Статья 25
Re: Статья 25
А что тогда делать тем СНТ, которы это тогда не сделали? В нашем районе они все не дергались в этом направлении. Им как, перескочить ТСН? Было СНТ и подправили устав и стали СНТ в виде ТСН? Или им всем прямая догадок сейчас в ТСН, а потом в СНТ в виде ТСН?
Re: Статья 25
А что делать?
Что бы им не посоветовали-сделают они по-своему, а не по закону
а зачем перескакивать?
Вам неоднократно говорилось что СНТ по фз-217 является видом ТСН
Вид это разновидность названия организационно-правовой формы
Сама форма это ТСН
Нынешние СНТ в огромном своём количестве ещё по форме - садовые товарищества
Им тем более формально не перескочить под фз-217
Поправить устав это как?
Называется это внести изменения
Но правового акта о том, что изменение названия с СНТ на СНТ как вид ТСН - происходит в рамках одной организационно- правовой формы - нет
Реорганизовать свои организации они тоже формально не могут, так как ведут деятельность после 01.09.2014 без опф ( реорганизация в виде преобразования есть изменение одной опф на другую)
Поэтому логичнее ликвидировать свои организации и кто хочет создать новые
ТСН в виде СНТ
Re: Статья 25
Хорошо. А как ликвидировать СНТ с имеющемся имуществе на балансе. А много домиков правления-охраны понастроено, но не оформленно. Как ликвидировать и ничего, при этом, не потерять, создав новую НКО? В пару-тройку месяцев в это не вложиться. А будут ли эти действия начинаться в РФ? Когда? С 1 января? Ведь ни для кого не секрет, что сегодняшних НКО с ОПФ СНТ - подавляющее большинство. ОПФ нет, а НКО есть. Де юре они ТСН, а де факто СНТ.
Может я не прав, но я вижу как вариант выхода из такой ситуации - с 1 января создать новую СНТ в виде ТСН и передать туда все иммущество СНТ и по ходу с ним разбираться. И после передачи имущества сегодняшних СНТ провести ликвидацию (дабы не потерять имущество - водопроводы, домики, шлагбаумы, резервуары и прочее). С этим имуществом сколько вопросов... и как создавалось и как оформлялось и зарегистрировано регистрируемое.
Ну не знаю. Скорее будет так - произойдет смена СНТ на СНТ в виде ТСН путем приведения Устава согласно ст.1-28 и все на этом успокоятся.
Ну об этом можно говорить и говорить, скорее всего будет не по закону, а - давайте быстрее и по факту: кто вы - Сидоровы? А теперь будете Ивановы. И глубоко плевать будет то обстоятельство, что Сидоровых уже нет.
Но вопрос остался. Может его в другой интерпретации? Если собственники ЗУ под садоводство решили создать СНТ в виде ТСН 2 января 2019 года, как им понимать ст.25? А точнее, её высказывание о долях. Точнее, о размерах этих долей, которые необходимо, в некоторых случаях, регистрировать.
Может я не прав, но я вижу как вариант выхода из такой ситуации - с 1 января создать новую СНТ в виде ТСН и передать туда все иммущество СНТ и по ходу с ним разбираться. И после передачи имущества сегодняшних СНТ провести ликвидацию (дабы не потерять имущество - водопроводы, домики, шлагбаумы, резервуары и прочее). С этим имуществом сколько вопросов... и как создавалось и как оформлялось и зарегистрировано регистрируемое.
Ну не знаю. Скорее будет так - произойдет смена СНТ на СНТ в виде ТСН путем приведения Устава согласно ст.1-28 и все на этом успокоятся.
Ну об этом можно говорить и говорить, скорее всего будет не по закону, а - давайте быстрее и по факту: кто вы - Сидоровы? А теперь будете Ивановы. И глубоко плевать будет то обстоятельство, что Сидоровых уже нет.
Но вопрос остался. Может его в другой интерпретации? Если собственники ЗУ под садоводство решили создать СНТ в виде ТСН 2 января 2019 года, как им понимать ст.25? А точнее, её высказывание о долях. Точнее, о размерах этих долей, которые необходимо, в некоторых случаях, регистрировать.
Re: Статья 25
Простите, что не своевременно, простите, что перебиваю тему, но...
Можно увидеть этот БАЛАНС?
Re: Статья 25
Откуда это - де юре и де факто?Виктор писал(а): ↑12 дек 2018, 18:12Хорошо. А как ликвидировать СНТ с имеющемся имуществе на балансе. А много домиков правления-охраны понастроено, но не оформленно. Как ликвидировать и ничего, при этом, не потерять, создав новую НКО? В пару-тройку месяцев в это не вложиться. А будут ли эти действия начинаться в РФ? Когда? С 1 января? Ведь ни для кого не секрет, что сегодняшних НКО с ОПФ СНТ - подавляющее большинство. ОПФ нет, а НКО есть. Де юре они ТСН, а де факто СНТ.
Формально не создано.много домиков правления-охраны понастроено, но не оформленно
Передать- это КАК?вижу как вариант выхода из такой ситуации - с 1 января создать новую СНТ в виде ТСН и передать туда все иммущество СНТ и по ходу с ним разбираться.
Что за организация, имущество которой вы хотите кому то передать?
Первый вопрос- куда делись целевые взносы садоводов?С этим имуществом сколько вопросов.
Скорее всего.Скорее будет так - произойдет смена СНТ на СНТ в виде ТСН путем приведения Устава согласно ст.1-28 и все на этом успокоятся.
Потом пойдут суды о понуждении уплаты платежей этим СНТ.
Это надолго.
Значит не успокоятся.
Только вопрос в том, что успокоятся только тогда, когда накажут инициаторов этого бардака.
То есть авторов нынешнего закона.
А у них нет проблем с долями. Они же только РЕШИЛИ, а не создали.Но вопрос остался. Может его в другой интерпретации? Если собственники ЗУ под садоводство решили создать СНТ в виде ТСН 2 января 2019 года, как им понимать ст.25?
Когда создадут- тогда проблем не будет
Re: Статья 25
Что значит не оформлено?
Если это строения, типа "вагончик", практически не связанные с землей, если еще и стоимостью с установкой менее 100 труб (в БУ) и 40 труб (в НУ), то они (подобные строения) вообще не оформляются (как недвижимость). Ввод в эксплуатацию ОС, для бухгалтерии, конечно нужен, но это чисто бухдокументы.
Зарегистрирована должна быть НЕДВИЖИМОСТЬ, и то, та, которая уже ДОСТРОЕНА и введена в эксплуатацию по ВСЕМ возможным формам.Виктор писал(а): ↑12 дек 2018, 18:12Как ликвидировать и ничего, при этом, не потерять, создав новую НКО? В пару-тройку месяцев в это не вложиться. А будут ли эти действия начинаться в РФ? Когда? С 1 января? Ведь ни для кого не секрет, что сегодняшних НКО с ОПФ СНТ - подавляющее большинство. ОПФ нет, а НКО есть. Де юре они ТСН, а де факто СНТ.
Может я не прав, но я вижу как вариант выхода из такой ситуации - с 1 января создать новую СНТ в виде ТСН и передать туда все иммущество СНТ и по ходу с ним разбираться. И после передачи имущества сегодняшних СНТ провести ликвидацию (дабы не потерять имущество - водопроводы, домики, шлагбаумы, резервуары и прочее). С этим имуществом сколько вопросов... и как создавалось и как оформлялось и зарегистрировано регистрируемое.
В противном случае: должна висеть на балансе, как ОБЪЕКТ НЕЗАВЕРШЕННОГО капстроительства.
Если у вас (юрлица) БАЛАНС, хоть примерно, соответствует действительности (в том смысле, что все "объекты" где-то отражены в балансе), то почему не рассмотреть ликвидацию СНТ путем реорганизации (преобразования) в ТСН?Виктор писал(а): ↑12 дек 2018, 18:12Ну не знаю. Скорее будет так - произойдет смена СНТ на СНТ в виде ТСН путем приведения Устава согласно ст.1-28 и все на этом успокоятся.
Ну об этом можно говорить и говорить, скорее всего будет не по закону, а - давайте быстрее и по факту: кто вы - Сидоровы? А теперь будете Ивановы. И глубоко плевать будет то обстоятельство, что Сидоровых уже нет.
Но вопрос остался. Может его в другой интерпретации? Если собственники ЗУ под садоводство решили создать СНТ в виде ТСН 2 января 2019 года, как им понимать ст.25? А точнее, её высказывание о долях. Точнее, о размерах этих долей, которые необходимо, в некоторых случаях, регистрировать.
Заявляете о начале процедуры в ИФНС (3 дня с момента принятия решения), далее 3 месяца на составление и передачу всего, что есть у СНТ в ТСН.
Как-то так, если совсем кратко.. могу по срокам "наврать", потому что в памяти такие, но на сейчас могло что-то поменяться.
Если не трудно, поищите сами, пожалуйста...
====
Чем могу....простите...
Re: Статья 25
Поискать не трудно. А зачем? Я (мы) всю процедуру прошел от начала и до конца. И прошел бы, если в конце не помешали бы приставы (долг был по зарплате). Так, что формы и сроки мне известны доподлинно. Могу поделиться сам.Juliko писал(а): ↑12 дек 2018, 22:26Заявляете о начале процедуры в ИФНС (3 дня с момента принятия решения), далее 3 месяца на составление и передачу всего, что есть у СНТ в ТСН.
Как-то так, если совсем кратко.. могу по срокам "наврать", потому что в памяти такие, но на сейчас могло что-то поменяться.
Если не трудно, поищите сами, пожалуйста...
====
Чем могу....простите...
Я понял так, что наводящие вопросы, это агония на законодателей, а нам, смертным, отдуваться. Что же вы никак не подскажете вразумительно, куда делось мое (наше) ДНП в 2014 году? Исчезло как? Так как сегодня - не бывает. Перевернул все законы и даже по аналогии - не бывает. Есть шило и если потеряли - ищем замену; шилом теперь будет выступать гвоздик. каким образом делось ДНП и куда его послали? Матом не могли. А культурно никуда также не могли. Вы представляете нонсес в законе - потеряли, забыли или думали что говоря о НП думали и о ДНП.
А вы тут умничаете. Начинаете язвительно издеваться над теми, кто попал в этот правовой беспредел.
О СНТ. У СНТ нет сроков уходить в ТСН. фз-99 четко установил, что галопом делать это не нужно. И определил конкретный срок для каждого (!) СНТ ст.3. п. 7 -
. И де юре - эти СНТ сегодня являются ТСН, так как к ним применяются все нормы как к ТСН, а не СНТ. А де факто у такого СНТ не наступило, так как небыло печальки после 14 года что-то менять в Уставе. И СНТ сегодня, де юре являясь ТСН имеет право плавно, как того требует закон перейти под юрисдикцию ФЗ-217 приведя устав в соответствие этого закона.при первом изменении учредительных документов
Зачем мне мозги выносить знаниями о балансе и так далее? очень простой вопрос вы загоняете в тупик своими вопросами на вопрос. Так как звучат буковки в ст.25 я понимаю и без вашего комментария. Мне хотелось немного уточнения. Почему? да потому, что незаконно доли равнять по площади. Как говорится, снова к тем, у кого немного больше соток чем у соседа залезают в карман. А кого это должно волновать? Если равные права использования собственниками одного и того же имущества, то сотки (площадь) тут при чем? Если по такому праву регистрировать надо доли, то и вложения должны быть по площади участка - иначе узаконенный грабеж при равных платежах по другим принципам - с участка, с собственника. такой подход законодателя несет в себе новый виток войны собственников. На кой им создавать что-то если у кого чуть больше соток будет больше вкладывать на создание и больше потом платить за содердание. А использовать будут все одинаково. А на кой им то, что будут иметь чуть больше долей? Ни продать, ни борщ сварить. Так трудно это прокоментировать?
Re: Статья 25
Напомните, как это..У СНТ нет сроков уходить в ТСН. фз-99 четко установил, что галопом делать это не нужно- отражено в законе.
Напомните каким образом законодательно установлено изменение названия в рамках одной организационно-правовой формы?И де юре - эти СНТ сегодня являются ТСН,
Неужели? и как это законодательно закреплено?И СНТ сегодня, де юре являясь ТСН
Что вы всё время требуете комментария норм закона, под который вы не попадаете.Так трудно это прокоментировать?
Ну . это как требовать применить положения КоАП РФ по отношению к вашей организации.
Ну да - закон есть.
К вам то он какое отношение имеет?
Re: Статья 25
а какую ОПФ вы собираетесь преобразовать в ТСН?
Re: Статья 25
«7. Учредительные документы, а также наименования юридических лиц, созданных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат приведению в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) при первом изменении учредительных документов таких юридических лиц». Где вы увидели дату?
8. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона к созданным до дня его вступления в силу юридическим лицам соответственно применяются нормы главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона): 6) к товариществам собственников жилья, садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим товариществам - о товариществах собственников недвижимости (статьи 123.12 - 123.14);
И не надо свое домысливать! Я не писал, что это «де факто». Я так и написал – «де юре». Это означает, что с даты ввода в действие фз-99 СНТ теперь находится в правовом поле ТСН. А де факто будет "при первом изменении учредительных документов таких юридических лиц". Хочется кому-то это или нет.
А почему вы обязаны меня с чем-то связывать? Я не выступал как представитель какой-то организации. Я это несколько раз подчеркивал, зная Ваш нрав. Помогли мои просьбы? Нет.
Мне что, обязательно надо зарегистрироваться под другим ником и почтой и т.д.? Чтобы отбросить от себя ярлык какой-то конкретной организации?
Если не знаете ответа на вопрос – не надо таким образом отмахиваться. Давайте вместе поищем на него ответы. Тем более, я свой ответ вырисовал. Согласно равных прав он не катит, а заглядывает некоторым в их карман и согласно ширины кармана обязывает нести бремя в равном праве и возможностях использования.
А вы мне снова кто я такой, и какое отношение это имеет ко мне.
Вы посмотрите выборочно выписки ЕГЮЛ – сколько существует еще СТ, а о СНТ я уже и не говорю. И что? Им нет права задать вопрос по статьям нового закона на этом форуме?
Вы спросите тех, кто здесь на форуме – у всех их бывших СНТ теперь ТСН? А умничают большинство. Задают вопросы, вы отвечаете, а у них нет ОПФ…
Re: Статья 25
Никак не пойму- вам удовольствие доставляет читать и не понимать написанное?Виктор писал(а): ↑13 дек 2018, 10:37«7. Учредительные документы, а также наименования юридических лиц, созданных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат приведению в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) при первом изменении учредительных документов таких юридических лиц». Где вы увидели дату?
Мне как то все равно- будете вы менять название или не будете.
Будете вы вносить изменения в учредительные документы или не будете.
Я вас спрашиваю на предмет соответствия вашей организации нормам законодательства
В частности меня интересует выполнение вами ИМПЕРАТИВНОЙ нормы ст 54ГК РФ
Текст напомнить?
Re: Статья 25
Если меня не интересует наша организация и я не хочу от её имени или с привязкой к ей задавать вам вопрос. Я не пишу вам помогите, как нам быть. Я поставил вопрос именно узнать как будет работать ст.25? Мне очень интересно стало. Не потому, что я (мы) хотим её применить.
Просто хочу понять законодательную норму. Я в ней увидел несоответствие Конституции и т.д. Зачем мне выносить мозги этим непонятным ДНП?
Просто хочу понять законодательную норму. Я в ней увидел несоответствие Конституции и т.д. Зачем мне выносить мозги этим непонятным ДНП?
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Статья 25
Подскажите в чем несоотвествие Конституции и ГК? Я не вижу в ст. 25 ничего противозаконного.Виктор писал(а): ↑13 дек 2018, 13:33Если меня не интересует наша организация и я не хочу от её имени или с привязкой к ей задавать вам вопрос. Я не пишу вам помогите, как нам быть. Я поставил вопрос именно узнать как будет работать ст.25? Мне очень интересно стало. Не потому, что я (мы) хотим её применить.
Просто хочу понять законодательную норму. Я в ней увидел несоответствие Конституции и т.д. Зачем мне выносить мозги этим непонятным ДНП?
Re: Статья 25
Pogranichnik писал(а): ↑13 дек 2018, 13:54Подскажите в чем несоотвествие Конституции и ГК? Я не вижу в ст. 25 ничего противозаконного.Виктор писал(а): ↑13 дек 2018, 13:33Если меня не интересует наша организация и я не хочу от её имени или с привязкой к ей задавать вам вопрос. Я не пишу вам помогите, как нам быть. Я поставил вопрос именно узнать как будет работать ст.25? Мне очень интересно стало. Не потому, что я (мы) хотим её применить.
Просто хочу понять законодательную норму. Я в ней увидел несоответствие Конституции и т.д. Зачем мне выносить мозги этим непонятным ДНП?
Одним словом, надо создать имущество, которое после создания регистрируется - домик для охраны, правления и прочее. Я еще указывал для хранения баклашек пустых или с водой. Для воды - то же есть хорошая реальность в будущем: так как вода у нас плохая, многие пользуются для питья куллерной. И допустим - приезжает фирма, привозит в четверг баллоны с водой, за которые уплатили ранее собственники сами и складирует (вахтер их принимает) в домике на КПП. Приезжает собственник на выходные и попутно забирает свой баллон. Очень удобная фишка. Это так, к слову о функциональности этого имущества. Так вот, если 250 человек (допустим все, кто находится в зоне садоводства) захотят этот домик построить, по сколько им нужно каждому вложиться (еще уточню условие - и участков 250), если домик этот фирма построит за 250 тысяч? Одни говорят, а че тут думать - по тысяче с каждого и все. Вроде да и все нормально. Сложились, построили. Зная, что такое имущество, созданное после 1 января будет принадлежать на праве общей собственности 250 этих человек, надо, по закону, это право зарегистрировать. И перед регистрацией выводим долю соразмерно вложениям. Выходит 1/250. Идем регистрировать. А нам от ворот-поворот: доли не соответствуют п.1 и, в некоторых случаях, п.3 ст.25. А почему? А потому, что у вас размер доли должен быть другим: "пропорционально площади этих участков". Возвращаемся обратно и делим 250 тысяч на общее количество не участков и собственников, а на их общее количество соток. И выводим доли пропорционально площади участка собственника. Собираемся и говорим: Петров за домик должен заплатить 500 рублей, а Сидоров 1500 так как площать участка Сидорова в три раза больше, чем площадь участка Петрова. И зарегистрируем эти доли - кому меньше, кому больше. И в дальнейшем, будете нести бремя содержания своих долей - у кого их больше тот и всегда будет платить больше. Надо покрасить домик - один несет рубль, а другой три. Люди смекают, что это какая то лабуда - ведь они все одинаково хотели пользоваться домиком и платить за него, плюют и ничего не создают. Называется, государство помогло.Виктор писал(а): ↑12 дек 2018, 22:59Так как звучат буковки в ст.25 я понимаю и без вашего комментария. Мне хотелось немного уточнения. Почему? да потому, что незаконно доли равнять по площади. Как говорится, снова к тем, у кого немного больше соток чем у соседа залезают в карман. А кого это должно волновать? Если равные права использования собственниками одного и того же имущества, то сотки (площадь) тут при чем? Если по такому праву регистрировать надо доли, то и вложения должны быть по площади участка - иначе узаконенный грабеж при равных платежах по другим принципам - с участка, с собственника. такой подход законодателя несет в себе новый виток войны собственников. На кой им создавать что-то если у кого чуть больше соток будет больше вкладывать на создание и больше потом платить за содердание. А использовать будут все одинаково. А на кой им то, что будут иметь чуть больше долей?
Где я допускаю ошибку?
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Статья 25
Во-первых нужно определить: будет это ИОП или нет? Вот определение из ст. 3 217-фз:
5) имущество общего пользования - расположенные в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд объекты капитального строительства и земельные участки общего назначения, использование которых может осуществляться исключительно для удовлетворения потребностей граждан, ведущих садоводство и огородничество (проход, проезд, снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, охрана, сбор твердых коммунальных отходов и иные потребности), а также движимые вещи, созданные (создаваемые) или приобретенные для деятельности садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества (далее также - товарищество);
Домик для воды, если там не все пасутся на мой взгляд не есть ИОП. Домик правления тем более не ИОП. И далее, а будет ли такая площадка (будка, домик) объектом капитального строительства? И отсюда: нужно ли его регистрировать.
И последнее, а кто запретил гражданам регистрировать их общее имущество на др. принципе, например, на принципе равных долей? Разве нормы ГК в этой части отменены 217-фз?
Вопрос сложный. И не факт что победит ЧТО-ТО одно. Может быть и та и эдак. Но Конституция тут не при чём. Я бы вообще не стал смешивать садоводство с каким-то исключительно только для такой территории действующим ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМ законодательством. Это ведь всего лишь особенности для СНТ и для граждан.
5) имущество общего пользования - расположенные в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд объекты капитального строительства и земельные участки общего назначения, использование которых может осуществляться исключительно для удовлетворения потребностей граждан, ведущих садоводство и огородничество (проход, проезд, снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, охрана, сбор твердых коммунальных отходов и иные потребности), а также движимые вещи, созданные (создаваемые) или приобретенные для деятельности садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества (далее также - товарищество);
Домик для воды, если там не все пасутся на мой взгляд не есть ИОП. Домик правления тем более не ИОП. И далее, а будет ли такая площадка (будка, домик) объектом капитального строительства? И отсюда: нужно ли его регистрировать.
И последнее, а кто запретил гражданам регистрировать их общее имущество на др. принципе, например, на принципе равных долей? Разве нормы ГК в этой части отменены 217-фз?
Вопрос сложный. И не факт что победит ЧТО-ТО одно. Может быть и та и эдак. Но Конституция тут не при чём. Я бы вообще не стал смешивать садоводство с каким-то исключительно только для такой территории действующим ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМ законодательством. Это ведь всего лишь особенности для СНТ и для граждан.