Непосредственное управление в границах садоводства

[Pogranichnik]

И что? В чём проблема-то? ………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………..

[Begemot912]

И что? В чём проблема-то? ………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………..

Уважаемый Pogranichnik!! Если Вы думаете,что ВСЕ "садоводы" ясно , отчетливо и до
конца понимают СМЫСЛ понятия "непосредственное управление".., то Вы глубоко ошибаетесь...И из приведенного диалога не совсем тупой Поливановой Т.А. с Бутовецким А.И. это ясно видно...В частности она это НЕ понимает...

Или вот Вам пример: КАК будет называться ...деятельность садоводов,когда они
1. ликвидировали свою организацию (наивно называя ее еще вчера СНТ..Кстати,ВОПРОС: а нужно ли это делать,если....ее де-юре и..НЕТ??))
2.отдали ЗОП,принадлежащие юрику на праве собственности ..ОМСУ..
3.не стали оформлять ни в какую собственность единственную собственность--- по факту принадлежащие им трубопроводы,обеспечивающие им (и каждому) поступление поливочной воды.
4.при этом у всех уже давно имеется индивидуальный лицевой счет и Договор на поставку электроэнергии..(т.н. прямой Договор)
5. на своем неформальном собрании садоводов ДОГОВОРИЛИСЬ (без составления какого-либо документа) о предстоящих в будущем неизбежных денежных СБОРАХ на содержание так называемых "общих дорог-проездов",возможно в будущем созданного так назывемого " ОБЩЕГО освещения " и на другие ОБЩИЕ для жизни на огромном массиве цели..

Вопрос: можно ли такой неформальный договор называть НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ?? Ведь получается,что СОБСТВЕННОГО долевого имущества у людей нет,а расходы они несут за пользование ЧУЖИМ имуществом....ЧЕМ они управляют ??
Ведь в Жилищном Кодексе,на который в этом случае "равняется" ФЗ-217 у собственников квартир в МКД ЕСТЬ общее долевое имущество....И им они и "непосредственно управляют.." А мы?? ЧЕМ в этом случае управляем ??
---------------------------------------------

[Pogranichnik]

Вы управляете чужим имуществом (потом, конечно) МО. И они (МО) весьма этому будут рады. По "телявизеру" будут вас всех показывать, говорить о передовых технологиях и новациях. На каком основании будете управлять? Ни на каком, потому что не смеете спросить с МО о выполнении ими обязанностей по ФЗ-131 от 06.10.2003 г.
Ну и конечно назвать это непосредственным управлением нельзя. Имущество-то не ваше.

[Viktor]

По "телявизеру" будут вас всех показывать, говорить о передовых технологиях и новациях.

Ага, уже показывали и писали... с точностью до наоборот: https://www.kp.ru/daily/26573/3589156/

[Pogranichnik]

Я ведь о будущем говорю, а не о сегодняшнем положении...………………………………………………………………………………………………………...

[Begemot912]

Вы управляете чужим имуществом (потом, конечно) МО. И они (МО) весьма этому будут рады. По "телявизеру" будут вас всех показывать, говорить о передовых технологиях и новациях. На каком основании будете управлять? Ни на каком, потому что не смеете спросить с МО о выполнении ими обязанностей по ФЗ-131 от 06.10.2003 г.
Ну и конечно назвать это непосредственным управлением нельзя. Имущество-то не ваше.

Дело в том,что пока я дойду (доеду) до своего участка , я "использую " не только имущество МО...Многие дороги-проезды принадлежат конкретным т.н. СНТ (черт знает КАК их теперь и называть то...)..Но мы НЕФОРМАЛЬНО уже несколько лет договорились обозвать некоторые дороги-проезды ГЛАВНЫМИ....Именно по ним и ездят все авто...И именно на них мы и "сбрасываемся" уже несколько лет ...

Как физические лица...Минуя всяческие сборы в составе членских,целевых..
И вроде все успешно...Сборы невелики 500-600 рублей за год.. Но нас же МНОГО....И физлица их охотно сдают..

------------------------------------------------------
И все таки: КАК обозвать будущую задуманную деятельность ....некоторых "умников "из т.н. СНТ Центральное ,которые хотят ,не имея (избавившись и от имеющегося ) никакого имущества,все же иметь законное и необходимое им ПРАВО на требование сбора средств на ооочень общие нужды садоводов всего массива ..Проезд (и зимой-расчистка ) к участку,восполнение затрат на ОБЩЕЕ освещение улиц (в будущем) , патрулирование по дорогам массива (предвижу накат)....За скобками остается вопрос содержания огромного общего водопровода...С неясной перспективой его оформления в собственность кого либо ...

----------------------------

А с МО по ФЗ-131 ...Вы же знаете- хоть и состоит их бюджет МО на 75-80% из денег наших налогов на землю и имущество, они бедны как церковные крысы...
Я в нормальных отношения с властями...Я знаю ситуацию ... Требовать с них...Дай Б-г , чтобы они сами не клянчили....ИМХО..

[Kommandor]

И что? В чём проблема-то? ………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………..

Уважаемый Pogranichnik!! Если Вы думаете,что ВСЕ "садоводы" ясно , отчетливо и до
конца понимают СМЫСЛ понятия "непосредственное управление".., то Вы глубоко ошибаетесь...И из приведенного диалога не совсем тупой Поливановой Т.А. с Бутовецким А.И. это ясно видно...В частности она это НЕ понимает...
---------------------------------------------

Юрий, а чему вы удивляетесь?
Почему Поливанова задаёт вопросы не понимая непосредственного управления - это понятно
Понятно потому что не понимание следует из задач её организации
Она не занимается проблемами функционирования садоводческих объединений

Или вот Вам пример: КАК будет называться ...деятельность садоводов,когда они

пять пунктов понятны
ОМСУ заявит, Что способ управления не выбран
Чтобы ОМСУ так не заявило, нужно в ОМСУ представить протокол ОС с решением о выборе гражданами непосредственного управления при решении вопросов совместного пользования общим имуществом собственников садовых участков в границах кадастрового квартала .........
Кроме того нужно заявить , что собрание доверило вопросы представительства от имени собственников данных участков - гр. такому то
Вопросы ресурсоснабжения признано решать индивидуально, в соответствии с нормами законодательства


Вот как то так

[Pogranichnik]

Вот эти налоги и нужно на нужды людей в границах садоводств. И такое решение под силу местным думам.

[Begemot912]

КАК будет называться ...деятельность садоводов,когда они........

пять пунктов понятны
ОМСУ заявит, Что способ управления не выбран
Чтобы ОМСУ так не заявило, нужно в ОМСУ представить протокол ОС с решением о выборе гражданами непосредственного управления при решении вопросов совместного пользования общим имуществом собственников садовых участков в границах кадастрового квартала .........
Кроме того нужно заявить , что собрание доверило вопросы представительства от имени собственников данных участков - гр. такому то........

Хм...Понятно..Спасибо....Неожиданно...А почему в ОМСУ ??
А вопрос ПРИНУЖДЕНИЯ выполнения неформальных договоренностей между ..."непосредственно управляющими"..?? Как -нибудь решается ?? Это основной Глебкин вопрос...Да и мой тоже...Договор ПРОСТОГО ТОВАРИЩЕСТВА не решит проблему ??
-----------------------------
И еще раз повторю вопрос : а с нынешним СНТ нужно что-нибудь делать ?? Его ведь НЕТ.....По закону..

[Kommandor]

Хм...Понятно..Спасибо....Неожиданно...А почему в ОМСУ ?

А кроме ОМСУ больше некому
Только оно обрабатывает запросы граждан
Ну и по аналогии -о собрании собственников мкд - кого извещают?

А вопрос ПРИНУЖДЕНИЯ выполнения неформальных договоренностей между ..."непосредственно управляющими"..?? Как -нибудь решается ?? Это основной Глебкин вопрос...Да и мой тоже...Договор ПРОСТОГО ТОВАРИЩЕСТВА не решит проблему?

юридическая основа деятельности непосредственного управления это воплощение норм гл 16 ГК РФ
Общая собственность
При условии равенства прав на созданное имущество имеем равные доли( без права выдела в натуре)
Соответственно далее по 246, 247 и 249 статьям ГК РФ
В силу этого - договор простого товарищества будет маслом масляным
Закон и без него допускает отношения между участниками общей собственности

Соответственно, если гражданин не участник то он должен вступать с этим сообществом в отношения
Если необходимо

У Глебки вопрос ставится иначе: он хочет сначала объявить некое имущество - общим имуществом, а потом требовать средств на его содержание
По аналогии с нынешним обезличенным ИОП


Что делать с нынешними СНТ
Исходя из формальных норм нужно добиться исключения записи из егрюл
Сделать это можно разными способами

[glebka]

Закон и без него допускает отношения между участниками общей собственности
Соответственно, если гражданин не участник то он должен вступать с этим сообществом в отношения
Если необходимо

а вот с этого момента поподробнее можно ?

У Глебки вопрос ставится иначе: он хочет сначала объявить некое имущество - общим имуществом, а потом требовать средств на его содержание
По аналогии с нынешним обезличенным ИОП

вот с чего вы это взяли ??? какие конкретно мои слова вас сподвигают на такие мысли ??? спрашивал изначально так как в трактовке бегемота - а уж вы первым вопросом начали - а есть ли у вас ИОП.... и понеслась

Что делать с нынешними СНТ
Исходя из формальных норм нужно добиться исключения записи из егрюл
Сделать это можно разными способами

1 можно только налоговая работать не хочет а вариантов для отписок у неё масса - не проведем проверку и все, не сочли нужным проводить проверку.. и т.д. - и это из оф доков
2 часть СНТ смогла - часть нет (я уж не говорю про захотела/не захотела)- что делать далее ?

[glebka]

И еще раз повторю вопрос : а с нынешним СНТ нужно что-нибудь делать ?? Его ведь НЕТ.....По закону..

запись в ЕГРЮЛ есть ? - значит есть - тут же все за закон... в высшей степени его применения

[Begemot912]

юридическая основа деятельности непосредственного управления это воплощение норм гл 16 ГК РФ
Общая собственность
При условии равенства прав на созданное имущество имеем равные доли( без права выдела в натуре)
Соответственно далее по 246, 247 и 249 статьям ГК РФ
В силу этого - договор простого товарищества будет маслом масляным
Закон и без него допускает отношения между участниками общей собственности

Соответственно, если гражданин не участник то он должен вступать с этим сообществом в отношения

Уважаемый Kommandor!! А при чем в нашем случае гл.16 ГК РФ ??

Мы же рассматриваем случай,когда НЕТ ОИ в границах садоводства.......

Поэтому...по Вашему же предложению..отсылаем ОМСУ примерно такой Протокол:

" Общее собрание собственников участков ,расположенных в границах территории СНТ Центральное , при выборе способа управления имуществом в соответствии с Законом ФЗ-217 от 29.07.2017 г. приняло Решение избрать способ "непосредственного управления " организацию процесса совместного пользования имуществом , принадлежащего в том числе и на правах общей собственности собственникам имущества кадастрового квартала "

Обращаю внимание ЭТО ЗА ПРЕДЕЛОМ ГРАНИЦЫ САДОВОДСТВА ЦЕНТРАЛЬНОЕ....

Имея в виду ТОЛЬКО общий водопровод массива ..Поди разберись: КТО его собственник- все юрики массива или все физики всех юриков массива.....Но в любом случае " собственники кадастрового квартала "-читай массива. А об остальном( общие дороги,свет) -умалчиваем .Ч.Т.Д.


А для внутреннего потребления подписываем психологический Договор ПРОСТОГО ТОВАРИЩЕСТВА...

. И без решений, политически выверенных решений граждан о правах на имущество, к-м они пользуются, ничего не решится. ---Pogranichnik

Именно на это мы и претендуем...Вышло ??

[Pogranichnik]

Нет ОПФ в понимании 66-фз от 15.04.98 г. с 01.09.4 г. А есть с Нового года некие НКО, к-е ведут деятельность с Нового года по 217-фз с насаженной сверху законом ОПФ "ТСН", в его виде "СНТ". Пока что старый устав бывших СНТ и всё остальное нормам 217-фз скорее не отвечают, чем наоборот. И без решений, политически выверенных решений граждан о правах на имущество, к-м они пользуются, ничего не решится. Так и будет клоака.

[Kommandor]

Закон и без него допускает отношения между участниками общей собственности
Соответственно, если гражданин не участник то он должен вступать с этим сообществом в отношения
Если необходимо

а вот с этого момента поподробнее можно ?

А что подробнее? мы с бегемотом собственники имущества, а вы хотите им пользоваться. Договаривайтесь

вот с чего вы это взяли ???

Вы тут совсем недавно об этом расспрашивали

есть ли у вас ИОП.

вы даже разницы между ИОП и ОИ не видите.

Уважаемый Kommandor!! А при чем в нашем случае гл.16 ГК РФ ??

Ну если у вас нет ОИ, то и управлять нечем.
А изыскивать средства на общие проекты- значит создавать ОИ. в виде средств( как минимум)

" Общее собрание собственников участков ,расположенных в границах территории СНТ Центральное , при выборе способа управления имуществом в соответствии с Законом ФЗ-217 от 29.07.2017 г. приняло Решение избрать способ "непосредственного управления " организацию процесса совместного пользования имуществом , принадлежащего в том числе и на правах общей собственности собственникам имущества кадастрового квартала "

Вот эта формулировка точнее:при решении вопросов совместного пользования общим имуществом собственников садовых участков в границах кадастрового квартала ...

Обращаю внимание ЭТО ЗА ПРЕДЕЛОМ ГРАНИЦЫ САДОВОДСТВА ЦЕНТРАЛЬНОЕ...

садовых участков ( проставьте номера) в границах кадастрового квартала ( проставьте номер) ...

А он не ОБЩИЙ. Поскольку права на него никто не предъявляет.
Он создан на средства садоводов массива- так точнее.
И служит для ПОДАЧИ ВОДЫ.
То есть сам по себе как объект - НИЧТОЖЕН.
Но как транспортное средство - важен.
Поэтому передачей его в ведение ОМСУ вы вносите свой вклад в организацию сезонного водоснабжения по регулируемым тарифам.

запись в ЕГРЮЛ есть ? - значит есть - тут же все за закон.

С такими записями- это что есть, что нет.

1 можно только налоговая работать не хочет а вариантов для отписок у неё масса - не проведем проверку и все

Так прокуратура на что? Жалуйтесь на бездействие ИФНС связанное с устранением недостоверных сведений о юрлице в ЕГРЮЛ.