Предисловие к ФЗ-217 и Статья 1

[Pogranichnik]

Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в связи с ведением гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд.
2. Настоящий Федеральный закон определяет особенности гражданско-правового положения некоммерческих организаций, создаваемых гражданами для ведения садоводства и огородничества в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.

[Pogranichnik]

Предисловие к закону:

Необходимо обратить внимание на два изменения, к-е позволяют сделать вывод об общей направленности закона и судить о том, что получилось у законодателя в конечном итоге. В первом чтении ГД был принят проект закона, имеющий следующее название: «О садоводстве, огородничестве и дачном хозяйстве и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».

К второму чтению из проекта были выброшены «дачные хозяйства», что явилось следствием инициативы правительства и председателя правительства Д.А. Медведева, к-й убеждён в том, что необходимо оставить всего две организационно-правовые формы для юридических лиц, к-е имеют отношение к садоводству и огородничеству в РФ, исключив из них дачные организации.

В ГД на рассмотрение депутатам был предложен законопроект под новым названием, к-й и был принят в окончательном виде и подписан Президентом РФ 29.07.2017 г. Т.о., новый Федеральный закон 217-фз подчёркивает то, что закон призван регулировать правоотношения, складывающиеся между гражданами, ведущими садоводство или огородничество в индивидуальном порядке на своих индивидуальных земельных участках, и организациями, к-е призваны помочь гражданам в этой основной цели хозяйствования, а также другими организациями, учреждениями, ведомствами на основе гражданско-правовых договоров, призванных удовлетворить личные потребности граждан в садоводстве и огородничестве. Других отношений Гражданский кодекс не предусматривает.

Следует понимать то, что правоотношения между членами (участниками) организации регулируются членскими правами и обязанностями (ст. 53, 65.2, 65.3 ГК) в интересах юридического лица, а отношения граждан собственников садовых или огородных участков с этими организациями могут и регулируются исключительно на основе гражданско-правовых договоров в интересах юридических лиц и самих граждан. При этом такие отношения не являются членскими.

Подмена гражданско-правовых отношений членскими ведёт к тупику и неверному применению норм нового федерального закона.

Комментарий к Статье 1:

Часть 1: Закон подчёркивает предмет регулирования данного нормативного правового акта. А именно: правоотношения, возникающие в связи с ведением гражданами на своих индивидуальных земельных участках садоводства или огородничества.

Часть 2: Несмотря на явное несоответствие между нормами ГК и нормами п. 2 данной статьи о целях создания организации и предмете их деятельности, что будет явно прослеживаться ниже при подробном исследовании норм закона, всё же можно представить ход мысли законодателя, как попытку назвать такие некоммерческие организации садоводческими (огородническими) только в связи с тем, что они создаются гражданами, ведущими садоводство (огородничество). На самом деле данные некоммерческие организации садоводством (огородничеством) не занимаются (ст. 123.12 ГК), т.к. призваны управлять имуществом. Управление имуществом и ведение садоводства (огородничества) совершенно разные виды хозяйственной (экономической) деятельности, к-м соответствуют разные коды ОКВЭД: Класс ОКВЭД 81 - Деятельность по обслуживанию зданий и территорий и Класс ОКВЭД 01 - Растениеводство и животноводство, охота и предоставление соответствующих услуг в этих областях, соответственно в версии классификатора ОКВЭД-2 (версия ОК 029-2014 (КДЕС Ред. 2)), утверждён новым приказом Росстандарта от 31.01.2014 N 14-ст., вступил в силу с 11 июля 2016 года.
Примечание: в 2018 г. может быть другой классификатор кодов ОКВЭД. Проверяйте по данным http://www.consultant.ru/law/hotdocs/44736.html/.

[chertovkin]

Обсуждали сегодня 217-фз и "старые садоводства". И обратили внимание, что

Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в связи с ведением гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд.
2. Настоящий Федеральный закон определяет особенности гражданско-правового положения некоммерческих организаций, создаваемых гражданами для ведения садоводства и огородничества в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации

Большинство старых СНТ создавалось в соответствии с Законом о кооперации в СССР и не проходили процесс реорганизации. Тогда, получается, что все эти старые СНТ остаются вообще вне правового поля?

[Juliko]

Обсуждали сегодня 217-фз и "старые садоводства". И обратили внимание, что

Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в связи с ведением гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд.
2. Настоящий Федеральный закон определяет особенности гражданско-правового положения некоммерческих организаций, создаваемых гражданами для ведения садоводства и огородничества в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации

Большинство старых СНТ создавалось в соответствии с Законом о кооперации в СССР и не проходили процесс реорганизации. Тогда, получается, что все эти старые СНТ остаются вообще вне правового поля?

А они были (есть) ВНУТРИ этого правового поля сейчас?

[Kommandor]

Обсуждали сегодня 217-фз и "старые садоводства".

Обсуждали с кем?

Большинство старых СНТ создавалось в соответствии с Законом о кооперации в СССР

Старые СНТ- этот термин с Нового взгляда.
ошибочно-порочный по сути.
СНТ существуют с 1998 года.
Создавались СНТ в соответствии с ФЗ-66.
При этом даже ГК РФ, принятый в 1994 году не знает что такое СНТ.
А уж Закон о кооперации в СССР , 1988г- тем более не понимает термина СНТ.
.
На сегодня , правовое поле создано законами РФ.
Скажите, СНТ полностью соответствует законам РФ или нет?

[Begemot912]

Обсуждали сегодня 217-фз и "старые садоводства".

Обсуждали с кем?

Большинство старых СНТ создавалось в соответствии с Законом о кооперации в СССР

Старые СНТ- этот термин с Нового взгляда.
ошибочно-порочный по сути.
СНТ существуют с 1998 года.
Создавались СНТ в соответствии с ФЗ-66.
При этом даже ГК РФ, принятый в 1994 году не знает что такое СНТ.
А уж Закон о кооперации в СССР , 1988г- тем более не понимает термина СНТ.
.
На сегодня , правовое поле создано законами РФ.
Скажите, СНТ полностью соответствует законам РФ или нет?

Тогда,если строго подойти к этому вопросу , то на сегодня существуют:
1)СНТ,образованные по 66-ФЗ .(Уже после апреля 1998 года...)
2)СНТ, преобразованные из СТ по правильной процедуре ( мысли С.Мухиной) в СНТ
3)СНТ, не прошедшие такой процедуры (думаю, абсолютное большинство..) преобразования СТ в СНТ ("старые СНТ")

И ЧТО делать юрикам из третьего пункта?? Жизнь то идет...
А власти когда хотят,то и применяют: хотят,видят в тебе СТ,хотят- видят СНТ...

[Kommandor]

И ЧТО делать юрикам из третьего пункта?? Жизнь то идет...
А власти когда хотят,то и применяют: хотят,видят в тебе СТ,хотят- видят СНТ...

Что делать?
Ну как бы логично переходить к другой форме. Нужно выбирать способ управления.

[Begemot912]

И ЧТО делать юрикам из третьего пункта?? Жизнь то идет...
А власти когда хотят,то и применяют: хотят,видят в тебе СТ,хотят- видят СНТ...

Что делать?
Ну как бы логично переходить к другой форме. Нужно выбирать способ управления.

Хочу непосредственное управление..Но....Ваши диалоги совсем запудрили слабые мои мозги...Хотелось бы по пунктам....

[Kommandor]

И ЧТО делать юрикам из третьего пункта?? Жизнь то идет...
А власти когда хотят,то и применяют: хотят,видят в тебе СТ,хотят- видят СНТ...

Что делать?
Ну как бы логично переходить к другой форме. Нужно выбирать способ управления.

Хочу непосредственное управление..Но....Ваши диалоги совсем запудрили слабые мои мозги...Хотелось бы по пунктам....

А не надо хотеть- надо выбирать

[Begemot912]

Что делать?
Ну как бы логично переходить к другой форме. Нужно выбирать способ управления.

Хочу непосредственное управление..Но....Ваши диалоги совсем запудрили слабые мои мозги...Хотелось бы по пунктам....

А не надо хотеть- надо выбирать

Прежде чем выбирать,нужно ОБЪЯСНИТЬ людям...А как объяснить,ежели сам ни черта не понимаешь ??
Допустим,выбрали непосредственное управление ОИ граждан-садоводов...Первый вопрос: а как избавиться от ЗОП,принадлежащих по факту и де-юре юрику-

Ответ: отдать ОМСУ... КАК ?? Механизм...

Вопрос второй: что делать с нашим трубопроводом,с незапамятных времен на непонятных основаниях работавший все эти годы ?? Как его то оформить ??

И это все-вопросы для ТСН....В которое еще нужно объединиться...(или не нужно ??) В нашем случае...

[Kommandor]

Хочу непосредственное управление..Но....Ваши диалоги совсем запудрили слабые мои мозги...Хотелось бы по пунктам....

А не надо хотеть- надо выбирать

Прежде чем выбирать,нужно ОБЪЯСНИТЬ людям...А как объяснить,ежели сам ни черта не понимаешь ??

У вас перед глазами пример михалны.
Чего не понимает - спрашивает.
Разбираться вместе не зазорно.

Допустим,выбрали непосредственное управление ОИ граждан-садоводов...Первый вопрос: а как избавиться от ЗОП,принадлежащих по факту и де-юре юрику-

Непосредственное - это значит не образуя юрлицо.
Первый вопрос - чего делать с юриком.
Можно просто всем выйти из членов.
Придётся возвращать целевые.
Либо ЗОП продать, либо в счёт долга...

Ответ: отдать ОМСУ... КАК ?? Механизм...

Пишите два одинаковых заявления. Одно в ОМСУ , другое в Налоговую.

Вопрос второй: что делать с нашим трубопроводом,с незапамятных времен на непонятных основаниях работавший все эти годы ?? Как его то оформить ??

как ОИ.

И это все-вопросы для ТСН...

Какое ТСН? неее. Вопросы к непосредственному управлению

вопросы для ТСН....В которое еще нужно объединиться...(или не нужно ??) В нашем случае...

Юрий, я вам говорю давно. а вы всё никак не хотите понять.
Зачем объединяться в ТСН?
Создать ТСН- это другое дело.
Создать то его могут три человека.
И выйти на конкурс с заявкой на управление ОИ садоводов.
В этом деле важно не членство, а договор управления.

[Strangeman]

Читая ст. 1 я никак не могу понять, относится ли ко мне данный закон или нет.
С одной стороны принадлежащий мне ЗУ находится на территории ведения садоводства, а с другой ВРИ участка ИЖС, на нем жилой дом и адрес моей регистрации по месту жительства совпадает с адресом этого дома. Если быть более точным - совпадал до недавнего времени, т.к. планировочная единица "сад" волшебным образом недавно превратилась в планировочную единицу "территория СНО".

Возможно, мой случай слишком частный, чтобы рассматривать его в этой теме, но с другой стороны не совсем. У кого-то магазин на территории, у кого-то еще что не связанное с садоводством.

[Kommandor]

Читая ст. 1 я никак не могу понять, относится ли ко мне данный закон или нет.
С одной стороны принадлежащий мне ЗУ находится на территории ведения садоводства, а с другой ВРИ участка ИЖС, на нем жилой дом и адрес моей регистрации по месту жительства совпадает с адресом этого дома. Если быть более точным - совпадал до недавнего времени, т.к. планировочная единица "сад" волшебным образом недавно превратилась в планировочную единицу "территория СНО".

Возможно, мой случай слишком частный, чтобы рассматривать его в этой теме, но с другой стороны не совсем. У кого-то магазин на территории, у кого-то еще что не связанное с садоводством.

вы запросите прокуратуру на предмет законности внесения вашего участка в границы некого земельного участка, принадлежащего другому лицу

[Strangeman]

вы запросите прокуратуру на предмет законности внесения вашего участка в границы некого земельного участка, принадлежащего другому лицу

В границы участка, к счастью, мой участок не включали, только в территорию.
Тут все гораздо забавнее, но в данной теме явный оффтопик.
Может подскажете более подходящую тему, где можно поговорить об адресах?
В рамках же данной темы мне интересно мнение, как будет действовать правоприменитель в данной ситуации? Сочтет ли закон, регулирующий отношения граждан, ведущих садоводство, применимым к гражданам, проживающим на территории ведения садоводства, с учетом ВРИ ЗУ.
То, что 217-ФЗ не велит менять ВРИ отдельного учатка, я знаю. Но ведь для 217го нет исключений? Обратной силы он не имеет? Насильно ВРИ не изменят, надеюсь. Поэтому имеем то, что имеем - типичный деревенский житель, попавший на территорию для ведения садоводства. Допустим, так оно и останется. Так применим 217й или нет?
PS На само деле я не один такой. Кроме того, наши ОМСУ написали достаточно много ВРИ для данной территории. Здесь можно строить магазины, прачечные, автомастерские.... Все это не имеет отношения к садоводству. Вот как им теперь жить? Платить в размере членские+целевые и ходить строем или нет?

[Kommandor]

вы запросите прокуратуру на предмет законности внесения вашего участка в границы некого земельного участка, принадлежащего другому лицу

В границы участка, к счастью, мой участок не включали, только в территорию.

Территория это и есть УЧАСТОК

Тут все гораздо забавнее, но в данной теме явный оффтопик.
Может подскажете более подходящую тему, где можно поговорить об адресах?
В рамках же данной темы мне интересно мнение, как будет действовать правоприменитель в данной ситуации? Сочтет ли закон, регулирующий отношения граждан, ведущих садоводство, применимым к гражданам, проживающим на территории ведения садоводства, с учетом ВРИ ЗУ.

Сама тема об объектах адресации так или иначе упрётся в документы о планировании.
На сегодня такими документами являются генплан МО и ГПЗУ

То, что 217-ФЗ не велит менять ВРИ отдельного учатка, я знаю. Но ведь для 217го нет исключений? Обратной силы он не имеет? Насильно ВРИ не изменят, надеюсь. Поэтому имеем то, что имеем - типичный деревенский житель, попавший на территорию для ведения садоводства. Допустим, так оно и останется. Так применим 217й или нет?

ФЗ-217 не определяет принципы территориального и административного устройства страны

PS На само деле я не один такой. Кроме того, наши ОМСУ написали достаточно много ВРИ для данной территории. Здесь можно строить магазины, прачечные, автомастерские.... Все это не имеет отношения к садоводству. Вот как им теперь жить? Платить в размере членские+целевые и ходить строем или нет?

При чём тут членские?
У вас объект адресации - территория объединения.
А объединение не является территориальной единицей.
Принадлежащий объединению участок не является территориальной единицей.
Поэтому имеете право заявить в прокуратуру о нарушении своих прав в связи с определением объекта адресации.