Статья 7

Статья 7. Цели создания и деятельности товарищества
Статья 8. Устав товарищества
Статья 9. Порядок создания товарищества
Статья 10. Порядок принятия решения об учреждении товарищества
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Статья 7

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 01 дек 2017, 12:47

Статья 7. Цели создания и деятельности товарищества

Товарищество может быть создано и вправе осуществлять свою деятельность для совместного владения, пользования и в установленных федеральным законом пределах распоряжения гражданами имуществом общего пользования, находящимся в их общей долевой собственности или в общем пользовании, а также для следующих целей:
1) создание благоприятных условий для ведения гражданами садоводства и огородничества (обеспечение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведения, обращения с твердыми коммунальными отходами, благоустройства и охраны территории садоводства или огородничества, обеспечение пожарной безопасности территории садоводства или огородничества и иные условия);
2) содействие гражданам в освоении земельных участков в границах территории садоводства или огородничества;
3) содействие членам товарищества во взаимодействии между собой и с третьими лицами, в том числе с органами государственной власти и органами местного самоуправления, а также защита их прав и законных интересов.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Статья 7

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 01 дек 2017, 12:49

Первый абзац статьи списан с нормы ст. 123.12 ГК.
Следует обратить внимание на следующее:
1. СНТ создаётся с целью УПРАВЛЕНИЯ имуществом, к-е принадлежит гражданам на праве общей долевой собственности (ст. 244 – 247 ГК). Почему так? Рассматриваемая норма закона не даёт ответов на вопросы: «Как, почему, на каком основании юридическое лицо вдруг начинает управлять имуществом граждан?» Ну, создали СНТ, ну, решили на общем собрании то, что общим имуществом будет управлять юридическое лицо в лице СНТ. И…? Таким основанием будет являться договор управления, заключённый между собственниками имущества и юридическим лицом аналогично нормам ст. 162 ЖК.
2. СНТ также управляет имуществом, к-е может находиться в общем пользовании граждан, но при этом не принадлежит гражданам на праве собственности. Такое имущество может принадлежать другому юридическому лицу, например: муниципальному образованию (участки земли общего пользования), сетевой организации (объект электросетевого хозяйства) или СНТ (система водоснабжения).
Нельзя заключить договор управления недвижимым имуществом, если такое имущество никому не принадлежит, а права на него не оформлены согласно требованиям ст. 219 ГК, ФЗ-218 от 13.07.15 г.

Пункт 1: Может создаться неверное понимание данной нормы, что приведёт к повсеместному нарушению зак-ва со стороны СНТ. Под созданием условий для ведения гражданами садоводства следует понимать услуги, работу, решение задач, связанных с созданием и содержанием имущества общего пользования и т.д. Др. словами, задача СНТ обеспечить работоспособность всего имущества, к-е обуславливает получения гражданами электроэнергии, воды, газа, водоотведение, обращение с ТКО, благоустройство территории, пожарную безопасность и др. согласно гражданско-правовым договорам между гражданами и соответствующими ресурсоснабжающими организациями. При этом СНТ, как организация, имеет свои отдельные от граждан договоры на электроснабжение, газоснабжение, сбор и вывоз мусора и т.д.
Продажей ресурсов СНТ не занимается, и такое право ему законом не предоставлено.

Пункт 2: Норма призвана решать общие для всех собственников садовых земельных участков задачи, связанные с освоением в период организации садоводства на территории СНТ (ст. 3 п. 8 закона) либо решать общие задачи, касающиеся всех граждан, занимающихся садоводством. Таким задачами могут быть завоз удобрений, благоустройство участков общего пользования, поиск и содействие в заключении гражданско-правовых договоров между организациями и гражданами, сбор и вывоз на перерабатывающие предприятия излишков урожая и др.

Пункт 3: Норма позволяет СНТ взаимодействовать с органами власти, местного самоуправления, защищать права граждан, их интересы, связанные с садоводством без проведения общих собраний и принятия решений по каждому конкретному случаю. СНТ в этих случаях выступает как бы доверенным лицом всех садоводов. Чтобы норма работала, данные условия должны быть прописаны в договоре управления.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Статья 7

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 04 дек 2017, 15:58

Pogranichnik писал(а):
01 дек 2017, 12:49

2. СНТ также управляет имуществом, к-е может находиться в общем пользовании граждан, но при этом не принадлежит гражданам на праве собственности. Такое имущество может принадлежать другому юридическому лицу, например: муниципальному образованию (участки земли общего пользования), сетевой организации (объект электросетевого хозяйства) или СНТ (система водоснабжения).
Нельзя заключить договор управления недвижимым имуществом, если такое имущество никому не принадлежит, а права на него не оформлены согласно требованиям ст. 219 ГК, ФЗ-218 от 13.07.15 г.
Интересует вопрос: КАК , на каких правовых основаниях будут строиться взаимоотношения между
собственниками имущества ( ЗУ,ОЭСХ) третьих лиц ( МО,СО, например..) и СНТ ,призванном УПРАВЛЯТЬ этим имуществом , находящемся в общем пользовании граждан ??

Появляется ли у СНТ, как у управляющей этим имуществом находящимся в общем пользовании организации ПРАВО требовать от собственника имущества третьего лица(МО,например) соблюдения ст.210 ГК РФ о несении бремени содержания своего имущества( дороги,например)... :)

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Статья 7

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 04 дек 2017, 16:15

Ответ на первый вопрос: никак не будут строиться. Нет у СНТ интереса управлять чужим имуществом, принадлежащим сетевой организации или участками ЗОП, принадлежащими муниципальному образованию. Ведь СНТ не рвётся управлять набережной Москва-реки или Тверской. И не сможет прорваться, т.к. это НЕ ЕГО ИМУЩЕСТВО. Закон не видит управление имуществом со стороны СНТ, если оно не принадлежит СНТ. Закон предполагает управление общим имуществом граждан, к-е собственники садовых земельных участков в границах садоводства, по условиям договора управления.
Соответственно, второй вопрос не имеет смысла, т.к. каждый несет своё бремя управления (содержания) своего имущества (ст. 210 ГК).
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Статья 7

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 04 дек 2017, 16:47

Pogranichnik писал(а):
04 дек 2017, 16:15
Ответ на первый вопрос: никак не будут строиться. Нет у СНТ интереса управлять чужим имуществом, принадлежащим сетевой организации или участками ЗОП, принадлежащими муниципальному образованию. Ведь СНТ не рвётся управлять набережной Москва-реки или Тверской. И не сможет прорваться, т.к. это НЕ ЕГО ИМУЩЕСТВО. Закон не видит управление имуществом со стороны СНТ, если оно не принадлежит СНТ. Закон предполагает управление общим имуществом граждан, к-е собственники садовых земельных участков в границах садоводства, по условиям договора управления.
Соответственно, второй вопрос не имеет смысла, т.к. каждый несет своё бремя управления (содержания) своего имущества (ст. 210 ГК).
Уважаемый Pogranichnik!! Вот Вам реальная ситуация: Дорогой ,являющейся собственностью МО,вынуждены пользоваться многие СНТ,так как она является подъездной ...И при полном безразличии со стороны МО, несколько СНТ инициативно осуществляют текущий ремонт этой дороги... В одном месте дорога опасно заужена из-за размытости берега реки , являющегося краем дороги...Существует реальная опасность трагического падения автомобиля в реку...

ВОПРОС: КТО будет греть нары в случае такого падения- представитель МО или инициатор ремонта дороги,не обеспечивший соблюдение норм безопасности ??


-------------------------------------------------------

Кстати:
Ну, создали СНТ, ну, решили на общем собрании то, что общим имуществом будет управлять юридическое лицо в лице СНТ. И…?

А что- есть варианты??

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Статья 7

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 04 дек 2017, 20:02

Вопрос состоит в том, что некие юридические лица в нарушение закона, не являются правообладателями имущества, но незаконно содержат его на незаконно собираемые денежные средства своих участников. И при этом не принимают никаких мер к тому, чтобы заставить собственника выполнять свои обязанности согласно закона (ФЗ-131 от 06.10.2003 г.) И нары будет греть МО, а не СНТ. Только вот как признать вину. Они же будут выкручиваться.
По второму есть и варианты. И в законе они прописаны.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Статья 7

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 04 дек 2017, 20:45

Pogranichnik писал(а):
04 дек 2017, 20:02
Вопрос состоит в том, что некие юридические лица в нарушение закона, не являются правообладателями имущества, но незаконно содержат его на незаконно собираемые денежные средства своих участников. И при этом не принимают никаких мер к тому, чтобы заставить собственника выполнять свои обязанности согласно закона (ФЗ-131 от 06.10.2003 г.) И нары будет греть МО, а не СНТ. Только вот как признать вину. Они же будут выкручиваться.
По второму есть и варианты. И в законе они прописаны.
C некоторых пор деньги по моему предложению на поддержание подъездной дороги ко многим СНТ Союза собираются на гражданско-правовых отношениях,помимо юриков и при живом участии конкретного физического лица...Хотя и через решение ОС СНТ о внесение необходимой суммы в Смету каждого конкретного СНТ, участники которых пользуются этой дорогой... :idea:

От этого что-нибудь может поменяться?? Будет ли конкретное физическое лицо ОТВЕТСТВЕННО за
(не дай Бог) случившееся несчастье ??

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Статья 7

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 05 дек 2017, 19:01

И сейчас и после 01.01.19 г. сборы денег на содержание имущества, к-е не принадлежит СНТ или не находится в управлении СНТ, как общее имущество граждан-собственников такого имущества, находящегося в границах садоводства противоречит закону и ГК. Следовательно, содержание "дорог" со стороны СНТ, если это земля не принадлежит гражданам или СНТ - незаконно. Собственник вправе предъявить претензии к таким "содержателям", что могло привести к ЧП.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Женя
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 03 дек 2019, 09:12

Re: Статья 7

Непрочитанное сообщение Женя » 07 дек 2019, 11:09

сейчас и после 01.01.19 г. сборы денег на содержание имущества, к-е не принадлежит СНТ или не находится в управлении СНТ, как общее имущество граждан-собственников такого имущества, находящегося в границах садоводства противоречит закону и ГК.
Здравствуйте, какому закону противоречит?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4648
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Статья 7

Непрочитанное сообщение Kommandor » 07 дек 2019, 15:40

Женя писал(а):
07 дек 2019, 11:09
сейчас и после 01.01.19 г. сборы денег на содержание имущества, к-е не принадлежит СНТ или не находится в управлении СНТ, как общее имущество граждан-собственников такого имущества, находящегося в границах садоводства противоречит закону и ГК.
Здравствуйте, какому закону противоречит?
Начните с закона об административно-территориальном делении области, потом перейдите к ФЗ-217 и ГК РФ.

Ответить

Вернуться в «Глава 2 "Создание товарищества"»