Статья 12

Статья 11. Права и обязанности члена товарищества
Статья 12. Основания и порядок принятия в члены товарищества
Статья 13. Основания и порядок прекращения членства в товариществе
Статья 14. Взносы членов товарищества
Статья 15. Реестр членов товарищества
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2776
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Статья 12

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 01 дек 2017, 15:30

Статья 12. Основания и порядок принятия в члены товарищества

1. Членами товарищества могут являться исключительно физические лица.
2. Принятие в члены товарищества осуществляется на основании заявления правообладателя садового или огородного земельного участка, расположенного в границах территории садоводства или огородничества, которое подается в правление товарищества для вынесения его на рассмотрение общего собрания членов товарищества.
3. В члены товарищества могут быть приняты собственники или в случаях, установленных частью 11 настоящей статьи, правообладатели садовых или огородных земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества.
4. Правообладатель садового или огородного земельного участка до подачи заявления о вступлении в члены товарищества вправе ознакомиться с его уставом.
5. В заявлении, указанном в части 2 настоящей статьи, указываются:
1) фамилия, имя, отчество (последнее - при наличии) заявителя;
2) адрес места жительства заявителя;
3) почтовый адрес, по которому заявителем могут быть получены почтовые сообщения, за исключением случаев, если такие сообщения могут быть получены по адресу места жительства;
4) адрес электронной почты, по которому заявителем могут быть получены электронные сообщения (при наличии);
5) согласие заявителя на соблюдение требований устава товарищества.
6. К заявлению прилагаются копии документов о правах на садовый или огородный земельный участок, расположенный в границах территории садоводства или огородничества.
7. Рассмотрение общим собранием членов товарищества заявления, указанного в части 2 настоящей статьи, осуществляется в порядке, установленном уставом товарищества.
8. Днем приема в члены товарищества лица, подавшего указанное в части 2 настоящей статьи заявление, является день принятия соответствующего решения общим собранием членов товарищества.
9. В приобретении членства товарищества должно быть отказано в случае, если лицо, подавшее указанное в части 2 настоящей статьи заявление:
1) было ранее исключено из числа членов этого товарищества в связи с нарушением обязанности, установленной пунктом 2 части 6 статьи 11 настоящего Федерального закона, и не устранило указанное нарушение;
2) не является собственником или в случаях, установленных частью 11 настоящей статьи, правообладателем земельного участка, расположенного в границах территории садоводства или огородничества;
3) не представило документы, предусмотренные частью 6 настоящей статьи;
4) представило заявление, не соответствующее требованиям, предусмотренным частью 5 настоящей статьи.
10. У членов реорганизованной некоммерческой организации, созданной гражданами для ведения садоводства или огородничества до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, членство в товариществе возникает со дня государственной регистрации товарищества, созданного в результате реорганизации указанной некоммерческой организации. При этом принятие решения о приеме в члены товарищества не требуется.
11. В случае, если садовые или огородные земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности и расположенные в границах территории садоводства или огородничества, принадлежат гражданам на праве пожизненного наследуемого владения или постоянного (бессрочного) пользования либо эти земельные участки предоставлены гражданам в аренду, право участия в товариществе осуществляют данные землевладельцы, землепользователи и арендаторы земельных участков. При этом для приобретения такими гражданами членства в товариществе принятие каких-либо решений органов государственной власти или органов местного самоуправления не требуется.
12. У лиц, указанных в части 11 настоящей статьи, членство возникает в порядке, предусмотренном настоящей статьей.
13. Каждому члену товарищества в течение трех месяцев со дня приема в члены товарищества председателем товарищества выдается членская книжка или другой заменяющий ее документ, подтверждающий членство в товариществе. Форма и содержание членской книжки или другого заменяющего ее документа, подтверждающего членство в товариществе, устанавливаются решением общего собрания членов товарищества.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2776
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Статья 12

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 01 дек 2017, 15:35

Часть 2: Норма императивно устанавливает одни правила игры: гражданин – собственник садового земельного участка должен подать заявление на вступление в члены СНТ, если он этого пожелает. Это заявление рассматривается на ближайшем общем собрании членов СНТ. Обратите внимание на то, как норма изложена. В ней нет ни одного намёка на возможность непринятия собственника в члены СНТ. А те причины, по к-м общее собрание не МОЖЕТ, а ДОЛЖНО отказать в приёме изложены в ч. 9 настоящей статьи закона.

Часть 3: В части 11 перечислены категории граждан обладателей др. вещного права на земельные участки, отличные от права собственности. При этом праве собственником земли являются гос-во или муниципальные органы самоуправления.

Часть 6: По сути в п. 5 и 6 перечислены те сведения, к-е необходимы для внесения данных в реестр членов СНТ. Кроме того, в заявлении должно быть обозначено согласие на обработку предоставляемых персональных данных в соответствии с ФЗ-152 от 27.07.2006 г. «О персональных данных».

Часть 7: Порядок может включать нормы в устав, к-е определяют срок рассмотрения заявления председателем или правлением, порядок включения вопроса о приёме в повестку дня общего собрания (первым вопросом повестки или последним), порядок сбора дополнительных сведений, если заявление подано, но не все сведения указаны в заявлении, определённые п. 5 и 6 настоящей статьи закона и др. моменты, к-е по мнению СНТ нужно выделить в устав особо.

Часть 8: Норма важна с точки зрения определения правильной даты начала платежей взносов в СНТ. Дата приёма и дата начала платежей совпадают. До принятия решения оснований для платежей членских взносов нет со стороны гражданина, нет оснований для приёма взносов со стороны бухгалтера. Данное правило не запрещает гражданину, ведущему садоводство в границах СНТ, платить платежи по гражданско-правовому договору управления до даты приёма в члены СНТ.

Часть 9:
Пункт 4: Закон не предусматривает никаких других оснований для отказа гражданину, имеющему участок в границах СНТ, в приёме в члены организации. Это означает то, что общее собрание членов СНТ не может произвольно отказать в приёме. Принятие др. отличного от приёма решения будет означать нарушение прав гражданина на участие в организации по основаниям, отсутствующим в законе. Такое решение, как минимум, оспоримо в суде или ничтожно согласно ст. 181.5, п. 3 ГК.

Часть 10: Норма соответствует ГК, к-й определяет порядок смены организационно-правовой формы для юридического лица. Этот порядок предусматривает процедуру реорганизации (ст. 57 – 60.2 ГК). Однако для садоводческих организаций, имеющих сегодня организационно-правовую форму «СНТ» («ОНТ») реорганизация не требуется (ст. 54, ч. 1, 5). Настоящим законом с 01.01.19 г. данные организации признаются СНТ, являющимися видом товарищества собственников недвижимости (ст. 4, ч. 3 закона).

Часть 11: Т.е. указанные владельцы земельных участков вступают в члены СНТ на тех же основаниях, что и собственники садовых земельных участков в границах СНТ. Следует обратить внимание, что вступить в члены СНТ не могут арендаторы, к-е арендуют участок у собственника – гражданина. А такие формы владения участками возможны и встречаются по договорённости между гражданами.

Часть 13: Отличие данной нормы от аналогичной нормы 66-фз от 15.04.98 г. в том, что документ, подтверждающий членство в СНТ выдаёт не правление, а председатель. Тем самым ответственность сужена законом до единоличного органа управления, а не размывается на коллегиальный орган.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Статья 12

Непрочитанное сообщение chertovkin » 25 июн 2019, 03:40

В члены товарищества могут быть приняты собственники... участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества.

Учитывая варианты создания товарищества

1) гражданами с последующим предоставлением товариществу земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности;
2) гражданами, являющимися собственниками садовых или огородных земельных участков.


 получается, что вступающие члены могут появится только в случае продажи участков предыдущими владельцами по цепочке от изначальных учредителей?

В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества;
2) составляют единый, неразрывный элемент планировочной структуры или совокупность элементов планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Статья 12

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 июн 2019, 07:02

chertovkin писал(а):
25 июн 2019, 03:40
В члены товарищества могут быть приняты собственники... участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества.

Учитывая варианты создания товарищества

1) гражданами с последующим предоставлением товариществу земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности;
2) гражданами, являющимися собственниками садовых или огородных земельных участков.


 получается, что вступающие члены могут появится только в случае продажи участков предыдущими владельцами по цепочке от изначальных учредителей?
да

В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества;
2) составляют единый, неразрывный элемент планировочной структуры или совокупность элементов планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования.
и речь идёт О ВНОВЬ СОЗДАВАЕМЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ.
К тем, кто на момент 1 января 2019 г уже был ТСН- там требования иные.

Причём никто не заморачивается ( а на эти грабли уже наступали в 1998 году с принятием ФЗ-66), что не название определяет правовую форму, а выбор этой самой формы определяет содержание учредительных документов.
То есть выбор формы должен быть отражён в документах и их последующее содержание должно отражать требования, предъявляемые к выбранной форме.
Проще говоря. если до 1 января организация называлась снт ВАСИЛЁК , то после 1 января она автоматом не стала СНТ как вид опф ТСН.
форма у неё иная была.
Точнее сказать - никакой формы не было, поэтому она просто стать ТСН - не может.

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Статья 12

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 25 июн 2019, 09:32

Сообщение chertovkin » Сегодня, 03:40
В члены товарищества могут быть приняты собственники... участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества.
Учитывая варианты создания товарищества
1) гражданами с последующим предоставлением товариществу земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности;
2) гражданами, являющимися собственниками садовых или огородных земельных участков.
получается, что вступающие члены могут появится только в случае продажи участков предыдущими владельцами по цепочке от изначальных учредителей?
В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества;
2) составляют единый, неразрывный элемент планировочной структуры или совокупность элементов планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования.
Ну вот....первые ласточки на запрос о Реестровом деле на территорию.....
Администрация г Челябинска
Архивный отдел
«…В ответ на обращение в пределах своей компетенции сообщаем, что реестровые дела на объекты недвижимости на хранение в архивный отдел Администрации г Челябинска не поступали, ввиду чего предоставить архивные копии из «Реестрового дела территории садоводства и Проект планировки территории по адресу: Челябинская область, Сосновский район, пос. Полетаево 1, СНТ «Градостроитель», НЕ МОЖЕМ…..»
Вот и весь сказ……Запрос направлялся в архив ФРС (у них свой архив)
И если бы в архиве ФРС были в наличии доки по УТВЕРЖДЁННОМУ РАНЕЕ ППТ либо ГПЗ…..они бы предоставили…..
Но ФРС ушла от прямого ответа, перенаправив запрос в Архив Администрации г Челябинска….
А вот ОМСУ Сосновского района (территория садоводства – его юрисдикция) – до сих пор молчит…..

Мне представляется…что необходимо ДЕТАЛЬНО рассматривать
Состав и содержание документов, соответствующих
«п. 25. Утвержденные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона проекты организации и застройки территорий некоммерческих организаций, указанных в части 1 настоящей статьи, а также
иные документы, на основании которых осуществлялось распределение земельных участков в границах таких территорий, являются действительными» -
на соответствие нормам, предусмотренным ст 12, 13, 14, 15 Гл 3 ФЗ № 66-ФЗ,
а также нормам ГРК РФ и ЗК РФ, действующим на момент предоставления землеотводов СТ…..
Тогда как, скажем пусть ИДЕАЛЬНО сформированный Генплан застройки (Пищевика) от 1994 г – НЕ МОЖЕТ соответствовать критериям, поскольку своевременно не был СОГЛАСОВАН И УТВЕРЖДЁН ОМСУ и не поставлен на учёт….то есть представляет не более, чем красивую картинку….
В данной ситуации, представить исчерпывающие доказательства местонахождения конкретного участка
«в границах» территории – НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ…..

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Статья 12

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 июн 2019, 20:13

satiata@list.ru писал(а):
25 июн 2019, 09:32

А вот ОМСУ Сосновского района (территория садоводства – его юрисдикция) – до сих пор молчит…..
так прокуратура в помощь.
Закон об обращениях граждан ещё не отменён.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2776
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Статья 12

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 28 июн 2019, 20:14

Тогда как, скажем пусть ИДЕАЛЬНО сформированный Генплан застройки (Пищевика) от 1994 г – НЕ МОЖЕТ соответствовать критериям, поскольку своевременно не был СОГЛАСОВАН И УТВЕРЖДЁН ОМСУ и не поставлен на учёт….то есть представляет не более, чем красивую картинку….
Я думаю, что нет так.
1. Нет Генерального плана застройки. Есть план межевания 94 г. И есть Генплан города, где Пищевик и др. отнесены к зонам садоводства.
2. План является приложением в постановлению Мэрии. Как они могли воткнуть его в постановление и дать на подпись мэру, если он представляет из себя картинку?
3. Дату переноса данных, внесенных в учёты тогда, я не знаю. Или нужно ориентироваться на дату постановки на учет на ПКК. Механизм переноса в ЕГРН мне также неизвестен. Известно только то, что это было произведено в соотв. с законом.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 6227
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Статья 12

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 июн 2019, 23:00

Pogranichnik писал(а):
28 июн 2019, 20:14
1. Нет Генерального плана застройки. Есть план межевания 94 г.
Есть план РАЗДЕЛА УЧАСТКА.
Не межевания, а РАЗДЕЛА.
На участки впоследствии оформленные в собственность и участок, используемый для прохода/проезда к личным участкам садоводов.
И есть Генплан города, где Пищевик и др. отнесены к зонам садоводства.
И есть генплан города, где отмечены некие участки земли, отнесённые к зонам садоводства, одним из которых пользовались члены СНТ ПИЩЕВИК.
2. План является приложением в постановлению Мэрии.
Так называемая графическая часть
Дату переноса данных, внесенных в учёты тогда, я не знаю. Или нужно ориентироваться на дату постановки на учет на ПКК. Механизм переноса в ЕГРН мне также неизвестен. Известно только то, что это было произведено в соотв. с законом.
Если в соответствии с законом, то должны быть данные о ранее учтённых участках и сведения о собственниках.
Как бы юрлицо в пролёте - оно не собственник.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2776
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Статья 12

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 02 июл 2019, 17:05

Есть план РАЗДЕЛА УЧАСТКА.
Не межевания, а РАЗДЕЛА.
На участки впоследствии оформленные в собственность и участок, используемый для прохода/проезда к личным участкам садоводов.
Именно межевания, т.к. первый отличается от второго тем, что в первом нет координат поворотных точек всех вновь образованных участков.
Если в соответствии с законом, то должны быть данные о ранее учтённых участках и сведения о собственниках.
Как бы юрлицо в пролёте - оно не собственник.
Так все данные на собственников есть в ЕГРН, в т.ч. и на заброшенные участки, а вот по ЗОП нет ничего.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Статья 12

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 02 июл 2019, 17:36

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 8 минут назад
Есть план РАЗДЕЛА УЧАСТКА.
Не межевания, а РАЗДЕЛА.
На участки впоследствии оформленные в собственность и участок, используемый для прохода/проезда к личным участкам садоводов.
Далеко не на все участки оформлено право….есть «заброшенные» участки…..на которые есть «ранее возникшее право»….
в соответствии с Гос. Актом на ВЕСЬ земельный клин…это – так называемые «Титульные собственники»….
так как и на «участок в праве (каком? - СОВМЕСТНОМ ГРАЖДАН), используемый для прохода/проезда к личным участкам садоводов….
Именно межевания, т.к. первый отличается от второго тем, что в первом нет координат поворотных точек всех вновь образованных участков.
Если в соответствии с законом, то должны быть данные о ранее учтённых участках и сведения о собственниках.
Да плюньте Вы на "поворотные точки"! Речь идёт о ПРАВЕ на землю!
Как бы юрлицо в пролёте - оно не собственник.
Так все данные на собственников есть в ЕГРН, в т.ч. и на заброшенные участки, а вот по ЗОП нет ничего.
Ни хрена там нет….на «собственников» земельных участков»…если нет зарегистрированных Титульных собственников…..
у Вас, в «Пищевике» - они (Титульные») - ЕСТЬ!!!.....
а на ЗОП – там (в кадастре) числится РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО, согласно Землеотводного акта о праве на ранее учтённый земельный участок…..и ПРИЛАГАЕМЫМ СПИСКОМ ТИТУЛЬНЫХ СОБСТВЕННИКОВ,
(тех, кто ПИСАЛ ЗАЯВЛЕНИЯ К ТОМУ ИСТОРИЧЕСКОМУ АКТУ!)
Заявление - ТОЖЕ ПРИЛАГАЕТСЯ! )приложение к Гос акту № 2)

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2776
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Статья 12

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 02 июл 2019, 17:54

Таки я ж не возражаю. Всё верно. Но ст. 219 ГК не подтверждает права ни СНТ на ЗОП, ни граждан не эту же ЗОП. А вернее, нет правоподтверждающего документа.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Статья 12

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 02 июл 2019, 19:43

Pogranichnik » Сегодня, 17:54
Таки я ж не возражаю. Всё верно. Но ст. 219 ГК не подтверждает права ни СНТ на ЗОП, ни граждан не эту же ЗОП. А вернее, нет правоподтверждающего документа.
Но ПРАВО-то ВОЗНИКЛО!!!. и висит....и БУДЕТ висеть.....
пока Вы его не аннулируете.....и не снимете декларативный участок с кадастра.....
ОСНОВНОЙ всё же - ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ документ.....на землю.....
а РЕГИСТРАЦИЮ права - тьфу - ЛЮБОЙ ТИТУЛЬНЫЙ собственник всегда может оспорить....как дважды * два.....
Хоть у Ваших правнуков!!!
ст. 302 ГК РФ (часть 1) от 3-.11.1994 г № 51-ФЗ (ред. от 03.08.2018 г)
(с изм. и доп., вступ. в силу с 01.06.2019 г.)
ИСТРЕБОВАНИЕ ИМУЩЕСТВА ОТ ДОБРОСОВЕСТНОГО ПРИОБРЕТАТЕЛЯ.
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать,
о чём приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель),
то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путём помимо их воли.
2. если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.
ИСКОВАЯ ДАВНОСТЬ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА.....
см. ст. № 301 ГК РФ.......

Не советую играть с огнём!
Проценты за пользование чужим имуществом
могут превзойти все Ваши ожидания......

ОСОБЕННО ЭТО КАСАЕТСЯ ИМУЩЕСТВА,
СОЗДАННОГО ЗА СЧЁТ ЦЕЛЕВЫХ СРЕДСТВ ЧЛЕНОВ СНТ!

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2776
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Статья 12

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 02 июл 2019, 19:52

Но ПРАВО-то ВОЗНИКЛО!!!. и висит....и БУДЕТ висеть.....
Вы, коллега, норму ст. 219 ГК прочитайте, пожалуйста. Там написано про возникновение права и момент его возникновения. Чего не понятно-то? Нет права и не висит, т.к. следующее постановление его отменило, перенеся регистрацию права на граждан. И тот же случай: нет регистрации - нет права.
Про остальные мысли уже писал. Не повторяюсь. Разве только вот ещё:

Статья 17. Правоспособность гражданина
1. Способность иметь гражданские права и нести обязанности (гражданская правоспособность) признается в равной мере за всеми гражданами.
2. Правоспособность гражданина возникает в момент его рождения и прекращается смертью.

Замучаетесь оспаривать у правнуков, если означенный правовым актом гражданин право при жизни не зарегистрировал!!! Имеете др. мнение? Ну и хорошо. Имейте.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Статья 12

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 02 июл 2019, 21:03

Pogranichnik » 48 минут назад
Но ПРАВО-то ВОЗНИКЛО!!!. и висит....и БУДЕТ висеть.....
Вы, коллега, норму ст. 219 ГК прочитайте, пожалуйста. Там написано про возникновение права и момент его возникновения. Чего не понятно-то? Нет права и не висит, т.к. следующее постановление его отменило, перенеся регистрацию права на граждан. И тот же случай: нет регистрации - нет права.
Про остальные мысли уже писал. Не повторяюсь. Разве только вот ещё:
Статья 17. Правоспособность гражданина
1. Способность иметь гражданские права и нести обязанности (гражданская правоспособность) признается в равной мере за всеми гражданами.
2. Правоспособность гражданина возникает в момент его рождения и прекращается смертью.
Замучаетесь оспаривать у правнуков, если означенный правовым актом гражданин право при жизни не зарегистрировал!!! Имеете др. мнение? Ну и хорошо. Имейте.
Помимо нормы ст. 219 ГК РФ.....есть ещё судебная практика.....
Наверное уже раз 5-йза год на форуме,
привожу пример из СВОЕЙ судебной практики:
1. Аргаяш. Лет 20 (может больше) - ОМСУ выделяет участок бабуське под строительство ИЖД....
ДЕКЛАРАТИВНО.
Закрепляет Гос. актом о праве СОБСТВЕННОСТИ.
2. Спустя 3 года, по причине неосвоения участка, ОМСУ предоставляет на праве краткосрочной аренды
моему доверителю Урушеву Геннадию (Гена, - прости)...для строительство ИЖД.....
3. Доверитель выносит границы в координаты....возводит коттедж.....
4. Получает ввод в эксплуатацию и ВЫКУПАЕТ участок у ОМСУ в собственность...
Коттедж, - естественно, регистрирует в собственность.
Продаёт
5. Спустя лет 5. покупатель СНОВА продаёт участок с коттеджем.
Новый собственник - кто? - правильно: ДОБРОСОВЕСТНЫЙ ПРИОБРЕТАТЕЛЬ...
6. Первая собственница участка (бабуська) благополучно переходит в мир иной.....
7. Её НАСЛЕДНИЦА (тоже дама в преклонных годах) нашла в сундуке залежавшийся Гос. акт....
пригласила адвоката (а адвокаты, как известно, обладают даром - "НЕ ГОВОРИТЬ ДАРОМ").....
на полном серьёзе предъявляет моему Геннадию иск: "Снесите коттедж.....освободите участок"...
Ни больше.....ни меньше.....
8. Год (год!) продолжался судебный процесс....
Судья до конца не знала, в чью пользу принять решение.....
Как только мы ни выкручивались!....пока адвокат-оппонент не допустил ошибку.....
* Не смог доказать....идентификацию местоположения границ спорного участка...
* Приобщил наспех изготовленную справку ФГУП ЦТИ об "отсутствии строений на спорном участке".....
Вот так-то....

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2776
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Статья 12

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 03 июл 2019, 10:08

Ок. Практика не есть закон. Давайте ещё раз повторим то, что суд принимает решение, исходя из СВОЕГО понимания норм права, сердцем. А лучше было бы, если бы он принимал решение, исходя из норм закона. По сему, не факт, что другой судья принял бы решение ТАКЖЕ. НЕ ФАКТ. По вашему случаю речь идёт об инд. участке, но нет речи о правоподтверждающем документе. Но не суть.

И давайте ещё раз обратимся к ст. 219:

Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.

Я специально выделил то, что является камнем преткновения. И это применимо к вашим словам "о ранее возникшем праве". Не возникло оно без регистрации. Право регистрации права собственности остаётся за тем, кому это право предоставлялось правовым актом, вплоть до его смерти. По наследству это право не передаётся. Аналогичная норма содержится в 218-фз от 13.07.15 г. и в 217-фз от 29.07.17 г.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Ответить

Вернуться в «Глава 3 "Членство в товариществе"»