Непосредственное управление в границах садоводства

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Juliko » 02 июн 2018, 17:14

Михална писал(а):
02 июн 2018, 16:47
Нет слов....одни многоточия...Это кто же до этого додумался?...
Только Вы, уважаемая Михална.

ТОЛЬКО ВЫ!
Благодарю за разъяснение.
Всегда ПОЖАЛУЙСТА!!!
Видите ли Михална, когда мне непонятно слово (фраза...) я лезу в словари, особенно в те, которые в НПА "Основные понятия и определения".
Вы то ли читать не умеете, то ли "лень матушка", то ли.... Вы, какой-то засланец...

У Вас удивительная способность коверкать смысл написанного не Вами.
Вы отдаете сбе отчет, что вот это ВАШЕ ЛИЧНОЕ УМОЗАКЛЮЧЕНИЕ:
Уважаемые эксперты, - я правильно поняла смысл положения НПА:

То есть, ЮРИДИЧЕСКОМУ ЛИЦУ ДЕЛЕГИРОВАНЫ ПОЛНОМОЧИЯ
НА ОТКЛЮЧЕНИЕ ЭПУ ЮРЛИЦА ОТ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА ПОТРЕБИТЕЛЯ?!!

И это при, заведомо невыполнимых, вышеперечисленных требований НПА?!!
И всё это - с 01.01.2009 г? В момент вступления ФЗ № 217-ФЗ в законную силу?

Это юрик будет держаться за рубильник, и при малейшем неповиновении потребителей
НА ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ вырубать электроэнергию гражданам?

Нет слов....одни многоточия...Это кто же до этого додумался?...
УЖЕ ПОШЛО В НАРОД.
Вы здесь на форуме СПЕЦИАЛИСТ, потому как чисто психологически люди смотрят на статус форумчанина и количество постов... также мозг человека устроен так, что он подспудно выискивает то, что хочет увидеть.
Почему у Вас желание писАть больше, чем желание читать и думать?

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 02 июн 2018, 18:04

Уважаемые эксперты, - я правильно поняла смысл положения НПА?:
Нет. В вопросах снабжения эл/эн я не специалист.
Но я так поняла и спрашиваю разъяснения экспертов.
Подождём, ещё других мнений.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Juliko » 02 июн 2018, 18:28

Михална писал(а):
02 июн 2018, 18:04
Уважаемые эксперты, - я правильно поняла смысл положения НПА?:
Нет. В вопросах снабжения эл/эн я не специалист.
Но я так поняла и спрашиваю разъяснения экспертов.
Подождём, ещё других мнений.
КАКИХ?
Мнений о том, что Вы читать и понимать написанное не хотите?
Мнений о том, что Вы неправильно используете понятия и термины?
К примеру,
Михална писал(а):
01 июн 2018, 21:31
И землеотвод поставлен на кадастровый учёт за правообладателем Коллективным садом.
Вы можете привести норму законодательства РФ, где "коллективный сад" обозначен, как ЛИЦО?
Михална писал(а):
01 июн 2018, 21:31
Дачная амнистия предполагает упрощённый порядок оформления прав
на недвижимое имущество в "границах территории СНТ"
ВЫ это ГДЕ прочитали?
Можно попросить ссылку на НПА?
Михална писал(а):
01 июн 2018, 21:31
В нашем случае (СНТ "Град") земля закреплена за ГРАЖДАНАМИ ранее возникшим правом собственности
(Гос. актом 1992 г)
Не могло быть априори, потому как СНТ "родились" НЕ РАНЕЕ 1998 г.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Juliko » 02 июн 2018, 18:54

Михална, Вы сами просили меня вернуться в тему.
Или я неправильно Вас поняла?
Хотите видеть только ХОРОШИХ "полицейских", типа Kommandor-a?
Я - ПЛОХОЙ "полицейский". Нравится Вам это или нет...
Не нравятся мои вопросы, нет желания на них отвечать, не хотите понимать о чем Вам говорят, ждете иных мнений вместо того, чтобы думать и развивать мысль дальше...?
ЗАЧЕМ ТОГДА ЗВАЛИ?

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 02 июн 2018, 20:36

Юлико, Вы мне очень симпатичны. Вы же добрый, отзывчивый человек.
Ну Вы вот такая, как есть. Имеете право. Я воспринимаю Вас вот такой.
Поехали – ответы на Ваши вопросы:
Подождём, ещё других мнений
КАКИХ?
Мнений о том, что Вы читать и понимать написанное не хотите?
Мнений о том, что Вы неправильно используете понятия и термины?
Нет. Для меня абсолютный авторитет – Kommandor.
И землеотвод поставлен на кадастровый учёт за правообладателем Коллективным садом.
Вы можете привести норму законодательства РФ, где "коллективный сад" обозначен, как ЛИЦО?
Нет. Я не пишу нормы законов. Я КОНСТАТИРУЮ факт. И тупо цитирую документ.
Ну кто сказал, что «Коллективный сад» - юр. лицо? Я не говорила.
Дачная амнистия предполагает упрощённый порядок оформления прав
на недвижимое имущество в "границах территории СНТ"
ВЫ это ГДЕ прочитали?
Да нет, я и в коттеджных посёлках по Дачной..
Дачная амнистия предполагает упрощённый порядок оформления прав
на недвижимое имущество в "границах территории СНТ"
ВЫ это ГДЕ прочитали?
[/quote]
Нет. Нельзя ссылку на НПА. Речь идёт о нашем конкретном СНТ «Градостроитель»
А у нас Законы не писаны.
В нашем случае (СНТ "Град") земля закреплена за ГРАЖДАНАМИ ранее возникшим правом собственности (Гос. актом 1992 г)
Не могло быть априори, потому как СНТ "родились" НЕ РАНЕЕ 1998 г.
Могло быть априори...СНТ «родилось» не раньше 08.12. 2002 года (момент регистрации СНТ.
А если точнее, - то в марте 2000 года – Протокол № 1 об утверждении Изменений № 1 в Устав СТ.
(более точную дату указать?)
Михална, Вы сами просили меня вернуться в тему.
Или я неправильно Вас поняла?
Вооще-то моё имя Милита...С Вами не так скучно…точнее – не соскучишься…
Я - ПЛОХОЙ "полицейский". Нравится Вам это или нет...
Не нравятся мои вопросы, нет желания на них отвечать, не хотите понимать о чем Вам говорят, ждете иных мнений вместо того, чтобы думать и развивать мысль дальше...?
ЗАЧЕМ ТОГДА ЗВАЛИ?
Вопросов-то нет. - Нравятся вопросы. - Главное – чтобы были по – существу и в тему.
«Плохой - хороший полицейский» – хорошая интрига. Задавайте вопросы по существу.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Juliko » 02 июн 2018, 21:00

Михална писал(а):
02 июн 2018, 20:36
И землеотвод поставлен на кадастровый учёт за правообладателем Коллективным садом.
Я Вам кидала документ - выписку из ЕГРН..
С чего Вы взяли, где Вы увидели там ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ - КОЛЛЕКТИВНЫЙ САД?
Изображение
Михална писал(а):
02 июн 2018, 20:36
Я не пишу нормы законов. Я КОНСТАТИРУЮ факт. И тупо цитирую документ.
А сам документ можете выложить?
Михална писал(а):
02 июн 2018, 20:36
Ну кто сказал, что «Коллективный сад» - юр. лицо? Я не говорила.
Вы.
ЭТО ЖЕ ВАШИ СЛОВА:
За правообладателем Коллективным садом
Значит, Вы точно уверены, что "коллективный сад" - это лицо.
Михална писал(а):
02 июн 2018, 20:36
Задавайте вопросы по существу.
Хм.... у меня ВСЕ вопросы по существу.
Другое дело, что Вы их вдумчиво читать не хотите... и, соответственно, отвечать, тем более..
А блюдечек с голубыми каемочками у меня в арсенале нет.
Михална писал(а):
02 июн 2018, 20:36
С Вами не так скучно…точнее – не соскучишься…
Ясно...
Сходите в цирк, если скучно...а я, простите, не клоун, что бы Вас развлекать.

С уважением...

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 02 июн 2018, 21:09

Я Вам кидала документ - выписку из ЕГРН..
С чего Вы взяли, где Вы увидели там ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ - КОЛЛЕКТИВНЫЙ САД
С кадастровой выписки...

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 02 июн 2018, 21:14

А сам документ можете выложить?
Нет. придётся верить на слово.
Приезжайте в гости. Обещаю не передоваемые ощущения на "Перевале Дятлова"
За одним, посмотрим оригинал документа...о праве коллективной совместной...

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 02 июн 2018, 21:16

За правообладателем Коллективным садом
Значит, Вы точно уверены, что "коллективный сад" - это лицо.
нет. это лица...титульные лица...

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 02 июн 2018, 21:36

Я Вам кидала документ - выписку из ЕГРН..
С чего Вы взяли, где Вы увидели там ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ - КОЛЛЕКТИВНЫЙ САД?
Ой, Юленька, Вы не туда посмотрели...надо было в Выписку из ЕГРП.
Это немножко разные вещи...

А если бы внимательно посмотрели бы в ЕГРЮЛ, то увидели бы вместо СНТ - СТ.

Тем и отличается эксперт Kommandor, от бухгалтера Юлико.
Тем, что Kommandor - "ВИДИТ".

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Juliko » 02 июн 2018, 21:59

Михална писал(а):
02 июн 2018, 21:36

Ой, Юленька, Вы не туда посмотрели...надо было в Выписку из ЕГРП.
Это немножко разные вещи...
Доброе утро!
Вы в курсе, что C 1 января 2017 года Единый Государственный Реестр Прав (ЕГРП) и Государственный Кадастр Недвижимости (ГКН) объединены в Единый Государственный Реестр Недвижимости (ЕГРН)?!
Проспали?
Бывает....
Михална писал(а):
02 июн 2018, 21:36
А если бы внимательно посмотрели бы в ЕГРЮЛ, то увидели бы вместо СНТ - СТ.
А это-то тут при чем?
Михална писал(а):
02 июн 2018, 21:36
Тем и отличается эксперт Kommandor, от бухгалтера Юлико.
Тем, что Kommandor - "ВИДИТ".
Ага..
А Вы не видите, не слышите и, главное, не хотите ни видеть, ни слышать....
И я в эксперты не набиваюсь :D

PS. Отвечать не нужно, просить вернуться в тему, тем более...
Изображение

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 03 июн 2018, 05:46

Доброе утро!
Вы в курсе, что C 1 января 2017 года Единый Государственный Реестр Прав (ЕГРП) и Государственный Кадастр Недвижимости (ГКН) объединены в Единый Государственный Реестр Недвижимости (ЕГРН)?!
Проспали?
Бывает....
Утро доброе.
Проспала. Я сейчас не работаю.
Я пытаюсь "развалить юрика"
Так как считаю, что НЕЛЬЗЯ трансформировать СНТ
(которого, как оказалось и нет априори) - в СНТСН,
а надо добиваться "непосредственного управления"

За инфу спасибо. Только бы ссылочку на НПА.
Можно?

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 03 июн 2018, 05:52

А Вы не видите, не слышите и, главное, не хотите ни видеть, ни слышать....
И я в эксперты не набиваюсь
Нет. Я хочу "слышать" и "видеть". Затем и здесь.
Я тоже не эксперт. Я рядовой земельщик.
Вы - незаурядный бухгалтер.
.....
Каждому своё.

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 03 июн 2018, 07:46

Вы в курсе, что C 1 января 2017 года Единый Государственный Реестр Прав (ЕГРП) и Государственный Кадастр Недвижимости (ГКН) объединены в Единый Государственный Реестр Недвижимости (ЕГРН)?!
Проспали?
Бывает....
Да нет. Знаю, конечно.
Жаль, что в этот же реестр не присоединили ЕГРЮЛ.
Тогда бы историческая ошибка о внесённой записи о регистрации
частной собственности СНТ на земли в коллективной совместной собственности ГРАЖДАН
по ранее возникшему праву, допущенная по халатности регистратора,
была бы автоматически аннулирована.
А так - запись регистрации юрика на земельный участок юрика,
возможно аннулировать только в судебном порядке.
Вопрос: а кто бы озаботился вопросом отмены записи
о регистрации права на земельный участок юрика?
Если:
* Это не разграниченная муниципальная собственность
а ОМСУ и не догадывается об этом обстоятельстве и ;
* ОМСУ Сосновского района не догадывается о таком сюрпризе;
* Юрика СНТ, как оказалось, не существует в природе;
* Титульные владельцы земли не установлены - т.е.
не определены лица, права которых были нарушены;

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 03 июн 2018, 09:01

А вот и «ЗАКОННОЕ» решение всех проблем.
Кто-то говорил, что …«НЕТ МЕСТА ПОНЯТИЯМ»…
2 дня назад я отправила в СНТ на Яблочкина запрос. (см. ниже)
Вчера по электронке - в Сосновскую администрацию запрос на предоставление, в сканированном виде ГПЗУ, и с жалобой об угрозах правления «отбирать и перераспределять участки», даже у собственников.
Приложила письмо правления, что получила моя уполномоченная «о взыскании задолженности»
Только что мне позвонил пред и сообщил следующее:
1. Вчера было заседание правления, приняли решение регистрировать обращения членов СНТ только в письменном виде;
2. Что у меня электроснабжение участка незаконно подключено к зимнему проводу;
Поэтому, если я не подпишу договор на закуп эл.эн с СНТ, то на зиму меня отключат.
Но я проживаю на даче круглогодично и не хочу зимовать в городской квартире.
На что я ответила, что правление СНТ не является Гос. Думой и ОМСУ и его решения не могут противоречить ФЗ.
И что СНТ не является ГП и не уполномочено заключать какие-либо договоры на поставку электроэнергии.
То есть мне предлагается компромисс, чтобы я никуда не писала.
Достаточно только заключить с СНТ договор о поставке Эл.эн.
Я ответила, что поскольку такие договоры не предусмотрены действующим Законодательством, то и заключать ни с кем, кроме ГП не стану.
Он ответил: «Вот отключим, а там подавайте в суд».
Я ответила: «Никто с вами судиться не собирается. Вы не оставляете мне выбора. Я предлагала вам решать вопросы в рабочем порядке, но вы пошли своим путём. Поэтому я вынуждена инициировать принудительную ликвидацию юридического лица.
На что последовал ответ (буквально кричал в трубку):
«Да вы не понимаете, с кем имеете дело!
Да я сейчас нагоню толпу уголовников! Я вас уничтожу! Раздавлю! Вы не представляете, с кем связались и какие у меня возможности!» и бросил трубку.
Я намерена сейчас же подать заявление в полицию о поступивших мне угрозах физической расправы со стороны преда СНТ. А также направить заявления в 3 прокуратуры, Сосновскую и Советскую администрацию. Так?
Посоветуйте, как правильно действовать в такой ситуации. И помогите правильно сформулировать со ссылками на НПА.
Пожалуйста!
Я сейчас не способна конструктивно мыслить, меня трясёт крупной дрожью.
И я здесь одна. Друзей рядом нет.

Моё письмо в правление по электронке:

СНТ «Градостроитель»
г. Челябинск, ул. Яблочкина, 17
SNTGRAD@YANDEX.RU
От члена СНТ «Градостроитель»
Гершкович Людмилы Михайловны
Конт. тел. 8-9000-711-860
Адрес: г. Челябинск, ул. Героев Танкограда, д. № 61А, кв. 32
Адрес электронной почты: lmikhalna@list.ru

ЗАЯВЛЕНИЕ
21.04.2018 г. мне было предъявлено требование правления СНТ об уплате задолженности по членским и иным платежам.
В связи с необходимостью погашения предъявленной мне к оплате суммы задолженности по обязательным платежам, в том числе, по Исполнительному листу, согласно вступившего в законную силу судебного решения от 2012 г., прошу предоставить мне следующую информацию и документы:
1. ГПЗУ земельного участка, подтверждающего сведения, что мой участок (как и участки других членов СНТ), находится в границах земельного участка, принадлежащем СНТ «Градостроитель» Сосновского района Челябинской области;
2. Согласно п. ___ Устава СНТ, имущество общего пользования, созданное за счёт целевых взносов членов СНТ, является общей собственностью граждан.
В связи с чем, прошу представить Отчёт о расходовании целевых взносов, утверждённых Решениями Общих собраний членов СНТ за период 08.2002 г по 01.01.2018 года;
3. Прошу предоставить документальное подтверждение зарегистрированного права общей собственности граждан на Имущество общего пользования, созданного за счёт целевых взносов.
4. Решение ОС о заключении Договоров доверительного управления на ИОП в общей собственности граждан.

5. Ст. 8 ФЗ № 66-ФЗ «О садоводческих, огоронических и дачных некоммерческих объединениях граждан» рассматривает только то имущество, которое принадлежит юридическому лицу СНТ на праве собственности.
• Т.е. прошу представить документальное подтверждение образования Спецфонда СНТ.
• Кроме того, представить доказательства наличия обособленного имущества юридического лица, созданного и зарегистрированного в собственность юридического лица, за счёт Специального фонда СНТ.

Прошу представить Договор о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования объединения, находящегося в пользовании неопределённого круга лиц и принадлежащего объединению на праве собственности,
заключенный со мной, как с индивидуальным пользователем, в соответствии с условиями которого, я имела бы возможность оплатить предъявленную мне сумму задолженности по платежам.
В противном случае, в силу п. 3 ст. 607 ГК РФ: «…В договоре аренды должны быть указаны данные, позволяющие опредлённо установить имущество, подлежащее арендатору в качестве объекта аренды. При отсутствии этих данных в договоре условие об объекте, подлежащем передаче в аренду, считается не согласованным Сторонами, а соответствующий договор считается не заключенным…»
В связи с отсутствием заключенного договора «О пользовании объектами инфраструктуры Объединения», не представляется возможным исполнение Решения суда о взыскании суммы неосновательного обогащения.
6. Кроме того, ПОВТОРНО прошу предоставить мне в сканированном виде Протоколы Общих собраний членов СНТ за период 2012 – 2018 г., в качестве экономического обоснования предъявленной мне задолженности по членским и иным платежам за указанный период.
7. Представить в сканированном виде Реестр членов СНТ и лиц, не являющихся участниками юридического лица, с указанием телефонов правообладателей.
Данная информация необходима мне для оповещения граждан о подготовке к судебному процессу «О неправомочности Общих собраний членов СНТ за период предъявленной мне к оплате задолженности, как того требует норма ст.____ Федерального закона от ______ № ____ «________________2

Ответ прошу прислать на адрес моей электронной почты lmikhalna@list.ru в течение 5 дней.

«31» мая 2018 г. Гершкович Л.М.

Закрыто

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»