Статья 8

Статья 7. Цели создания и деятельности товарищества
Статья 8. Устав товарищества
Статья 9. Порядок создания товарищества
Статья 10. Порядок принятия решения об учреждении товарищества
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Статья 8

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 01 дек 2017, 12:31

Статья 8. Устав товарищества

В уставе товарищества в обязательном порядке указываются:
1) наименование товарищества;
2) организационно-правовая форма товарищества;
3) место нахождения товарищества;
4) предмет и цели деятельности товарищества;
5) порядок управления деятельностью товарищества, в том числе полномочия органов товарищества, порядок принятия ими решений;
6) порядок приема в члены товарищества, выхода и исключения из числа членов товарищества;
7) порядок ведения реестра членов товарищества;
8) права, обязанности и ответственность членов товарищества;
9) порядок внесения взносов, ответственность членов товарищества за нарушение обязательств по внесению взносов;
10) состав, порядок образования и полномочия ревизионной комиссии (ревизора);
11) порядок приобретения и создания имущества общего пользования товарищества;
12) порядок изменения устава товарищества;
13) порядок реорганизации и ликвидации товарищества;
14) порядок предоставления членам товарищества информации о деятельности товарищества и ознакомления с бухгалтерской (финансовой) отчетностью и иной документацией товарищества;
15) порядок взаимодействия с гражданами, ведущими садоводство или огородничество на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе;
16) порядок принятия решений общего собрания членов товарищества путем заочного голосования.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Статья 8

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 01 дек 2017, 12:45

Пункт 1: Наименование – это то, что отличает, в т.ч., ваше СНТ (ОНТ) от всех других подобных организаций. Например: СНТ «Ромашка», СНТ «Спутник» и т.д. Вначале идёт вид организационно-правовой формы организации, потом индивидуальное наименование. Вид организационно-правовой формы и индивидуальное наименование даёт в совокупности полное наименование организации с указанием на ОПФ согласно ст. 48 и 50 ГК.

Пункт 2: Согласно ст. 4 настоящего закона, ст. 54, часть 1 и 123.12 ГК наименование товарищества должно содержать его организационно-правовую форму. Поэтому вариантов для выбора названий нет. Например: СНТ «Пищевик», ОНТ «Ромашка». Соответственно, второе предложение в уставе должно быть таким: «Садоводческое некоммерческое товарищество «Пищевик» является видом товарищества собственников недвижимости».

Пункт 3: Местом гос. регистрации СНТ согласно ст. 54, ч. 2 ГК является место нахождения юридического лица, к-е определяется местом его государственной регистрации на территории Российской Федерации путём указания наименования населённого пункта (муниципального образования)". Для СНТ «Пищевик» - это будет г. Калининград.
Место нахождения СНТ может не совпадать с адресом места нахождения постоянно действующего исполнительного органа, к-м является правление, а также почтовым адресом СНТ. В ЕГРЮЛ адрес постоянно действующего исполнительного органа должен быть внесён согласно требованиям ст. 54, части 3 ГК.

Пункт 4: Предмет деятельности СНТ – это чем занимается юридическое лицо. В случае с СНТ – предмет определён первым абзацем ст. 4 закона, а именно, управление имуществом, находящимся в общей долевой собственности граждан и (или) управление имуществом, находящимся в общем пользовании граждан, но не принадлежащим гражданам.
Цели деятельности определены ст. 7, пунктами 1 – 3. Устав призван конкретизировать цели и привязать их к конкретной деятельности товарищества, не ограничиваясь нормами закона.

Пункт 5: Устав должен раскрыть порядок управления, полномочия всех органов управления, чётко разграничить функции, а не только содержать в себе нормы Главы 4 настоящего закона. Особое внимание следует уделить порядку принятия решений в отношениях граждан – садоводов и юрлица, основой к-х является договор управления имуществом.

Пункт 6: Порядок приёма, выхода и исключения подробно освещены в ст. 12, 13 настоящего закона. При этом следует обратить особое внимание на то, что принудительное исключение из членов может быть только в одном случае – это неуплата взносов (ст. 13, ч 4 закона).

Пункт 7: Ведение реестра предусмотрено ст. 15 настоящего закона. Не предоставление сведений для реестра членов является основанием для отказа в приёме в члены СНТ (ст. 12, ч. 9, п.п. 3,4). В реестр членов отдельным разделом могут быть включены граждане, ведущие садоводство на территории товарищества и не являющиеся членами СНТ, но только с их согласия.
Данное положение для граждан, не являющихся членами, не исключает обязанности указывать персональные данные в договоре управления имуществом для сторон такого договора.

Пункт 8: Нормы по правам и обязанностям отражены в ст. 11 закона. Они могут быть дополнены и развиты в уставе с привязкой к условиям конкретного СНТ.

Пункт 9: Данные нормы отражены в ст. 14 закона. За нарушение порядка и сроков внесения взносов предусмотрена ответственность в виде наложения пени (Данная норма может быть в уставе, если её нет, то СНТ не вправе взыскивать пеню с должников), взыскание долгов в судебном порядке (ч. 9, 10 ст. 14) или исключение из членов СНТ (ст. 13, ч. 4).

Пункт 10: Нормы по деятельности ревизионной комиссии отражены в ст. 20 закона. Обратить внимание следует на то, что состав РК не может быть менее 3 членов. В члены РК могут быть избраны только члены товарищества. Порядок работы РК, е полномочия устанавливаются уставом или положением (регламентом), к-й утверждается общим собранием. При этом одно не исключает другого. Т.е., обязательные нормы в уставе могут быть заменены одной ссылкой (нормой) в уставе на регламент работы РК.

Пункт 11: Одна из наиболее сложных и противоречивых норм в уставе и законе в целом. Закон никак не регламентирует порядок создания ИОП. При этом следует понимать и различать ИОП, к-е принадлежит гражданам (ст. 209, 212, 213, 244 – 247 ГК). Имущество граждан может иметь статус ИОП, и принадлежать гражданам на праве общей долевой собственности или общей совместной собственности без определения долей. В рассматриваемой норме закона речь об ИОП граждан не идёт, т.к. подчёркнуто то, что уставом должен быть определён порядок, способ создания ИОП, принадлежащее юридическому лицу.
Противоречивость нормы в том, что согласно ст. 48 ГК юридическое лицо, в т.ч. и СНТ, может иметь обособленное имущество. Но такое имущество создаётся для юридического лица и его нужд. Цель создания имущества юридическим лицом с оформлением права собственности на такое имущество и последующим предоставлением в общее пользование гражданам не совсем понятно в связи с основной целью деятельности – управление имуществом граждан.
Статус ИОП даёт такому имуществу норма ст. 3 п. 5 настоящего закона. Но ни закон, ни ГК не могут объяснить необходимость и порядок создания имущества, к-е будет по своей сути предоставляться в аренду гражданам. Нет норм в законе, к-е это могут регулировать, кроме норм ГК в виде гражданско-правового договора. Заметим, что создание данного имущества будет происходить на деньги граждан, а принадлежать юрлицу (ст. 213, ч. 3 ГК) при условии того, что оно будет оформлено согласно ст.219 ГК и будет являться недвижимым имуществом.

Пункт 12: Изменение устава регламентируется ст. 17, ч. 1 закона, а полномочия по внесению изменений в устав принадлежат квалифицированному большинству членов СНТ, определяемому как 2/3 от общего количества членов, присутствующих на общем собрании членов (ст. 17, ч. 2 закона).
Обязательным условием вступления изменений устава в силу является подача в ФНС специальной формы Р13001 (Приказ ФНС России от 25.01.2012 N ММВ-7-6/25@
(ред. от 25.05.2016) "Об утверждении форм и требований к оформлению документов, представляемых в регистрирующий орган при государственной регистрации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и крестьянских (фермерских) хозяйств".
(Зарегистрировано в Минюсте России 14.05.2012 N 24139). Без регистрации изменений в ЕГРЮЛ устав не является действительным.

Пункт 13: Данный порядок отражены в ст. 27 и 28 настоящего закона.

Пункт 14: Данный порядок отражён в ст. 11, ч. 3 – 5 и ст. 21, ч. 7 закона. Такой же порядок предусмотрен для граждан не членов товарищества (ст. 5, ч. 7 закона). Устав должен более подробно раскрыть положения норм закона и максимально установить правила, а также перечень предоставляемых документов. Органы управления должны понимать: что это за перечень и какие документы в него входят. Не все документы товарищества могут быть предоставлены члену СНТ или лицу, ведущему садоводство, в границах территории СНТ. Подробно об этом написано в пояснениях к данным статьям.

Пункт 15: Фактически нужно говорить о гражданско-правовых договорах, заключаемым между гражданами и СНТ. При этом такие договоры должны заключать и члены СНТ и не члены СНТ, т.к. основной целью деятельности СНТ определено управление имуществом граждан.
Граждане, став членами организации, занимающейся управлением их имуществом, не передают право управление таким имуществом посредством вступления в члены. Приобретение членства всего лишь позволяет гражданам принимать участие в управлении организацией (ст. 17 закона). Основанием для управления имуществом граждан служит договор управления аналогично ст. 162 ЖК. Не путать договор управления имуществом с договором о передаче имущества в доверительное управление управляющему (Глава 53 ГК). Разница в том, что доверительный управляющий фактически управляет переданным ему имуществом самостоятельно на условиях договора. В случае с СНТ управление имуществом осуществляют сами граждане – собственники данного имущества посредством инструмента, называемого СНТ.

Пункт 16: Данная норма не отражает всего многообразия форм проведения собрания. В ст. 17 закона аналогично ст. 21 66-фз от 15.04.98 г. расписаны все возможные формы проведения общего собрания. К ним относятся: очная форма, заочная форма и очно-заочная форма. При этом очно-заочная форма написана некорректно, требует своей доработки и раскрытия в уставе. Также нет никаких требований к двум другим формам проведения собрания в смысле их раскрытия в уставе, кроме требования определить порядок проведения собрания, к-й должно утвердить общее собрание (ст. 17, ч. 1, пп. 15). Исходя из сказанного, есть настоятельная необходимость определить порядок проведения, порядок принятия решения правлением о проведении той или иной формы общего собрания, а также разложить по пунктам данный порядок в уставе или в специальном регламенте, к-й утвердить на общем собрании.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50

Re: Статья 8

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 05 дек 2017, 00:12

Pogranichnik писал(а):
01 дек 2017, 12:45
Пункт 1: Наименование – это то, что отличает, в т.ч., ваше СНТ (ОНТ) от всех других подобных организаций. Например: СНТ «Ромашка», СНТ «Спутник» и т.д. Вначале идёт вид организационно-правовой формы организации, потом индивидуальное наименование. Вид организационно-правовой формы и индивидуальное наименование даёт в совокупности полное наименование организации с указанием на ОПФ согласно ст. 48 и 50 ГК.

А как же с недавнем отрицанием некоторыми специалистами такой ОПФ как СНТ..??

Pogranichnik писал(а):
01 дек 2017, 12:45
Пункт 2: Согласно ст. 4 настоящего закона, ст. 54, часть 1 и 123.12 ГК наименование товарищества должно содержать его организационно-правовую форму. Поэтому вариантов для выбора названий нет. Например: СНТ «Пищевик», ОНТ «Ромашка». Соответственно, второе предложение в уставе должно быть таким: «Садоводческое некоммерческое товарищество «Пищевик» является видом товарищества собственников недвижимости».

Пункт 3: Местом гос. регистрации СНТ согласно ст. 54, ч. 2 ГК является место нахождения юридического лица, к-е определяется местом его государственной регистрации на территории Российской Федерации путём указания наименования населённого пункта (муниципального образования)". Для СНТ «Пищевик» - это будет г. Калининград.
Место нахождения СНТ может не совпадать с адресом места нахождения постоянно действующего исполнительного органа, к-м является правление, а также почтовым адресом СНТ. В ЕГРЮЛ адрес постоянно действующего исполнительного органа должен быть внесён согласно требованиям ст. 54, части 3 ГК.



Пункт 4: Предмет деятельности СНТ – это чем занимается юридическое лицо. В случае с СНТ – предмет определён первым абзацем ст. 4 закона, а именно, управление имуществом, находящимся в общей долевой собственности граждан и (или) управление имуществом, находящимся в общем пользовании граждан, но не принадлежащим гражданам.
Цели деятельности определены ст. 7, пунктами 1 – 3. Устав призван конкретизировать цели и привязать их к конкретной деятельности товарищества, не ограничиваясь нормами закона.
Итак,или общая долевая собственность граждан или..собственность ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СНТ...
Pogranichnik писал(а):
01 дек 2017, 12:45
Пункт 5: Устав должен раскрыть порядок управления, полномочия всех органов управления, чётко разграничить функции, а не только содержать в себе нормы Главы 4 настоящего закона. Особое внимание следует уделить порядку принятия решений в отношениях граждан – садоводов и юрлица, основой к-х является договор управления имуществом.

Пункт 6: Порядок приёма, выхода и исключения подробно освещены в ст. 12, 13 настоящего закона. При этом следует обратить особое внимание на то, что принудительное исключение из членов может быть только в одном случае – это неуплата взносов (ст. 13, ч 4 закона).
Считаю,что увольнение по статье "неуплата налогов" должно быть неразрывно связано с ОТЧЕТОМ по взносам за предыдущий период...
Pogranichnik писал(а):
01 дек 2017, 12:45
Пункт 7: Ведение реестра предусмотрено ст. 15 настоящего закона. Не предоставление сведений для реестра членов является основанием для отказа в приёме в члены СНТ (ст. 12, ч. 9, п.п. 3,4). В реестр членов отдельным разделом могут быть включены граждане, ведущие садоводство на территории товарищества и не являющиеся членами СНТ, но только с их согласия.
Данное положение для граждан, не являющихся членами, не исключает обязанности указывать персональные данные в договоре управления имуществом для сторон такого договора.
Следует еще раз обозначить-ЧТО законодатель подразумевает под понятием "территория товарищества"....

Пункт 8: Нормы по правам и обязанностям отражены в ст. 11 закона. Они могут быть дополнены и развиты в уставе с привязкой к условиям конкретного СНТ.
Pogranichnik писал(а):
01 дек 2017, 12:45
Пункт 9: Данные нормы отражены в ст. 14 закона. За нарушение порядка и сроков внесения взносов предусмотрена ответственность в виде наложения пени (Данная норма может быть в уставе, если её нет, то СНТ не вправе взыскивать пеню с должников), взыскание долгов в судебном порядке (ч. 9, 10 ст. 14) или исключение из членов СНТ (ст. 13, ч. 4).

Пункт 10: Нормы по деятельности ревизионной комиссии отражены в ст. 20 закона. Обратить внимание следует на то, что состав РК не может быть менее 3 членов. В члены РК могут быть избраны только члены товарищества. Порядок работы РК, е полномочия устанавливаются уставом или положением (регламентом), к-й утверждается общим собранием. При этом одно не исключает другого. Т.е., обязательные нормы в уставе могут быть заменены одной ссылкой (нормой) в уставе на регламент работы РК.
Считаю,что ОТЧЕТ РК СНТ должен быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМ документом, который служит основанием для закрытия финансового года. Голосование по принятию ОТЧЕТА должно осуществляться 3/4 членов..(абсолютным большинством).........

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Статья 8

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 05 дек 2017, 19:22

В правилах этого форума, коллега, я просил не просто высказываться по тем или иным вопросам, проблемам и нормам, но и основывать свои соображения нормами закона. Не игнорируйте правило, чтобы не приходилось Вас исправлять. Читайте закон и смотрите: что и как в нём изложено.

Некоторые специалисты и сейчас считают, что юрлиц с ОПФ "СНТ" нет. Не предусмотрено ГК, см. ст. 50. ОПФ СНТ, как вид ТСН вводит 217-фз от 29.07.17 г. с 01.01.19 г. Вы считаете иначе? Доказывайте.
Считаю,что увольнение по статье "неуплата налогов" должно быть неразрывно связано с ОТЧЕТОМ по взносам за предыдущий период...
Такой статьи в законе нет. Читайте, пожалуйста внимательнее. Далее, можно считать что угодно и даже устав творить под своё видение. Вот только норма упрямо будет вот такой, а устав в этой части, соответственно, ничтожным:

4. Членство в товариществе прекращается принудительно решением общего собрания членов товарищества со дня принятия такого решения или с иной даты, определенной данным решением, в связи с неуплатой взносов в течение более двух месяцев с момента возникновения этой обязанности, если более продолжительный срок не предусмотрен уставом товарищества.

Исходя из нормы. Если взносы должны быть сданы в течение текущего года, то они должны быть СДАНЫ. На разгильдяйство закон отводит 2 месяца. Это январь и февраль следующего за расчетным года. 1 марта можно собирать собрание и исключать из членов СНТ. Всё применимо и к др. срокам сдачи взносов: полгода, квартал, ежемесячно и т.д.
Следует еще раз обозначить-ЧТО законодатель подразумевает под понятием "территория товарищества"....
Такого понятия в законе нет. Ошибка в моём тексте-первоисточнике мной исправлена. Спасибо, что заметили. Есть "территория садоводства". См. ст. 3, п. 8 закона.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Alexashka
Задержался у костра
Задержался у костра
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 14:06

Re: Статья 8

Непрочитанное сообщение Alexashka » 02 фев 2018, 14:12

Pogranichnik писал(а):
05 дек 2017, 19:22
ОПФ СНТ, как вид ТСН вводит 217-фз от 29.07.17 г. с 01.01.19 г. Вы считаете иначе? Доказывайте.
Здравствуйте! Читаю урывками ваш форум. Правильно ли я понял. Если у нас сейчас ОПФ - СНТ, то мы спокойно можем существовать дальше на этой ОПФ, приведя только Устав в соответствующий вид? Или же необходима реорганизация и переход на ТСН?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Статья 8

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 02 фев 2018, 15:04

От чтения урывками и родился Ваш вопрос. Тут нужно время для того, чтобы вникнуть в суть происходящего. Отвечу так:
1. Нет у Вас сегодня НИКАКОЙ организационно-правовой формы. Нет ОПФ СНТ с 01.09.14 г., даты введения в силу новой Главы 4 ГК, где перечислены все ОПФ, к-е могут существовать в правовом поле РФ. СНТ среди них не названа.
2. С принятием ГД ФЗ-217 от 29.07.17 г. и вступлением его в силу, в ст. 50 ГК, в т.ч. вводятся редакционные изменения. Согласно правкам, вводится новая ОПФ "СНТ, как вид ТСН", "ОНТ, как вид ТСН". "ТСН2 и "СНТ" две разные формы, решают разные задачи и имеют разные цели деятельности.
3. С вступления в силу 217-фз, с 01.01.19 г. ваша организация, к-я сегодня не имеет ОПФ, чем нарушает ст. 48 ГК, может выбрать ОПФ, утвердить устав и далее вести деятельность согласно ГК и др. законам. Реорганизация в её прямом виде для перехода на ОПФ СНТ, как вид ТСН не нужна. Вместо неё применяются нормы ФЗ-217. Для перехода на ТСН нужна реорганизация согласно норм ГК.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Alexashka
Задержался у костра
Задержался у костра
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 14:06

Re: Статья 8

Непрочитанное сообщение Alexashka » 02 фев 2018, 15:15

Pogranichnik писал(а):
02 фев 2018, 15:04
От чтения урывками и родился Ваш вопрос. Тут нужно время для того, чтобы вникнуть в суть происходящего. Отвечу так:
1. Нет у Вас сегодня НИКАКОЙ организационно-правовой формы. Нет ОПФ СНТ с 01.09.14 г., даты введения в силу новой Главы 4 ГК, где перечислены все ОПФ, к-е могут существовать в правовом поле РФ. СНТ среди них не названа.
2. С принятием ГД ФЗ-217 от 29.07.17 г. и вступлением его в силу, в ст. 50 ГК, в т.ч. вводятся редакционные изменения. Согласно правкам, вводится новая ОПФ "СНТ, как вид ТСН", "ОНТ, как вид ТСН". "ТСН2 и "СНТ" две разные формы, решают разные задачи и имеют разные цели деятельности.
3. С вступления в силу 217-фз, с 01.01.19 г. ваша организация, к-я сегодня не имеет ОПФ, чем нарушает ст. 48 ГК, может выбрать ОПФ, утвердить устав и далее вести деятельность согласно ГК и др. законам. Реорганизация в её прямом виде для перехода на ОПФ СНТ, как вид ТСН не нужна. Вместо неё применяются нормы ФЗ-217. Для перехода на ТСН нужна реорганизация согласно норм ГК.
Премного благодарю за подробное пояснение!

Ответить

Вернуться в «Глава 2 "Создание товарищества"»