Предисловие к ФЗ-217 и Статья 1

Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона
Статья 2. Правовое регулирование отношений в области ведения гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд,
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Статья 4. Организационно-правовая форма некоммерческой организации, создаваемой гражданами для ведения садоводства или огородничества
Статья 5. Ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе
Статья 6. Ведение садоводства или огородничества на садовых или огородных земельных участках без создания товарищества
Правила форума
Схема построения содержания включает в себя: первый пост - текст статьи закона, разбитый на части, пункты, абзацы. Последние пронумерованы числительными.
Второй и последующие посты комментарии содержания статьи, в т.ч., обсуждение, высказывание иных точек зрения.
Огромная просьба: ПО ВОЗМОЖНОСТИ, не цитируйте содержание статей закона. Для этого есть первый пост в каждой теме. Если это необходимо, то цитату из закона делайте зелёной, чтобы выделить её из общего текста комментария.
Приветствуются комментарии, основанные на нормативных правовых актах, а не просто ИМХО.
Целесообразно высказывать мнение в совокупности всех норм закона, т.к. отдельно взятый вопрос закон может освещать в разных статьях.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Предисловие к ФЗ-217 и Статья 1

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 01 дек 2017, 13:10

Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в связи с ведением гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд.
2. Настоящий Федеральный закон определяет особенности гражданско-правового положения некоммерческих организаций, создаваемых гражданами для ведения садоводства и огородничества в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Предисловие к ФЗ-217 от 29.07.17 г. и Статья 1

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 01 дек 2017, 13:11

Предисловие к закону:

Необходимо обратить внимание на два изменения, к-е позволяют сделать вывод об общей направленности закона и судить о том, что получилось у законодателя в конечном итоге. В первом чтении ГД был принят проект закона, имеющий следующее название: «О садоводстве, огородничестве и дачном хозяйстве и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».

К второму чтению из проекта были выброшены «дачные хозяйства», что явилось следствием инициативы правительства и председателя правительства Д.А. Медведева, к-й убеждён в том, что необходимо оставить всего две организационно-правовые формы для юридических лиц, к-е имеют отношение к садоводству и огородничеству в РФ, исключив из них дачные организации.

В ГД на рассмотрение депутатам был предложен законопроект под новым названием, к-й и был принят в окончательном виде и подписан Президентом РФ 29.07.2017 г. Т.о., новый Федеральный закон 217-фз подчёркивает то, что закон призван регулировать правоотношения, складывающиеся между гражданами, ведущими садоводство или огородничество в индивидуальном порядке на своих индивидуальных земельных участках, и организациями, к-е призваны помочь гражданам в этой основной цели хозяйствования, а также другими организациями, учреждениями, ведомствами на основе гражданско-правовых договоров, призванных удовлетворить личные потребности граждан в садоводстве и огородничестве. Других отношений Гражданский кодекс не предусматривает.

Следует понимать то, что правоотношения между членами (участниками) организации регулируются членскими правами и обязанностями (ст. 53, 65.2, 65.3 ГК) в интересах юридического лица, а отношения граждан собственников садовых или огородных участков с этими организациями могут и регулируются исключительно на основе гражданско-правовых договоров в интересах юридических лиц и самих граждан. При этом такие отношения не являются членскими.

Подмена гражданско-правовых отношений членскими ведёт к тупику и неверному применению норм нового федерального закона.

Комментарий к Статье 1:

Часть 1: Закон подчёркивает предмет регулирования данного нормативного правового акта. А именно: правоотношения, возникающие в связи с ведением гражданами на своих индивидуальных земельных участках садоводства или огородничества.

Часть 2: Несмотря на явное несоответствие между нормами ГК и нормами п. 2 данной статьи о целях создания организации и предмете их деятельности, что будет явно прослеживаться ниже при подробном исследовании норм закона, всё же можно представить ход мысли законодателя, как попытку назвать такие некоммерческие организации садоводческими (огородническими) только в связи с тем, что они создаются гражданами, ведущими садоводство (огородничество). На самом деле данные некоммерческие организации садоводством (огородничеством) не занимаются (ст. 123.12 ГК), т.к. призваны управлять имуществом. Управление имуществом и ведение садоводства (огородничества) совершенно разные виды хозяйственной (экономической) деятельности, к-м соответствуют разные коды ОКВЭД: Класс ОКВЭД 81 - Деятельность по обслуживанию зданий и территорий и Класс ОКВЭД 01 - Растениеводство и животноводство, охота и предоставление соответствующих услуг в этих областях, соответственно в версии классификатора ОКВЭД-2 (версия ОК 029-2014 (КДЕС Ред. 2)), утверждён новым приказом Росстандарта от 31.01.2014 N 14-ст., вступил в силу с 11 июля 2016 года.
Примечание: в 2018 г. может быть другой классификатор кодов ОКВЭД. Проверяйте по данным http://www.consultant.ru/law/hotdocs/44736.html/.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Предисловие к ФЗ-217 и Статья 1

Непрочитанное сообщение chertovkin » 20 июн 2018, 15:31

Обсуждали сегодня 217-фз и "старые садоводства". И обратили внимание, что

Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в связи с ведением гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд.
2. Настоящий Федеральный закон определяет особенности гражданско-правового положения некоммерческих организаций, создаваемых гражданами для ведения садоводства и огородничества в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации


Большинство старых СНТ создавалось в соответствии с Законом о кооперации в СССР и не проходили процесс реорганизации. Тогда, получается, что все эти старые СНТ остаются вообще вне правового поля?

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Предисловие к ФЗ-217 и Статья 1

Непрочитанное сообщение Juliko » 20 июн 2018, 21:14

chertovkin писал(а):
20 июн 2018, 15:31
Обсуждали сегодня 217-фз и "старые садоводства". И обратили внимание, что

Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в связи с ведением гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд.
2. Настоящий Федеральный закон определяет особенности гражданско-правового положения некоммерческих организаций, создаваемых гражданами для ведения садоводства и огородничества в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации


Большинство старых СНТ создавалось в соответствии с Законом о кооперации в СССР и не проходили процесс реорганизации. Тогда, получается, что все эти старые СНТ остаются вообще вне правового поля?
А они были (есть) ВНУТРИ этого правового поля сейчас?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2249
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Предисловие к ФЗ-217 и Статья 1

Непрочитанное сообщение Kommandor » 21 июн 2018, 00:53

chertovkin писал(а):
20 июн 2018, 15:31
Обсуждали сегодня 217-фз и "старые садоводства".
Обсуждали с кем?
Большинство старых СНТ создавалось в соответствии с Законом о кооперации в СССР
Старые СНТ- этот термин с Нового взгляда.
ошибочно-порочный по сути.
СНТ существуют с 1998 года.
Создавались СНТ в соответствии с ФЗ-66.
При этом даже ГК РФ, принятый в 1994 году не знает что такое СНТ.
А уж Закон о кооперации в СССР , 1988г- тем более не понимает термина СНТ.
.
На сегодня , правовое поле создано законами РФ.
Скажите, СНТ полностью соответствует законам РФ или нет?

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50

Re: Предисловие к ФЗ-217 и Статья 1

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 27 июн 2018, 23:38

Kommandor писал(а):
21 июн 2018, 00:53
chertovkin писал(а):
20 июн 2018, 15:31
Обсуждали сегодня 217-фз и "старые садоводства".
Обсуждали с кем?
Большинство старых СНТ создавалось в соответствии с Законом о кооперации в СССР
Старые СНТ- этот термин с Нового взгляда.
ошибочно-порочный по сути.
СНТ существуют с 1998 года.
Создавались СНТ в соответствии с ФЗ-66.
При этом даже ГК РФ, принятый в 1994 году не знает что такое СНТ.
А уж Закон о кооперации в СССР , 1988г- тем более не понимает термина СНТ.
.
На сегодня , правовое поле создано законами РФ.
Скажите, СНТ полностью соответствует законам РФ или нет?
Тогда,если строго подойти к этому вопросу , то на сегодня существуют:
1)СНТ,образованные по 66-ФЗ .(Уже после апреля 1998 года...)
2)СНТ, преобразованные из СТ по правильной процедуре ( мысли С.Мухиной) в СНТ
3)СНТ, не прошедшие такой процедуры (думаю, абсолютное большинство..) преобразования СТ в СНТ ("старые СНТ")

И ЧТО делать юрикам из третьего пункта?? Жизнь то идет...
А власти когда хотят,то и применяют: хотят,видят в тебе СТ,хотят- видят СНТ...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2249
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Предисловие к ФЗ-217 и Статья 1

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 июн 2018, 00:57

Begemot912 писал(а):
27 июн 2018, 23:38

И ЧТО делать юрикам из третьего пункта?? Жизнь то идет...
А власти когда хотят,то и применяют: хотят,видят в тебе СТ,хотят- видят СНТ...
Что делать?
Ну как бы логично переходить к другой форме. Нужно выбирать способ управления.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50

Re: Предисловие к ФЗ-217 и Статья 1

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 28 июн 2018, 01:00

Kommandor писал(а):
28 июн 2018, 00:57
Begemot912 писал(а):
27 июн 2018, 23:38

И ЧТО делать юрикам из третьего пункта?? Жизнь то идет...
А власти когда хотят,то и применяют: хотят,видят в тебе СТ,хотят- видят СНТ...
Что делать?
Ну как бы логично переходить к другой форме. Нужно выбирать способ управления.
Хочу непосредственное управление..Но....Ваши диалоги совсем запудрили слабые мои мозги...Хотелось бы по пунктам....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2249
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Предисловие к ФЗ-217 и Статья 1

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 июн 2018, 01:01

Begemot912 писал(а):
28 июн 2018, 01:00
Kommandor писал(а):
28 июн 2018, 00:57
Begemot912 писал(а):
27 июн 2018, 23:38

И ЧТО делать юрикам из третьего пункта?? Жизнь то идет...
А власти когда хотят,то и применяют: хотят,видят в тебе СТ,хотят- видят СНТ...
Что делать?
Ну как бы логично переходить к другой форме. Нужно выбирать способ управления.
Хочу непосредственное управление..Но....Ваши диалоги совсем запудрили слабые мои мозги...Хотелось бы по пунктам....
А не надо хотеть- надо выбирать

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50

Re: Предисловие к ФЗ-217 и Статья 1

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 28 июн 2018, 10:26

Kommandor писал(а):
28 июн 2018, 01:01
Begemot912 писал(а):
28 июн 2018, 01:00
Kommandor писал(а):
28 июн 2018, 00:57

Что делать?
Ну как бы логично переходить к другой форме. Нужно выбирать способ управления.
Хочу непосредственное управление..Но....Ваши диалоги совсем запудрили слабые мои мозги...Хотелось бы по пунктам....
А не надо хотеть- надо выбирать
Прежде чем выбирать,нужно ОБЪЯСНИТЬ людям...А как объяснить,ежели сам ни черта не понимаешь ??
Допустим,выбрали непосредственное управление ОИ граждан-садоводов...Первый вопрос: а как избавиться от ЗОП,принадлежащих по факту и де-юре юрику-

Ответ: отдать ОМСУ... КАК ?? Механизм...

Вопрос второй: что делать с нашим трубопроводом,с незапамятных времен на непонятных основаниях работавший все эти годы ?? Как его то оформить ??

И это все-вопросы для ТСН....В которое еще нужно объединиться...(или не нужно ??) В нашем случае...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2249
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Предисловие к ФЗ-217 и Статья 1

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 июн 2018, 20:11

Begemot912 писал(а):
28 июн 2018, 10:26
Kommandor писал(а):
28 июн 2018, 01:01
Begemot912 писал(а):
28 июн 2018, 01:00


Хочу непосредственное управление..Но....Ваши диалоги совсем запудрили слабые мои мозги...Хотелось бы по пунктам....
А не надо хотеть- надо выбирать
Прежде чем выбирать,нужно ОБЪЯСНИТЬ людям...А как объяснить,ежели сам ни черта не понимаешь ??
У вас перед глазами пример михалны.
Чего не понимает - спрашивает.
Разбираться вместе не зазорно.
Допустим,выбрали непосредственное управление ОИ граждан-садоводов...Первый вопрос: а как избавиться от ЗОП,принадлежащих по факту и де-юре юрику-
Непосредственное - это значит не образуя юрлицо.
Первый вопрос - чего делать с юриком.
Можно просто всем выйти из членов.
Придётся возвращать целевые.
Либо ЗОП продать, либо в счёт долга...
Ответ: отдать ОМСУ... КАК ?? Механизм...
Пишите два одинаковых заявления. Одно в ОМСУ , другое в Налоговую.
Вопрос второй: что делать с нашим трубопроводом,с незапамятных времен на непонятных основаниях работавший все эти годы ?? Как его то оформить ??
как ОИ.
И это все-вопросы для ТСН...
Какое ТСН? неее. Вопросы к непосредственному управлению
вопросы для ТСН....В которое еще нужно объединиться...(или не нужно ??) В нашем случае...
Юрий, я вам говорю давно. а вы всё никак не хотите понять.
Зачем объединяться в ТСН?
Создать ТСН- это другое дело.
Создать то его могут три человека.
И выйти на конкурс с заявкой на управление ОИ садоводов.
В этом деле важно не членство, а договор управления.

Ответить

Вернуться в «Глава 1 "Общие положения"»