
Да и если проверят юрлицо- вы чем подтвердите местонахождение?
Будете говорить о нахождении по фактическому адресу? То есть по месту нахождения обособленного подразделения? Где доки на него?
Где регистрация в госреестре?
То есть так или иначе - если соблюдать ПРАВИЛА - дешевле не получится.
Геморроя много.

[mylashka]

"Выписка из ЕГРЮЛ подтверждает ФАКТ наличия в госреестре соответствующих сведений.
НЕ БОЛЕЕ." Золотые слова,Kommandor....
Но часть народонаселения в этом не убедить ни при каком стечении обстоятельств- зарегистрировали ЮЛ на какой-то там адрес(домашний,массовый,удобный),в ЕГРЮЛ есть-и баста!
И эта уверенность в ряде регионов уже имеет последствия в виде исключения из ЕГРЮЛ на основании выявленных сведений о недостоверности.Причем это сделает та же налоговая,которая внесла сведения о "домашнем адресе" в вашу выписку(следите теперь,Виктор,на том же налоге.ру-нет ли у Вашего ЮЛ метки"сведения об адресе недостоверны"-в срок до 6 месяцев налоговая объявит о предстоящем исключении из ЕГРЮЛ),а когда исключит=
Вы,Виктор,как председатель, получите дисквалификацию на три года ,а заодно и учредители на тот же срок.
Процесс активирован с 1 сентября 2017 года-вне зависимости от ОПФ(г.Приозерск,Ленобласть-15 штук ДНТ,ДПК,ДНП из 30-один на всех адрес массовой регистрации -исключены в декабре 2018г.Остальные,видимо готовятся).ОПФ "ООО" начали вылетать еще раньше

[mylashka]

Андрей!!! А почему никто кроме ресурса Пищевика так как мы не ставит вопрос ?? На что все надеются ?? Не на пох...изм ли властей ?? На фоне молчания безграмотного народа такое поведение было бы ..вполне понятно...

На авось...И на отмену 217-ФЗ(о чем активно распространялись слухи).Но он вступил в законную силу,и даже 29 декабря утвержден уведомительный порядок признания садового дома жилым(и жилого-садовым).
Но "вредные советы детям":
"Обязательно оставить в Уставе "внесение денег в кассу",потому что ГК РФ не ограничивает граждан в расчетах при применении наличных средств,а ГК выше,чем 217 ФЗ"(цитата принадлежит госпоже Голосовой и публикация была в АиФ)- ох как плохо закончится для ЮЛ,особенно-для руководителя и коллегиального исполнительного органа.
Есть мнение-гробовая тишина со стороны властей связана с подготовкой пресечения массовых обнальных схем с участием некоммерческих объединений землепользователей

[Pogranichnik]

Хотелось бы увидеть те карательные меры против нарушения со стороны СНТ безналичного порядка внесения взносов и платежей. Они же уже давно есть и работают. Сколько получит или заплатит пред, бухгалтер, как непосредственные исполнители вредных советов?

[mylashka]

Хотелось бы увидеть те карательные меры против нарушения со стороны СНТ безналичного порядка внесения взносов и платежей. Они же уже давно есть и работают. Сколько получит или заплатит пред, бухгалтер, как непосредственные исполнители вредных советов?

Думаю в зависимости от размера сумм и состава группы лиц,действующих точно по предварительному сговору(административкой тут не отделаться) .Логичный вопрос-как будут сдавать/ или не сдавать в банк наличку???
Как-то будут,способ был найден

[Kommandor]

Но часть народонаселения в этом не убедить ни при каком стечении обстоятельств

А народонаселение и не надо убеждать.
Всёго то - довести до сведения ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ ЛИЦ.
Тех кто числится руководителем, кто вносит недостоверные сведения и кто надзирает над исполнением законодательства.

Есть мнение-гробовая тишина со стороны властей связана с подготовкой пресечения массовых обнальных схем

- хорошо если просто пресечения. А ведь могут и финансирование незаконных формирований рассматривать.

[satiata@list.ru]

Есть мнение-гробовая тишина со стороны властей связана с подготовкой пресечения массовых обнальных схем

-

хорошо если просто пресечения. А ведь могут и финансирование незаконных формирований рассматривать.

Хорошо бы...кстати, - Вы недалеко ушли от ИСТИНЫ....
надо подумать...

[Viktor]

"Выписка из ЕГРЮЛ подтверждает ФАКТ наличия в госреестре соответствующих сведений.
НЕ БОЛЕЕ." Золотые слова,Kommandor....
Но часть народонаселения в этом не убедить ни при каком стечении обстоятельств- зарегистрировали ЮЛ на какой-то там адрес(домашний,массовый,удобный),в ЕГРЮЛ есть-и баста!
И эта уверенность в ряде регионов уже имеет последствия в виде исключения из ЕГРЮЛ на основании выявленных сведений о недостоверности.Причем это сделает та же налоговая,которая внесла сведения о "домашнем адресе" в вашу выписку(следите теперь,Виктор,на том же налоге.ру-нет ли у Вашего ЮЛ метки"сведения об адресе недостоверны"-в срок до 6 месяцев налоговая объявит о предстоящем исключении из ЕГРЮЛ),а когда исключит=
Вы,Виктор,как председатель, получите дисквалификацию на три года ,а заодно и учредители на тот же срок.
Процесс активирован с 1 сентября 2017 года-вне зависимости от ОПФ(г.Приозерск,Ленобласть-15 штук ДНТ,ДПК,ДНП из 30-один на всех адрес массовой регистрации -исключены в декабре 2018г.Остальные,видимо готовятся).ОПФ "ООО" начали вылетать еще раньше

Вы долго к этому умозаключению шли? Вы так легко массовую регистрацию применили на иные регистрации. А на чем основывались? Ссылка на любой НПА имеется? Или Вам побряцать?
почитайте: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_150421/
И посмотрите ответы на мою аргументированную жалобу на отказ регистрации по месту моей регистрации (проживания):

[Kommandor]

И посмотрите ответы на мою аргументированную жалобу на отказ регистрации по месту моей регистрации (проживания):

Виктор, ну если подходить объективно, то УФНС по Московской области не располагает сведениями о нахождении ДНП по адресу госрегистрации преда правления
Договора аренды нет
Платежа по договору нет
Оплаты налога физлицом за полученный от сдачи в аренду площади - нет
Зато есть акт об отсутствии юрлица по указанному адресу
И есть норма закона не допускающая аренду жилых помещений юрлицом для определенных целей

[mylashka]

Как молчаливый,но старый и верный строронник Коммандора,спешу пояснить сообществу:
полемика в этой ветке начата не для ника Виктор,а для прочтения заинтересованными ст.21.1 ФЗ 129 в редакции от 1 сентября 2017 года,особенно пункт 5 пп.Б: на налоге.ру уже давно висят реестры дисквалифицированных руководителей и учредителей ЮЛ-любых ОПФ. Ответственность при заключении /исполнении договоров с однодневками/недостоверными ложится и на "ничегонезнающих" представителей ЮЛ(договор на поставку песка заключили с ООО-получите применение КоАП).И самое главное-реакция цепная:из ЕГРЮЛ исключат одно ООО,но дисквалификация касается руководителя/учредителей во всех!организациях,в которых они участники:мне знакомы 15 щтук ДНП/ДПК/ДНТ,искл.из ЕГРЮЛ в 2018.и еще 12,в отношении которых решение ФНС уже принято.(причина-всего-лишь недостоверный адрес).
Даже если только часть этих ДНП были действующими-последствия можете представить?

[Viktor]

Я устал одно и то же писать (была полемика раннее) - нет у нас зацепки по "недостоверному адресу". Самый что ни на есть достоверный, что подтверждается фактом регистрации, фактом владения, фактом действительного нахождения и наличием достоверной информации в ФИАС.
Во вторых, ткните в НПА, где написано, в моем случае, о необходимости заключать договор аренды? И где вы увидели (узнали) что имеется акт об отсутствии адреса в нашем ДНП? А почему нпостановление Пленума ВАС для Вас не указ? А это о чем он говорит:

регистрация по адресу жилого объекта недвижимости допустима только в тех случаях, когда собственник объекта дал на это согласие; согласие предполагается, если названный адрес является адресом места жительства учредителя (участника) или лица, имеющего право действовать от имени юридического лица без доверенности.

Да и вообще, целое постановление посвящено адресу ЮЛ в спорных вопросах. В частности, оно и родилось только из-за того, что была массовая регистрация на одну комнатку офиса, ИФНС отказывала в регистрации по адресу жилого помещения или требовала заключения аренды. Об аренде ни слова... Тогда откуда она должна быть у нас?
А то, что принято какое-то решение ФНС по кому-то не факт, что эта была и осталась истина в последней инстанции. У меня так же был "бан" от ИФНС. И что? Результат - живем с адресом на квартиру и не мучимся что это противоправно.

[Kommandor]

Я устал одно и то же писать (была полемика раннее) - нет у нас зацепки по "недостоверному адресу". Самый что ни на есть достоверный, что подтверждается фактом регистрации, фактом владения, фактом действительного нахождения и наличием достоверной информации в ФИАС.
Во вторых, ткните в НПА, где написано, в моем случае, о необходимости заключать договор аренды?

Мы сейчас говорим о фразе из ответа вам УФНС. Там упомянуто, что по результатам проверки присутствие юрлица по указанному адресу не обнаружено.
Вот поэтому и спрашиваем, чем подтверждается НАХОЖДЕНИЕ ЮРЛИЦА по адресу его госрегистрации?
При том что законодательно существует запрет на использование жилых помещений не по назначению.

Во вторых, ткните в НПА, где написано, в моем случае, о необходимости заключать договор аренды? И где вы увидели (узнали) что имеется акт об отсутствии адреса в нашем ДНП? А почему постановление Пленума ВАС для Вас не указ? А это о чем он говорит:

Вы чем подтвердите местонахождение юрлица?
Что в постановлении Пленума ВАС по поводу ПОДТВЕРЖДЕНИЯ сказано?

Да и вообще, целое постановление посвящено адресу ЮЛ в спорных вопросах. В частности, оно и родилось только из-за того, что была массовая регистрация на одну комнатку офиса, ИФНС отказывала в регистрации по адресу жилого помещения или требовала заключения аренды. Об аренде ни слова... Тогда откуда она должна быть у нас?

Вы вопросы то внимательно прочитали?
Напомню:

Договора аренды нет
Платежа по договору нет
Оплаты налога физлицом за полученный от сдачи в аренду площади - нет
Зато есть акт об отсутствии юрлица по указанному адресу
И есть норма закона не допускающая аренду жилых помещений юрлицом для определенных целей

А постольку нет документов об использовании некого помещения для целей определения местонахождения юрлица, то имеем неосновательное обогащение юрлица на сумму содержания помещения и уклонение от оплаты налогов с этой суммы.
Видите как всё можно повернуть.

[Viktor]

Мы сейчас говорим о фразе из ответа вам УФНС. Там упомянуто, что по результатам проверки присутствие юрлица по указанному адресу не обнаружено.

Вот я и указывал, что результаты проверки недостоверны – ЮЛ находится там с 19-00 до 06-00 часов в будни дни и они не указ, в которые дни ЮЛ там должно присутствовать и требование вывески и графика работы – это их бред. О чем начальник ИФНС согласилась. Результаты проверки не основывались на доказательной норме.

Вот поэтому и спрашиваем, чем подтверждается НАХОЖДЕНИЕ ЮРЛИЦА по адресу его госрегистрации?

Я им показал факт переписки (получение и отправление корреспонденции) ЮЛ с госорганами по данному адресу.

При том что законодательно существует запрет на использование жилых помещений не по назначению.

Законодательно все нормы запрета не перечислены и другие НПА это допускают при определенных обстоятельствах: «регистрация по адресу жилого объекта недвижимости допустима только в тех случаях, когда собственник объекта дал на это согласие; согласие предполагается, если названный адрес является адресом места жительства учредителя (участника) или лица, имеющего право действовать от имени юридического лица без доверенности».

Вы чем подтвердите местонахождение юрлица?
Что в постановлении Пленума ВАС по поводу ПОДТВЕРЖДЕНИЯ сказано?

Ровно то, что указываем в учредительном документе (Уставе) наименование населенного пункта. Пример: «Российская Федерация, Московская область, город Пупкин». Вот в этом городе Пункин и происходит государственная регистрация ЮЛ. А вот адрес ЮЛ, по которому осуществляется связь с этим ЮЛ был достоверен и АКТ проверки ИФНС признан незаконным. Видите ли, они пришли по данному адресу и никто им двери не открыл. Над этим Задорнов и смеялся и говорил (правда в адрес американцев) – ну и тупые! Видите ли, они хотели там увидеть постоянно действующий исполнительный орган ( ПДИО) ЮЛ ДНП. А то обстоятельство, что они и другие им подобные работники ИФСН не всегда понимают, что в ДНП и т.п. отсутствует ПДИО и вместо него есть коллегиальный исполнительный орган (КИО).
Да, по заявленному ДНП юридическому адресу оно свою деятельность не ведет (правление ЮЛ свои заседания, члены ЮЛ свои собрания проводят в том месте, где это удобно). Документацию хранят там, где считают целесообразным. Имеющиеся работники по ТД работают не по адресу регистрации ЮЛ. И никто в этих вопросах нашему ЮЛ не указ.
Еще раз – ДНП фактически не ведет свою деятельность по указанному для связи с ЮЛ адресу. У него есть отличие от других – нет ПДИО. И это его отличает от других ЮЛ, которым может быть можно задавать вопросы по поводу отсутствия договора аренды. Для каких целей ДНП должно арендовать помещение? Не для ведения деятельности, а для связи с ЮЛ. Хотите проверить это утверждение? Пройдитесь по арендованным помещениям, которые есть в СНТ, ОНТ и убедитесь сами, что там никого нет – ни председателя, ни членов правления, бухгалтера. Практически (не во всех) отсутствует прием коллегиальным органом СНТ своих членов по арендованным адресам.
Тогда зачем на просторах интернета гуляет фраза о необходимости аренды для СНТ, ОНТ?

Напомню:

Договора аренды нет
Платежа по договору нет
Оплаты налога физлицом за полученный от сдачи в аренду площади - нет
Зато есть акт об отсутствии юрлица по указанному адресу
И есть норма закона не допускающая аренду жилых помещений юрлицом для определенных целей

А постольку нет документов об использовании некого помещения для целей определения местонахождения юрлица, то имеем неосновательное обогащение юрлица на сумму содержания помещения и уклонение от оплаты налогов с этой суммы.
Видите как всё можно повернуть.

Не допускаете ли Вы, таким образом, что Вами может быть приведена мнимая логическая связь, которая сочетается с ложной аналогией разнообразных ЮЛ (гребут одной гребенкой в общую кучку) некоторых работников ИФНС и посему Вы повернули так как считаете сами верным?