Страница 1 из 3

Устав (внесение изменений)

Добавлено: 05 фев 2020, 19:38
Мария
Председатель правления предоставил на обсуждение проект Устава, который будет приниматься на общем собрании.
Меня насторожили п.2.1 и 2.2. - получается что товарищество будет управлять имуществом граждан. Разве такое бывает? Помогите разобраться. Уже скоро собрание они хотят ознакоминь членов СНТ за 7 дней до начала собрания.
"II. ПРЕДМЕТ и ЦЕЛИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
САДОВОДЧЕСКОГО НЕКОМЕРЧЕСКОГО ТОВАРИЩЕСТВА
2.1 Предметом деятельности Товарищества является: в установленных законодательством пределах управление имуществом (вещами), в силу закона находящимися в собственности граждан или их общем пользовании.
2.2 Цели деятельности Товарищества:
2.2.1 обеспечение управления имуществом граждан, переданным в управление Товариществу или находящемся в их общем пользовании, в том числе заключение договоров на выполнение работ и оказание услуг, касающихся такого имущества;
2.2.2 контроль исполнения обязательств по заключённым договорам, ведение бухгалтерской и технической документации на общее имущество граждан, переданное в управление Товариществу, а также на имущество, находящееся в общем пользовании граждан, планирование работ и услуг по содержанию, ремонту такого имущества, установление фактов неоказания услуг;
2.2.3 осуществление планового финансирования в целях использования, содержания, эксплуатации и развития имущества граждан, переданного в управление Товариществу, и имущества, находящегося в их общем пользовании;
2.2.4 представление законных интересов граждан в судебных, государственных органах власти и органах местного самоуправления, касающихся имущества граждан, переданного в управление Товариществу и имущества, находящегося в их общем пользовании.
2.3 Товарищество, как некоммерческая организация, не ставит в качестве основной цели своей деятельности извлечение прибыли. Товарищество вправе осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей Товарищества, предусмотренных законодательством РФ и настоящим Уставом.
Доходы, получаемые Товариществом от хозяйственной деятельности, не подлежат распределению между членами Товарищества и используются для оплаты общих расходов, а также в иных целях, предусмотренных настоящим Уставом и решениями общего собрания членов Товарищества.
2.4 Товарищество может оказывать услуги и выполнять работы для граждан, в том числе штатными сотрудниками Товарищества, в целях улучшения управления их имуществом, переданным в управление Товариществу, и имущества, находящегося в их общем пользовании (консультационные услуги, обеспечение услугами Интернет-связи, услуги представительства, получение и отправка корреспонденции и другие виды деятельности), не запрещённые законодательством Российской Федерации) направленными на достижение предусмотренных настоящим Уставом целей."

Re: Устав (внесение изменений)

Добавлено: 05 фев 2020, 20:09
Pogranichnik
Я допускаю то, что ваш устав был взят вот отсюда http://cnt-pischevik.ru/ustav_cnt/2-pre ... i-cnt.html и переделан под вашу контору. Насколько получилось верным - это вопрос второй. Посмотрите мой устав и почитайте комментарии к нормам. Возможно тогда Ваш вопрос отпадёт. Если нет, то уточняйте свой вопрос, конкретизируйте его.
А так-то почему бы и не поуправлять, если общее имущество есть у граждан, если они его зарегистрировали в ЕГРН (если это объект недвижимости), и если они передали его в СНТ по договору управления. Вы платите, СНТ им управляет и содержит за ваши деньги согласно условиям договора.

Re: Устав (внесение изменений)

Добавлено: 05 фев 2020, 21:35
Kommandor
Мария писал(а):
05 фев 2020, 19:38
Председатель правления предоставил на обсуждение проект Устава, который будет приниматься на общем собрании.
Меня насторожили п.2.1 и 2.2. - получается что товарищество будет управлять имуществом граждан. Разве такое бывает? Помогите разобраться. Уже скоро собрание они хотят ознакоминь членов СНТ за 7 дней до начала собрания.
"II. ПРЕДМЕТ и ЦЕЛИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
САДОВОДЧЕСКОГО НЕКОМЕРЧЕСКОГО ТОВАРИЩЕСТВА
2.1 Предметом деятельности Товарищества является: в установленных законодательством пределах управление имуществом (вещами), в силу закона находящимися в собственности граждан или их общем пользовании.
2.2 Цели деятельности Товарищества:
2.2.1 обеспечение управления имуществом граждан, переданным в управление Товариществу или находящемся в их общем пользовании, в том числе заключение договоров на выполнение работ и оказание услуг, касающихся такого имущества;
Ну а как вы считаете, чем должно заниматься некое ТОВАРИЩЕСТВО?

Второй вопрос- вы говорите ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ТОВАРИЩЕСТВА.. Какого товарищества?
Законодательство предусматривало существование на момент 1 января 2019 года организаций, действовавших в форме ТСН и СПК.
Иных не предусматривалось для садоводческих организаций.

Когда была УЧРЕЖДЕНА организация. чей устав вам предлагают принять?

Re: Устав (внесение изменений)

Добавлено: 05 фев 2020, 21:41
Мария
Точно Устав взят http://cnt-pischevik.ru/ustav/uprava-tcn.html . Но то что не выгодно для правителей СНТ - не включено в проект Устава.
"7.6 Правление не может отказать в требовании о проведении внеочередного общего собрания, в том числе о досрочных выборах органов управления, если выполнены условия п. 7.4, 7.5 настоящего Устава.
Требование о созыве внеочередного собрания рассматривается Правлением Товарищества в течение 7 дней с даты его поступления. После принятия решения о проведении собрания оно созывается в срок не позднее одного месяца от даты получения требования Правлением и проводится по правилам Положения о ведении общего собрания Товарищества.
В случае выявления несоответствия списков и подписей, правление в праве отказать в проведении Общего собрания с указанием причины, известив на информационном стенде и под подпись членам инициативной группы."

"В случае выявления несоответствия списков и подписей, правление в праве отказать в проведении Общего собрания с указанием причины, известив на информационном стенде и под подпись членам инициативной группы" - я так понимаю это является нарушение конституционных прав. Т.е. и возразить нельзя против правления и председателя.

Re: Устав (внесение изменений)

Добавлено: 05 фев 2020, 21:47
Мария
Предлагается принять новый Устав Садоводческого некомерческого товарищества, якобы он должен быть приведен в соответствие с ГК. Товарищество уже существует более 20 лет. Членом товарищества являюсь уже как 6 лет.

Re: Устав (внесение изменений)

Добавлено: 05 фев 2020, 22:23
Juliko
Мария писал(а):
05 фев 2020, 19:38

2.2.1 обеспечение управления имуществом граждан, переданным в управление Товариществу или находящемся в их общем пользовании, в том числе заключение договоров на выполнение работ и оказание услуг, касающихся такого имущества;
Я понимаю, что выдергиваю фразу из контекста, но...
Цели Товарищества, как юрлица, смотрите:
обеспечение управления имуществом граждан, переданным в управление Товариществу
У граждан есть имущество, которое можно передать в управление Товариществу? Документы есть?
находящемся в их общем пользовании
Абсолютно ВСЁ имущество?
Простите, но Красная Площадь тоже в общем пользовании граждан РФ и не только: топчим, гуляем, созерцаем...

Re: Устав (внесение изменений)

Добавлено: 05 фев 2020, 22:32
Мария
С имуществом общего пользования мне все понятно. А вот с личным в моем понимании - это то что принадлежит физическим лицам и это право закреплено документами, т.е. это земля и постройки.

Re: Устав (внесение изменений)

Добавлено: 05 фев 2020, 22:39
Kommandor
Juliko писал(а):
05 фев 2020, 22:23
Я понимаю, что выдергиваю фразу из контекста, но...
а вы не вырывайте.
Спешка доводит до того, что человек встаёт перед фактом на какой вопрос ответить раньше.
Дураков то нет.
А потом будут другие вопросы на вопрос и тема уедет в сторону.
Вам нужно ЧТО?

Re: Устав (внесение изменений)

Добавлено: 05 фев 2020, 22:44
Juliko
Kommandor писал(а):
05 фев 2020, 22:39
Juliko писал(а):
05 фев 2020, 22:23
Я понимаю, что выдергиваю фразу из контекста, но...
а вы не вырывайте.
Спешка доводит до того, что человек встаёт перед фактом на какой вопрос ответить раньше.
Дураков то нет.
А потом будут другие вопросы на вопрос и тема уедет в сторону.
Вам нужно ЧТО?
Хм. . уже, пожалуй, ничего.
Красиво Вы, однако, переобулись в воздухе.
Ничего личного.

Re: Устав (внесение изменений)

Добавлено: 05 фев 2020, 22:54
Kommandor
Juliko писал(а):
05 фев 2020, 22:44
Хм. . уже, пожалуй, ничего.
Красиво Вы, однако, переобулись в воздухе.
Ничего личного.
я продолжу, если НИЧЕГО НЕ НУЖНО, то с какой целью эти прыжки и скачки?
И если так хотелось поспешить, то чего не задали сразу те полста стандартных вопросов по этой теме?

Re: Устав (внесение изменений)

Добавлено: 06 фев 2020, 11:38
Pogranichnik
"В случае выявления несоответствия списков и подписей, правление в праве отказать в проведении Общего собрания с указанием причины, известив на информационном стенде и под подпись членам инициативной группы" - я так понимаю это является нарушение конституционных прав. Т.е. и возразить нельзя против правления и председателя.
Дело в том, что ваш устав взят с сайта. Но это устав для ТСН. А с 01.01.19 г. действует 217-ФЗ, к-й требует приведения уставов садоводческих организаций к своим нормам.
Для СНТ устав здесь: http://cnt-pischevik.ru/ustav-cnt-2019.html
Тем не менее, допустим Вы председатель СНТ. Вам принесли требования о проведении внеочередного собрания. Вы проверили список и увидели явные подделки подписей членов СНТ. Ваши действия должны быть какими? Ответ очевиден.

Re: Устав (внесение изменений)

Добавлено: 06 фев 2020, 14:40
Kommandor
Pogranichnik писал(а):
06 фев 2020, 11:38
"В случае выявления несоответствия списков и подписей, правление в праве отказать в проведении Общего собрания с указанием причины, известив на информационном стенде и под подпись членам инициативной группы" - я так понимаю это является нарушение конституционных прав. Т.е. и возразить нельзя против правления и председателя.
Дело в том, что ваш устав взят с сайта. Но это устав для ТСН. А с 01.01.19 г. действует 217-ФЗ, к-й требует приведения уставов садоводческих организаций к своим нормам. .
Новый закон требует приведение в соответствие учредительных документов садоводческих организаций
Про кого речь?
Открывайте ГК РФ и читайте в редакции до 01.01.2019 в каких формах допускается ведение деятельности созданных гражданами садоводческих организаций
Статья 50 часть 3 пункт 1 и пункт 4
Никакие СНТ законом не предусмотрены

В соответствие приводятся документы СПК и ТСН
И все
Других форм в которых бы была возможна деятельность организаций садоводов - нет

Re: Устав (внесение изменений)

Добавлено: 08 фев 2020, 07:32
Мария
В проекте Устава значится СНТ.
В ГК только ТСН
- 4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья, садоводческие или огороднические некоммерческие товарищества;
А если садовода земля не приватизирована то он не может быть членом ТСН?

Re: Устав (внесение изменений)

Добавлено: 08 фев 2020, 09:09
Kommandor
Мария писал(а):
08 фев 2020, 07:32
В проекте Устава значится СНТ.
В ГК только ТСН
- 4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья, садоводческие или огороднические некоммерческие товарищества;
Это вы читаете СОВРЕМЕННУЮ ВЕРСИЮ ЗАКОНА .
А вот так текст закона звучал до 01.01.2019
редакция №95 от 03.08.2018 по версии "Консультант+"
3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:

1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы;
2) общественных организаций, к которым относятся в том числе политические партии и созданные в качестве юридических лиц профессиональные союзы (профсоюзные организации), органы общественной самодеятельности, территориальные общественные самоуправления;
2.1) общественных движений;
3) ассоциаций (союзов), к которым относятся в том числе некоммерческие партнерства, саморегулируемые организации, объединения работодателей, объединения профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленные палаты;
4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья;
5) казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации;
6) общин коренных малочисленных народов Российской Федерации;
7) фондов, к которым относятся в том числе общественные и благотворительные фонды;
8) учреждений, к которым относятся государственные учреждения (в том числе государственные академии наук), муниципальные учреждения и частные (в том числе общественные) учреждения;
9) автономных некоммерческих организаций;
10) религиозных организаций;
11) публично-правовых компаний;
12) адвокатских палат;
13) адвокатских образований (являющихся юридическими лицами);
14) государственных корпораций;
15) нотариальных палат.
тут ни про какие СНТ ничего нет.

А если садовода земля не приватизирована то он не может быть членом ТСН?
а чья это земля?
и второй вопрос- а зачем ему нужно быть членом ТСН.
С какой целью у вас создаётся ТСН?

Re: Устав (внесение изменений)

Добавлено: 08 фев 2020, 12:37
Мария
СНТ уже давно существует. Председатель с членами правления предоставили на обсуждение проект нового устава, и там как было СНТ так оно и осталось.