Статья 12

Статья 11. Права и обязанности члена товарищества
Статья 12. Основания и порядок принятия в члены товарищества
Статья 13. Основания и порядок прекращения членства в товариществе
Статья 14. Взносы членов товарищества
Статья 15. Реестр членов товарищества
satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Статья 12

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 03 июл 2019, 18:58

Re: Статья 12
Сообщение Pogranichnik » Сегодня, 10:08
Ок. Практика не есть закон. Давайте ещё раз повторим то, что суд принимает решение, исходя из СВОЕГО понимания норм права, сердцем. А лучше было бы, если бы он принимал решение, исходя из норм закона. По сему, не факт, что другой судья принял бы решение ТАКЖЕ. НЕ ФАКТ. По вашему случаю речь идёт об инд. участке, но нет речи о правоподтверждающем документе. Но не суть

Из " ЧЕГО" там суд принимает решения?!
Суд ДОЛЖЕН был признать РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО на землю.......
если бы я представляла интересы ТОЙ САМОЙ БАБУСЬКИ.....
то НЕ ФАКТ....что решение суда было бы не было бы ДИАМЕТРАЛЬНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ.......
На основании ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩЕГО, а за одним и ПРАВОУДОСТОВЕРЯЮЩЕГО документа на землю.....
Просто лучше всего доверяться не ЮРИСТАМ.....
а ЗЕМЕЛЬЩИКАМ .....в данной ситуации....
это - надёжнее....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 6221
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Статья 12

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 июл 2019, 23:32

Pogranichnik писал(а):
02 июл 2019, 17:05
Есть план РАЗДЕЛА УЧАСТКА.
Не межевания, а РАЗДЕЛА.
На участки впоследствии оформленные в собственность и участок, используемый для прохода/проезда к личным участкам садоводов.
Именно межевания, т.к. первый отличается от второго тем,
Вы говорите на основании своего опыта, а я на основании своего.
Именно РАЗДЕЛА, который одновременно сопровождался оформлением прав.
Порядок оформления содержал графическую часть с указанием координат поворотных точек.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Статья 12

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 04 июл 2019, 10:48

Kommandor писал(а):
03 июл 2019, 23:32
Pogranichnik писал(а):
02 июл 2019, 17:05
Есть план РАЗДЕЛА УЧАСТКА.
Не межевания, а РАЗДЕЛА.
На участки впоследствии оформленные в собственность и участок, используемый для прохода/проезда к личным участкам садоводов.
Именно межевания, т.к. первый отличается от второго тем,
Вы говорите на основании своего опыта, а я на основании своего.
Именно РАЗДЕЛА, который одновременно сопровождался оформлением прав.
Порядок оформления содержал графическую часть с указанием координат поворотных точек.
Наверное, так. Я не стану сейчас бегать в Балтийское АГП с вопросами о плане межевания или чего-то другого ради истины. Это сегодня не так важно.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 6221
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Статья 12

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 июл 2019, 19:02

Pogranichnik писал(а):
04 июл 2019, 10:48

Наверное, так. Я не стану сейчас бегать в Балтийское АГП с вопросами о плане межевания или чего-то другого ради истины. Это сегодня не так важно.
согласен

insider
Задержался у костра
Задержался у костра
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 янв 2019, 17:14

Re: Статья 12

Непрочитанное сообщение insider » 18 апр 2020, 18:04

1. Членами товарищества могут являться исключительно физические лица.
Уважаемый Pogranichnik, не могли бы вы и эту часть разъяснить.
1. Мне для начала не до конца ясно, могут ли быть собственниками земельных участков в границах территории товарищества различные юридические лица (например, физическое лицо по договору купли-продажи взяло и продало свой земельный участок какой-нибудь ООО "Рога и копыта").
2. Если могут, то почему эти юр.лица не могут быть членами товарищества, или эта часть указывает на то, что членом товарищества может быть представитель юр.лица, который будет физическим лицом? Не понимаю.
3. Из пункта 2 вытекает другой вопрос, получается если представитель юр.лица может быть членом товарищества, то он может быть избран и в правление и председателем. Из этого вытекает, что и представители физ.лиц(собственников участков) могут быть членами товарищества/правления/председателями лишь по доверенности?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Статья 12

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 18 апр 2020, 19:15

1. То, что членами СНТ могут быть только физлица логично вытекает из цели владения, пользования садовым участком. А именно цель определена в ст. 3:

"Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) садовый земельный участок - земельный участок, предназначенный для отдыха граждан и (или) выращивания гражданами для собственных нужд сельскохозяйственных культур с правом размещения садовых домов, жилых домов, хозяйственных построек и гаражей;"

Вот как юрлицо сможет использовать садовый участок для своего отдыха? А как оно станет удовлетворять свои бытовые нужды в ээ, воде и т.д.? Зачем юрлицу свой жилой дом? Оно в нём как сможет жить?

2. Отпадает, так как норма закона императивно подчеркивает "члены только физлица".
3. Нет, членами правления и предом могут быть только члены товарищества. Представители ими быть не могут, т.к. права и обязанности членов правления и преда не передаются. Но пред может передать часть своих каких-то полномочий др. физлицу или юрлицу по доверенности (представителю в суде, право подписи договора энергоснабжения и пр.) Это не значит, что пред передал свои функции другому лицу.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

insider
Задержался у костра
Задержался у костра
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 янв 2019, 17:14

Re: Статья 12

Непрочитанное сообщение insider » 18 апр 2020, 19:33

Спасибо за разъяснения.
Правильно ли я понимаю, что юр.лицо по факту не может купить участок у физ.лица в границах территории товарищества? Т.е. сама сделка не пройдет правовую экспертизу в Росреетре? Или это не исключено, и мы всё же можем получить новоиспеченное юр.лицо в качестве собственника участка? Представляю те ужасы на лицах председателей, когда они увидят такое. А взыскивать взносы/плату с такими ООО будет еще то веселье.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Статья 12

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 18 апр 2020, 19:50

По идее, да, сделка не должна быть одобрена в Росреестре. Но как себя поведёт конкретный чиновник Росреестра - никто не знает. Хотя, будем уповать на должностную инструкцию и компетентность чиновника. Сам был когда-то пограничным чиновником в одной из республик Центральной Азии. Проблем с законом, ответами на обращения и пр. делами связанными с гос. границей не испытывал. Но читать НПА приходилось читать постоянно, чтобы компетентно решать проблемы и возникающие задачи.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Статья 12

Непрочитанное сообщение Juliko » 21 апр 2020, 22:01

Pogranichnik писал(а):
18 апр 2020, 19:15
1. То, что членами СНТ могут быть только физлица логично вытекает из цели владения, пользования садовым участком. А именно цель определена в ст. 3:

"Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) садовый земельный участок - земельный участок, предназначенный для отдыха граждан и (или) выращивания гражданами для собственных нужд сельскохозяйственных культур с правом размещения садовых домов, жилых домов, хозяйственных построек и гаражей;"

Вот как юрлицо сможет использовать садовый участок для своего отдыха? А как оно станет удовлетворять свои бытовые нужды в ээ, воде и т.д.? Зачем юрлицу свой жилой дом? Оно в нём как сможет жить?

2. Отпадает, так как норма закона императивно подчеркивает "члены только физлица".
3. Нет, членами правления и предом могут быть только члены товарищества. Представители ими быть не могут, т.к. права и обязанности членов правления и преда не передаются. Но пред может передать часть своих каких-то полномочий др. физлицу или юрлицу по доверенности (представителю в суде, право подписи договора энергоснабжения и пр.) Это не значит, что пред передал свои функции другому лицу.
Извините, разбанилась....

Почему Вы не спрашиваете пользователя о какой территории идет речь?
Почему Вы не даете ссылку на кокой именно закон Вы ссылаетесь?
Вы уверены, что даете ответ по существу вопроса пользователя, а не вводите его в блуд?

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Статья 12

Непрочитанное сообщение Juliko » 21 апр 2020, 22:08

insider писал(а):
18 апр 2020, 18:04
1. Членами товарищества могут являться исключительно физические лица.
Уважаемый Pogranichnik, не могли бы вы и эту часть разъяснить.
1. Мне для начала не до конца ясно, могут ли быть собственниками земельных участков в границах территории товарищества различные юридические лица (например, физическое лицо по договору купли-продажи взяло и продало свой земельный участок какой-нибудь ООО "Рога и копыта").
2. Если могут, то почему эти юр.лица не могут быть членами товарищества, или эта часть указывает на то, что членом товарищества может быть представитель юр.лица, который будет физическим лицом? Не понимаю.
3. Из пункта 2 вытекает другой вопрос, получается если представитель юр.лица может быть членом товарищества, то он может быть избран и в правление и председателем. Из этого вытекает, что и представители физ.лиц(собственников участков) могут быть членами товарищества/правления/председателями лишь по доверенности?
Я не Pogranichnik, но...
1. Мне для начала не до конца ясно, могут ли быть собственниками земельных участков в границах территории товарищества различные юридические лица (например, физическое лицо по договору купли-продажи взяло и продало свой земельный участок какой-нибудь ООО "Рога и копыта").
Что Вы понимаете под термином "территория товарищества"?
Что Вы понимаете под термином "Территория садоводства"?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Статья 12

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 22 апр 2020, 10:26

Почему Вы не спрашиваете пользователя о какой территории идет речь?
Почему Вы не даете ссылку на кокой именно закон Вы ссылаетесь?
Вы уверены, что даете ответ по существу вопроса пользователя, а не вводите его в блуд?
Что Вы понимаете под термином "территория товарищества"?
Что Вы понимаете под термином "Территория садоводства"?
Если ВЫ прочитали САМ вопрос, то ваши уточняющие вопросы не имеют отношения ни к вопросу пользователя, ни к ст. 12 ФЗ-217. Хотите поговорить по своим вопросам? Ок. Задавайте их в соотв. теме или заводите новую тему.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Статья 12

Непрочитанное сообщение Juliko » 23 апр 2020, 22:55

Pogranichnik писал(а):
22 апр 2020, 10:26

Если ВЫ прочитали САМ вопрос, то ваши уточняющие вопросы не имеют отношения ни к вопросу пользователя, ни к ст. 12 ФЗ-217. Хотите поговорить по своим вопросам? Ок. Задавайте их в соотв. теме или заводите новую тему.
Я прочитала, а Вы?
Вопрос звучал так:
insider писал(а):
18 апр 2020, 18:04
1. Членами товарищества могут являться исключительно физические лица.
Уважаемый Pogranichnik, не могли бы вы и эту часть разъяснить.
1. Мне для начала не до конца ясно, могут ли быть собственниками земельных участков в границах территории товарищества различные юридические лица
Перефразирую: "могут ли быть собственниками земельных участков в границах территории юридического лица?".
А Вы отвечаете:
1. То, что членами СНТ могут быть только физлица логично вытекает из цели владения, пользования садовым участком. А именно цель определена в ст. 3:

"Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) садовый земельный участок - земельный участок, предназначенный для отдыха граждан и (или) выращивания гражданами для собственных нужд сельскохозяйственных культур с правом размещения садовых домов, жилых домов, хозяйственных построек и гаражей;"

Вот как юрлицо сможет использовать садовый участок для своего отдыха? А как оно станет удовлетворять свои бытовые нужды в ээ, воде и т.д.? Зачем юрлицу свой жилой дом? Оно в нём как сможет жить?
Это, как относится к вопросу пользователя?

Мне зачем своя темя, если у меня вопросов, которые я могла бы тут обсудить нет.
Администрирование ведется по вполне определенному сценарию, проходили уже....
Тема Устава загажена ЗЕМЛЕЙ, ни одного ответа по теме, но кому до этого есть дело, если рейтинги и посещаемость форума растет :)

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Статья 12

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 24 апр 2020, 11:16

А Вы не стали бы перефразировать, а лучше бы ПОНЯЛИ вопрос пользователя так, как он собственно и задан, не цепляясь к словам и ошибке в использовании терминологии: территория СНТ и территория садоводства. То, что Вы ошибку заметили. Это хорошо. Так и исправьте её, объяснив пользователю, где он не прав. Или он был прав, спрашивая именно то, что Вы перефразировали? Так у него и уточните.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

insider
Задержался у костра
Задержался у костра
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 янв 2019, 17:14

Re: Статья 12

Непрочитанное сообщение insider » 30 апр 2020, 14:19

Juliko писал(а):
21 апр 2020, 22:08
Что Вы понимаете под термином "территория товарищества"?
Что Вы понимаете под термином "Территория садоводства"?
В нашем уставе указано вот так:
Территория ведения садоводства Товарищества (далее территория Товарищества) определена в соответствии с проектом планировки и застройки территории ДНП «Тополь», утвержденном Постановлением Главы администрации...
У нас было долгое время ДНП, в 2019 с принятием нового устава по 217 закону стало ТСН вид СНТ. Понимаю, возможно вам, как юристу мое предложение режет глаз и требует уточнения, к сожалению, я лишь обыватель, пытающийся выяснить может ли мой сосед продать свой участок юр.лицу, чтобы как можно сильнее осложнить жизнь поселка по взыскиванию взносов. А так ничего особенного у нас нет, обычный коттеджный поселок, пытающийся как-то существовать по новому закону.

insider
Задержался у костра
Задержался у костра
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 янв 2019, 17:14

Re: Статья 12

Непрочитанное сообщение insider » 30 апр 2020, 19:36

Удовлетворил свое любопытство через запрос выписки с росреестра.
1. Правообладатель (правообладатели): 1.1. Общества с ограниченной ответственностью "ХХХХХХХ", ИНН: ХХХХХ
2. Вид, номер и дата государственной регистрации права: 2.1. Собственность, № ХХХХХХ от 20.04.2020
3. основание государственной регистрации: Договор купли-продажи земельного участка площадью 1400 кв.м. oт 10.04.2020
Вот такие дела происходят нынче. Видать теперь юр.лицо всё же как-то сможет использовать садовый земельный участок для своего отдыха.

Ответить

Вернуться в «Глава 3 "Членство в товариществе"»