Статья 14

Статья 11. Права и обязанности члена товарищества
Статья 12. Основания и порядок принятия в члены товарищества
Статья 13. Основания и порядок прекращения членства в товариществе
Статья 14. Взносы членов товарищества
Статья 15. Реестр членов товарищества
Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Статья 14

Непрочитанное сообщение Виктор » 16 янв 2019, 12:13

Pogranichnik писал(а):
16 янв 2019, 11:14
Я ещё раз пересмотрел все нормы и пришел к такому выводу:
1. СНТ в отношении этой мотопомпы в собственности СНТ поступает неверно. Необходимо собирать взнос на приобретение пропорционально площади участка. Но, допустим, народ против. Ок.
2. Целевой взнос собирается поровну с участка, приобретенная помпа оформляется в общую долевую собственность собственников участков и затем передается по договору управления в СНТ. Вопрос закрыт, все доли равны, все обязаны содержать имущество согласно договору. В условия договора можно внести весь цикл: от сбора денег, до пользования и содержания.
Спасибо за ответ . Я так и предполагал

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3827
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Статья 14

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 янв 2019, 19:33

Виктор писал(а):
16 янв 2019, 09:20

То есть СОЗДАВАЕМЫХ, а не включая ранее созданные.
Ваше мнение ошибочно. В слово «создаваемых» из смысла закона вложено и «ранее созданные». За разьяснением можете обратится к законодателям.
[/quote]
А где вы видели РАНЕЕ СОЗДАННЫЕ ?
я не видел.
ГК РФ таких до 1 января 2019г не предполагал.
О том, что и законодатель:
Стоп!!
Вам написали про НОРМЫ ЗАКОНА.
Имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, являющееся недвижимым имуществом, созданное (создаваемое), приобретенное после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, принадлежит на праве общей долевой собственности лицам, являющимся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков.
Вы же ИОП собрались ПЕРЕДАВАТЬ
ТАК?
Напомню:Статья 28. Ликвидация товарищества
1. При ликвидации товарищества имущество общего пользования товарищества, за исключением недвижимого имущества общего пользования, находящегося в собственности товарищества и оставшегося после удовлетворения требований кредиторов, передается собственникам садовых или огородных земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально их площади вне зависимости от того, являлись ли данные лица членами товарищества.

Напомню, что недвижимое имущество товарищества принадлежит на праве общей долевой собственности лицам, являющимся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества.
То есть ПЕРЕДАВАТЬ УЖЕ НИЧЕГО НЕ НАДО.
А ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО?- где оно, если товарищество создавалось для :для совместного владения, пользования и в установленных федеральным законом пределах распоряжения гражданами имуществом общего пользования, находящимся в их общей долевой собственности или в общем пользовании
То есть движимое имущество тоже принадлежит не товариществу.
Чего передавать то собрались?
Об ИОП товарищества – это не ко мне
Ну как не к вам, если ВЫ ТУТ ТРАКТУЕТЕ по-своему нормы законодателя.
На чем основан Ваш ответ? На Ваших предположениях? Или вы за меня исключили условия в вопросе – создание СНТ, его границы? И получилось у Вас простое товарищество и определен размер взносов участника простого товарищества.
И где я заявил о простом товариществе?
Ст 23 почитайте и поймте принципы образования территории садоводства или огородничества.
Но у меня в вопросе есть условия, которые Вы исключили: новая редакция Устава с 14 января 19 года и имеется документация по планировке территории от 2008 года.
Вы конечно можете обозвать учредительный документ КАК УГОДНО, но ДОКУМЕНТА о СОЗДАНИИ СНТ у вас нет.
НЕ УЧРЕДИЛИ.
Пытаетесь выдать неизвестно что за преобразованную организацию.
Документация о планировке у вас на участок, не являющийся ОБЪЕКТОМ, потому как состоит этот сборный участок из участков принадлежащих РАЗНЫМ СОБСТВЕННИКАМ.
это не значит, что я не имею право на форуме задать вопрос, чтобы получить ответ
Это не значит, что ответ на форуме должен соответствовать вашим преставлениям об ответе( быть подогнаным под ваши желания)

insider
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 янв 2019, 17:14

Re: Статья 14

Непрочитанное сообщение insider » 23 янв 2019, 10:41

Добрый день!
Не могли бы вы пояснить по членским взносам. В новом законе есть статья 14, п.5:
5. Членские взносы могут быть использованы исключительно на расходы, связанные:
Везде "пишут", что список закрытый, вероятно слово "исключительно" не зря добавлено, полагаю другие пункты добавлять нельзя? Так вот вопрос правомерно ли туда добавить пункт про оплату работ лицам, с которыми заключены ГПХ договора? Задал вопрос юристам, но и здесь считаю важным спросить. Спасибо!

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Статья 14

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 23 янв 2019, 11:45

Нет никаких проблем, если такие договоры связаны с управлением имуществом общего пользования, к-е находится в общем пользовании граждан или с управлением имуществом граждан, переданным в СНТ по договору между этими гражданами и СНТ. В нашем случае такое ИОП должно находиться в границах садоводства. Это соответствует целям создания СНТ и ст. 123.12 ГК.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3827
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Статья 14

Непрочитанное сообщение Kommandor » 23 янв 2019, 21:14

insider писал(а):
23 янв 2019, 10:41
Добрый день!
Не могли бы вы пояснить по членским взносам. В новом законе есть статья 14, п.5:
На мой взгляд важнее понимать КТО ПЛАТИТ ЧЛЕНСКИЕ ВЗНОСЫ.

Punisher
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 01:27
Откуда: Пепел и ад подмосковных СНТ

Уважаемые, хотел бы все же уточнить про кассу/расчетный счет

Непрочитанное сообщение Punisher » 21 май 2019, 01:34

На первых страницах убедительно показано, что 217-ФЗ - специальный закон, поэтому он уточняет, что конкретно при взаимоотношениях физика и СНТ - оплата налом в кассу не допускается, так как везде по 217 сквозит "на расчетный счет".

Сразу оговорюсь - я категорически против нала, ибо это ВСЕГДА, как минимум, воровство, как максимум - приманка для криминала. НО.

Казалось бы вопрос решен, однако, имеем вот такой ответ... во вложении

Что делать? Как главжабе надавать по рукам и устроить ей ататат?
Кто и как должен наказывать за нал в кассе?


UPD
Пока все спят - поделюсь тем, что накопал и спрошу вашего мнения.

В последней редакции N 54-ФЗ РАСЧЕТЫ (на что ссылаются при упоминании 861 ГК) включают в себя:
прием и выплату денежных средств наличном или в безналичном порядке ЗА ТОВАРЫ, РАБОТЫ, УСЛУГИ;

ВЗНОСЫ в СНТ направляются на реализацию целей СНТ, т.е. на уставную деятельность объединения.
А значит НЕ ЯВЛЯЮТСЯ платой за работы, товары, услуги.
А значит, под понятие «расчеты» из 861 ГК - НЕ ПОПАДАЮТ.

Насколько законна и стройна такая логика в довершение к уже сказанному выше?
Вложения
Ответ про нал 1.pdf
(227.26 КБ) 12 скачиваний

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Статья 14

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 21 май 2019, 10:05

Логика ломается на начальном этапе, т.к. сами по себе ЧЛЕНСКИЕ и ЦЕЛЕВЫЕ взносы согласно закону ДОЛЖНЫ вноситься на расчётный счёт счёт СНТ. И только после внесения ОНИ могут быть потрачены на цели …, включая вами перечисленные.
Сразу оговорюсь - я категорически против нала, ибо это ВСЕГДА, как минимум, воровство, как максимум - приманка для криминала.
Беда любого СНТ с налом в том, что НИКТО, включая правоохранительные органы НЕ МОЖЕТ поймать преда и его слуг на воровстве средств, т.к. нет учёта поступивших средств в наличном порядке. Даже в случае сбора денег с квитанциями или приходными кассовыми ордерами ничто не мешает деньги тырить. Ситуация меняется, когда любая ревизионная комиссия видит: сколько денег поступило на счёт и КТО и куда их расходовал. Осталось задать прямые вопросы и попросить расходные документы у СНТ. Если таковых нет, то привлечь виновных к ответственности, вплоть до уголовной.
И ещё, оплата работ, услуг и пр. как раз и являются уставной деятельностью СНТ в видении 217-фз, т.е. цель организации - управление имуществом своим и чужим (ст. 123.12 ГК).
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Punisher
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 01:27
Откуда: Пепел и ад подмосковных СНТ

Как правильно действовать?

Непрочитанное сообщение Punisher » 13 авг 2019, 02:47

Суть.
В некий период безвластия в СНТ при блокировке расчетного счета, некоторые члены СНТ платили от своего имени напрямую поставщикам ресурсов ЖКХ с указанием лицевых счетов.
Есть ответы от поставщиков, что они зачли полученные средства на лицевые счета и уменьшили задолженность СНТ.

Однако, существо в кассе, желая проучить непокорных, задающих вопросы - "где деньги?", отказывается зачесть эти платежи.
Требует отозвать платежи у поставщиков и заплатить их на расчетный счет СНТ.

При этом пишет вот такие цидули.

Как правильно реагировать?
Вложения
В мире животных.jpeg
Адская цидуля про вмешательство в договор
В мире животных.jpeg (50.81 КБ) 161 просмотр

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Статья 14

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 13 авг 2019, 18:28

Тут возникает много вопросов к СНТ. Назовём главные.
1. На каком основании СНТ оказывает коммунальные услуги? Разве у вашей конторы есть договоры с поставщиками ком. ресурсов на право оказывать коммунальные услуги гражданам, имеющим в собственности жилые строения и жилые дома?
2. На каком основании ваша контора вместо того, чтобы управлять имуществом в соответствии с нормами ст. 123.12 ГК и нормами ФЗ-217 от 29.07.17 г., поставляет гражданам электроэнергию, …. Кто дал право СНТ заниматься КОММЕРЧЕСКОЙ деятельностью?

Судя по началу разговора, ваше СНТ давно просится на разбор полетов в прокуратуре. Так подтолкните её туда.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Punisher
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 01:27
Откуда: Пепел и ад подмосковных СНТ

Re: Статья 14

Непрочитанное сообщение Punisher » 13 авг 2019, 18:51

1. На каком основании СНТ оказывает коммунальные услуги?
Как вообще правильно должна оформляться передача ресурсов ОТ СНТ к конечным пользователям? Понятно, что мы компенсируем затраты СНТ на снабжение наших домов, но как это оформить?
Разве у вашей конторы есть договоры с поставщиками ком. ресурсов на право оказывать коммунальные услуги гражданам, имеющим в собственности жилые строения и жилые дома?
А это как-то отдельно должно прописываться в договоре между поставщиком и СНТ?
2. На каком основании ваша контора вместо того, чтобы управлять имуществом в соответствии с нормами ст. 123.12 ГК и нормами ФЗ-217 от 29.07.17 г., поставляет гражданам электроэнергию, …. Кто дал право СНТ заниматься КОММЕРЧЕСКОЙ деятельностью?
Ну так вроде обеспечение домов ресурсами есть в нормах ФЗ 217?

Если СНТ передает по официальным тарифам - разве это коммерческая деятельность?

Подскажите, если СНТ передает по своим сетям к конечным абонентам, то должно ли оно получать от поставщиков какую-то компенсацию за доставку, ведь в тарифе более 50% это не сам ресурс, а его доставка. Как это должно оформляться?

Судя по началу разговора, ваше СНТ давно просится на разбор полетов в прокуратуре. Так подтолкните её туда.
Давно пытаюсь это сделать, но никак не удается. Возможно, дергаю не за те струны. Куда бить правильно?

Спасибо.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Статья 14

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 13 авг 2019, 19:04

Punisher писал(а):
13 авг 2019, 18:51
1. На каком основании СНТ оказывает коммунальные услуги?
Как вообще правильно должна оформляться передача ресурсов ОТ СНТ к конечным пользователям? Понятно, что мы компенсируем затраты СНТ на снабжение наших домов, но как это оформить?
На основании договора между СНТ и гражданином, на основании первого оказывать ком. услуги согласно ПП-354 только для домовладельцев.
Разве у вашей конторы есть договоры с поставщиками ком. ресурсов на право оказывать коммунальные услуги гражданам, имеющим в собственности жилые строения и жилые дома?
А это как-то отдельно должно прописываться в договоре между поставщиком и СНТ?
Конечно. Вы попробуйте пройти на сайт электросбытовой конторы. Там про это написано и документы приложены, к-е должны представить от СНТ.
2. На каком основании ваша контора вместо того, чтобы управлять имуществом в соответствии с нормами ст. 123.12 ГК и нормами ФЗ-217 от 29.07.17 г., поставляет гражданам электроэнергию, …. Кто дал право СНТ заниматься КОММЕРЧЕСКОЙ деятельностью?
Ну так вроде обеспечение домов ресурсами есть в нормах ФЗ 217?
Так вроде есть и всё же нет? Главная цель - управление имуществом, а не поставка ком. ресурсов.

Если СНТ передает по официальным тарифам - разве это коммерческая деятельность?
А для какой цели СНТ это делает? Смысл в чем? Борьба с должниками?

Подскажите, если СНТ передает по своим сетям к конечным абонентам, то должно ли оно получать от поставщиков какую-то компенсацию за доставку, ведь в тарифе более 50% это не сам ресурс, а его доставка. Как это должно оформляться?
А кто будет конечными абонентами? А эти самые сети оформлены на праве собственности? Зареганы в Росреестре, чтобы назвать их сетями СНТ?

Судя по началу разговора, ваше СНТ давно просится на разбор полетов в прокуратуре. Так подтолкните её туда.
Давно пытаюсь это сделать, но никак не удается. Возможно, дергаю не за те струны. Куда бить правильно?

Спасибо.
Чтобы Вам разобраться в системе нужно её понять. Верно? Тогда нужно почитать 217-фз и комменты к нему: http://cnt-pischevik.ru/fz-217.html А без этого Вам трудно дергать за струны, а мне трудно Вам помогать. Это, как в школе, сначала букварь, а потом разбор возникших вопросов. А многое и так станет понятным без вопросов.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Как правильно действовать?

Непрочитанное сообщение Juliko » 13 авг 2019, 21:20

Punisher писал(а):
13 авг 2019, 02:47
Суть.
В некий период безвластия в СНТ при блокировке расчетного счета, некоторые члены СНТ платили от своего имени напрямую поставщикам ресурсов ЖКХ с указанием лицевых счетов.
Лицевого счета СНТ? Правильно поняла?
Punisher писал(а):
13 авг 2019, 02:47
Есть ответы от поставщиков, что они зачли полученные средства на лицевые счета и уменьшили задолженность СНТ.
Похоже, что правильно :)...
Punisher писал(а):
13 авг 2019, 02:47
Однако, существо в кассе, желая проучить непокорных, задающих вопросы - "где деньги?", отказывается зачесть эти платежи.
Требует отозвать платежи у поставщиков и заплатить их на расчетный счет СНТ.

При этом пишет вот такие цидули.

Как правильно реагировать?
Ну... на "существо в кассе" всегда нужно реагировать спокойно... может быть даже с тем же чувством, как Вы реагируете на забавных мартышек в зоопарке ;)

Как вариант, например, Вы ОФИЦИАЛЬНО на юрадрес посылаете письмо-просьбу: "Прошу зачесть N-рублей в счет уплаты, в связи с непосредственной оплатой мной на р/с 000000000000000000000000 ООО "***" ИНН *** л/с СНТ ***.... Приложения: Копии квитанций, копия письма ООО "****" ИНН о зачислении уплаченных д/с на л/с СНТ ****.
В случае невозможности зачета, прошу предоставить письменный мотивированный ответ на адрес эл. почты***@****, а также по адресу: 00000, РФ, Деревнядедушки.....

Параллельно, "существу на кассе" под роспись можете передать тот же комплект.

И, кстати, цидуля адресована именно ВАМ?
То есть "существо на кассе" раздает именные цидульки?

Punisher
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 01:27
Откуда: Пепел и ад подмосковных СНТ

Re: Как правильно действовать?

Непрочитанное сообщение Punisher » 13 авг 2019, 21:27

Juliko писал(а):
13 авг 2019, 21:20
Punisher писал(а):
13 авг 2019, 02:47
Суть.
В некий период безвластия в СНТ при блокировке расчетного счета, некоторые члены СНТ платили от своего имени напрямую поставщикам ресурсов ЖКХ с указанием лицевых счетов.
Лицевого счета СНТ? Правильно поняла?
Punisher писал(а):
13 авг 2019, 02:47
Есть ответы от поставщиков, что они зачли полученные средства на лицевые счета и уменьшили задолженность СНТ.
Похоже, что правильно :)...
Punisher писал(а):
13 авг 2019, 02:47
Однако, существо в кассе, желая проучить непокорных, задающих вопросы - "где деньги?", отказывается зачесть эти платежи.
Требует отозвать платежи у поставщиков и заплатить их на расчетный счет СНТ.

При этом пишет вот такие цидули.

Как правильно реагировать?
Ну... на "существо в кассе" всегда нужно реагировать спокойно... может быть даже с тем же чувством, как Вы реагируете на забавных мартышек в зоопарке ;)

Как вариант, например, Вы ОФИЦИАЛЬНО на юрадрес посылаете письмо-просьбу: "Прошу зачесть N-рублей в счет уплаты, в связи с непосредственной оплатой мной на р/с 000000000000000000000000 ООО "***" ИНН *** л/с СНТ ***.... Приложения: Копии квитанций, копия письма ООО "****" ИНН о зачислении уплаченных д/с на л/с СНТ ****.
В случае невозможности зачета, прошу предоставить письменный мотивированный ответ на адрес эл. почты***@****, а также по адресу: 00000, РФ, Деревнядедушки.....

Параллельно, "существу на кассе" под роспись можете передать тот же комплект.

И, кстати, цидуля адресована именно ВАМ?
То есть "существо на кассе" раздает именные цидульки?
В том-то все и дело, что платили на лицевые счета, а не просто на реквизиты.
Сами квитанции, помесячные объемы, и ПИСЬМА от поставщиков о том, что они все зачли И НЕ ТРЕБУЮТ ЭТИ СУММЫ С СНТ отправлены председателю.

Но, как вы сами видите, в письме идет просто какой-то откровенный гон про "вмешательство в договор" - это вообще что!?!?

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Как правильно действовать?

Непрочитанное сообщение Juliko » 13 авг 2019, 22:04

Punisher писал(а):
13 авг 2019, 21:27


Но, как вы сами видите, в письме идет просто какой-то откровенный гон про "вмешательство в договор" - это вообще что!?!?
"Существо в кассе" не понимает, как ей провести в бухгалтерии перевод долга, поэтому идет простым путем: "верните себе деньги и заплатите так, как я умею вести учет".
Глобально, ничего страшного... согласно ГК платежи третьих лиц разрешены.

Не нервничайте... относитесь к ситуации с юмором.
В суд "существа" с подобным вряд ли пойдут.

Punisher
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 01:27
Откуда: Пепел и ад подмосковных СНТ

Re: Как правильно действовать?

Непрочитанное сообщение Punisher » 13 авг 2019, 23:51

Не нервничайте... относитесь к ситуации с юмором.
К сожалению, юмор кончился. Животные бегают по СНТ и рассказывают страшные сказки, что я живу за их счет.
Мракобесы полощут мое имя на собраниях, намекая на то, что я живу за счет старух.
Болото жаб радостно квакает в осуждающий унисон.

Мне пофигу, но у меня там постоянно проживает теща, которой эти скоты создают невыносимые условия.

Ответить

Вернуться в «Глава 3 "Членство в товариществе"»